130_E130.学新东西尽量先摸清框架，体系完整先于逻辑自洽和观点正误
[厚望] 我其实一直想在自己工作的小屋墙上挂两张大图,一张是一个荷兰画家和两个经济学者合作,他研究了超过14个月,然后花了2200个小时,画了一幅名为The Waterworks of Money的巨大画作,他用画笔展示了金钱是如何在我们的货币体系中被创造和流淌的。第二幅图就是本期嘉宾张晨子慕,他梳理的1720到2020年300年跨度的经济史年表,这张表它包含了47个经济主题,这张图的信息密度之据应该怎么形容呢?我第一次看到这张表的时候是完全是诗语的,这两张图我都百看不厌,八月份的时候我在网上联系了张兄,然后坐火车跑去郑州和他第一次面基,我们在他家聊了两个多小时,于是就有了这期节目,对我个人而言,这场聊天非常愉悦,非常棒,因为虽然我们素不相识,但是我知道不需要寒暄和铺垫,因为看过他的内容,我非常确信我们一定聊得来,而且会有很多共同话题,那录完我也很确定,一定会邀请张兄做面基的常驻嘉宾,所以欢迎大家收听。
[厚望] 最后还要感谢OLE淡版小白屏对本期节目的赞助播出。我也是好起来了,居然连续接到广告了,也请听我们多担待,做这个播客确实剪辑和拆取成本需要cover,也不能一直为爱发电,商业化是让这件事持续下去的必要正反馈。后面我再给大家介绍OLE淡版小白屏的具体功效。我有点设恐,但其实我挺激动的,因为很早就关注过你了,你在B站上更新不多,能见面真特别开心,因为我也很好奇你是什么样的人,你给我很多改变和信心。具体来说就是,如果我早点认识你,可能我就变成一个考证党了。就是对我来说一直觉得它很难,再比如说我看到你做的那些古解称之为map吧,我觉得自己之前看那些书就白看了,其实应该每看完一本就应该做一页或者几页的map,然后就像那种一页纸我可以快速回看一遍,这些都给我特别多的启发。
[厚望] 我来之前把你那个B站上的笔记大概都扫了一遍,然后发现好多共通点,比如我今年新养出来一个习惯,就是我晚上也爱敲古诗词,再比如看了很多东西,比如康波啊,土狗啊,狗哥啊,很多交集,所以我挺好奇,就是你之前是做什么的?
[张涔子沐] 我本科就是经济学的,因为我是10年毕业的。
[厚望] 哇,那我们同一年。
[张涔子沐] 挺巧的,但是我本科是二本院校,是江西农业大学,其实我当时也很清楚一点,就是如果你要走正常的这种,比如说是职场流程的话,其实你这个本科会成为一个硬伤,在咱们国内就是实打实的,大家都很清楚这一点,其实毕业之后也很彷徨,所以当时状态其实很不好。当时刚毕业的时候,当时考证啊,开始其他的,从南昌回到郑州之后,碰到了当时的一个主管吧算是。挺巧的,他是想搞研究的,阴差阳错,我觉得他也想搞研究,我其实也挺好奇,因为经济学专业嘛,本身就对投资,对经济运行很感兴趣。然后就职场的一个开始了,其实大部分时间自己在摸索,因为我的那个主管,他其实相当于是一个上一代人,就是他经验比较多,但是理论不像我们现在这种科班的理论体系比较完整。
[张涔子沐] 所以他能给予你的指导更多的是他的经验,所以说很多东西就摸索,就是你在毕业上看到所有的分享,其实都是自己在实践当中逐步摸索出来的。比如说你像这个思维导图,对于我来说,我印象当中我做的第一份思维导图,是对Farm的备考。备考之后,还有大概一个月的时间该考试了,才开始看,就很着急。然后当我把所有的视频课看了一遍之后,我觉得应该掌握差不多了,然后做题,做题就错了一塌糊涂,然后我就觉得不行,我得把视频课重新看一遍。为了备考,效果更好一些,然后就试着做了一个导图,Farm的第一部分,我没记错的话,当时是考四大块,我把前两块做完了之后,然后我又做了一下模拟题,整个的正确率全上去了。我就觉得这个效果很不错,用这种方法去做,备考后来的CIFI二级也是这么备考,二级总共是门课嘛,除了道德伦理那块,实在没啥可记的。
[张涔子沐] 其他九门课也都全部这么做完了。
[厚望] 我看到过你CIFI二级的笔记,所以你做的第一份导图也不是拿比如说XMind的,就是已经是现在我看到的这种Excel来做的。
[张涔子沐] 是的,因为我早期的时候是用XMind,那个时候刚出来的时候,其实也觉得特别符合自己的想象,刚好我需要这么一个工具,可能现在的XMind已经进化很多了,当时真的很简陋,用起来很不方便。我就觉得那你还真不如用Excel更方便,因为其实我需要一个网格本,相当于是定位好我的排版,不要太乱。所以我就直接把整个的Excel调整成类似于正方形的网格本,就一样类似于路径依赖,从此往后就记习惯了。现在像很多的思维导图工具可能更方便,可能比Excel方便很多,对于我来说可能我需要重新接受,那我还是觉得用老东西更习惯。而且现在我已经把这个模块的精简化,很精简了,像这次的年表我当时做的时候,我就给自己做了几个小模块,这样排版起来更方便一些。
[厚望] 这份年表我给大家放到shownotes里边,其实我家里边还有一份地图,回头我推荐给你。好。你是现在做完了最后再排版是吗?
[张涔子沐] 不是,是这样的,因为像这种东西,我的任何一张思维导图,如果你先把内容都做出来再排版,你会发现排不下去的。内容量太庞大了,除了这个年表太大了A0,其他的一般我都要压缩在A3的范围之内。因为再大的话主要原因是你在周围的打印度,它不太好打彩色的。A3就是两张A4,对,如果你能看我的Excel草稿的时候,你会发现从第一版到第18版,它不是说每一版在基础上改,而是这一版我在设计内容以及排版的时候,突然间发现它有两种排版的可能性。那我就是要做下一版,如果这一版做通了,就沿着这一版路径继续往下做,如果没做通,回到原来的版上继续找别的设计方式。也就是说内容和版式是不断设计的。但当然也有一些情况,比如说我会先在纸上画出一个大纲,比如说我做了美国经济体系那张图,就先画了一个大纲。
[张涔子沐] 它的核心框架就是用最左边是一列的美国GDP的支出法构成,然后画一个圈,从你的消费一直画,最终连到整个的投资,形成一个闭环。我也看了很多小伙伴,包括前两天还有留言说,UP我看了你的思维导图如何制作的视频,但感觉还是做不出来你的效果。
[厚望] 我自己也尝试过,我当时遇到一个很现实的苦恼就是,本身我有点细节恐惧,有点处女作,我没办法一边纠结好不好看,一边又看书,两件事都很占带宽。
[张涔子沐] 是,这个最难的一点后来我发现,就是很多人好奇的时候把关注点放错了,不是Excel怎么做,是Excel XMAP,什么都可以。最关键的是你在消化你的分析对象的时候,你消化完之后如何把它解构了,你不能把它整块的吃进来还是整块,你必须把它完全拆掉。例如说我做整个的就是新一技术那几张思维导图的时候,我最常翻的当时是知乎,因为这种东西比较专业,做成视频的话其实没多少人看,所以你找视频资料的话很少。知乎上有很多从业者,他讲的反而通俗一些,你看专业书我也看不下去。所以我要把他们的答案全部看完之后,他每篇答案其实都不完整,从业者其实他只是会写一些自己感兴趣的。然后你把它的模块都拆掉之后,大量从业者的模块重新对接,这个过程很关键。
[张涔子沐] 对接之后,整个的构图在你脑海中基本形成了,这个时候才是下手做思维导图的时候。这个过程你会发现有一个特点,是内容决定形式。所以你会发现我做的思维导图,你看新一技术半导体也好,你去看宏观也好。很少发现两张思维导图是类似的,为三能比较类似结构的就是投资的三张图,就是基建,房地产和制造业。因为它们三个都属于投资,所以它会有个类似。我在做一张思维导图,甚至说我在做到一半的时候,我都不知道做完是什么样的一个结构。所以后来我发现,我也很难去通过交述的方式,真正让别人也能达到和我一样做思维导图的地步。因为它本质上它不是一个形式上的问题,它是一个如何拆解内容,再重建内容的一个过程。
[厚望] 我明白,我上来关注重点错了,我上来是想复制你的导图。所以你做图之前是书已经看差不多了,还是我一边看一边记,完了再做。要看差不多了。
[张涔子沐] 对,但是是这个样子,不是说你要看戏,你比如说以年表为例,因为它比较好解释,因为它书特别多,它查好几本书。这个时候你要做的事情,其实是把这本书目录它的着重点定好了之后,我是以三次技术革命为核心的。当然有人说四次,都可以三到四。这个技术革命搭建框架之后,两次技术革命爆发中间的间隔期,你是要有内容填充的。这个内容填充不是说它空白了,所以我要填充,而是你要找到两次技术革命爆发中间,它空白的这个过程,社会经济到底在怎么演化,找到这个演化主题。这些主题全部都找确定了之后,再看这个主题的核心内容,大概切入点是什么,这些基本定了。OK,细节问题,后面再处理。
[厚望] 那比如说你做出来一张图,或者说根据一本书来做一张图,这本书你们要读几遍?举个例子,我自己做播客节目的话至少是要两遍的。我好奇你要读几遍,以及就每一遍的重点和工作是什么?
[张涔子沐] 突然间感觉我多的导图好像没有单独的是针对某一本书做导图,还真的是这个样子。因为像之前的内容,像产业半导体那些,其实很多素材是知乎公众号,搜点科普视频,加上一些言报。包括后来的宏观的那些导图,基本上就是下言报。比如说像房地产的时候,我会下30多张言报,我可以先以言报为例。言报用什么价?汇博。汇博,对。所以你也买了汇原。现在没续费了,因为宏观已经跑完了。现在基本就是主要看数据,汇博数据不太行。像当时下言报我要做的内容,就像我方法论那个视频讲的一样。先把言报看到搜集,直接下载。一个是看标题,这个标题你感兴趣。我觉得这个标题是房地产分析的一个关键切读点。这个切读点没有考虑到,下来不管它是多长多短。除此之外,三年前的言报要不要看,可以看,看什么呢?
[张涔子沐] 不要看那种短的了,我就直接挑那种20页以上。我没记错的话,汇博是有一个20页分类。然后把三到五年内重点的言报,因为重点的言报没多少。把它挑出来之后,如果太过时了就不看。当时总共塞下来30多份,然后逐一看,每一篇仔细看,看完之后打评语。评语很简单,就是说如果它是具体的当时的实时播报。OK,那怎么不太重要,你脑子知道这个点就行了。剩下就是分两种,一种就是它的主体框架,不用那么完整。甚至说它讲的都不是主干,而是主干的一个部分。只要它的数据详实,逻辑清晰,它就是一个重点言报。大概我这样攒下来了8到9份言报。这8到9份放下来了之后,把里面的逻辑,因为它的逻辑会有一些重叠或者交叉的地方。把它们的逻辑重叠交叉的地方,就像拼乐高一样,给它重新拼起来。
[张涔子沐] 拼成一个大家伙。然后再做很关键的那件事情,里面提到的所有数据关系。自己一定要用数据终端重新跑一遍。数据终端用哪个?我用的是Choice,目前用的也是Choice。万德给了一个免费期的一年。不过目前还是Choice用的多一些,因为它能导出来。它能下载。对,因为免费版的万德只能看图,只能做图。对,它下载不下来,这个没法加工。明白。把所有数据全部跑完之后,相当于是逻辑框架,你读完言报已经全部画出来了。然后数据关系也画出来了,这个时候你就大概搭建一个简单的草图。很多时候我也是在纸上画的。人家说白了用电子版做,就是因为你不用手写错了再擦吗?这个就是为了这个。所以当时这个画下来,逻辑链条线连起来,下面对应的你把数据放上去进行论据支撑。
[张涔子沐] 这个大概脑子里已经和草图已经画差不多了,再开始新建E4Excel,开始做手做。明白。
[厚望] 比如说宏观经济体系那个,就我们当店是比如美国体系那张,那个你大概做了多久,我好奇。
[张涔子沐] 宏观经济系列的一般来说,平均时间是20天到30天。做完之后大概都花一周时间写脑子。就是你干什么事你干不下去了。就是密集的干,就20天到30天。对,20天到30天密集的干。天天起来了就干这事,起来就干这个事。就是你脑子不能歇。很多其实小伙伴,如果他是全职工作的话,他不太适合做这种思维导书。是。重启太费时间了。而且你下班回到家,你的贷款已经被耗完了。是了,是了。我假设你是个精力超人,每天回到家你能保证两个小时,但是你开机至少要15分钟。正常来说,我觉得30分钟都是正常的。你说制造业那个图,你做了一半。你下面还要整理,你会发现有个特点,不是你说收,你说今天做到这就做到这了。你必须把这个模块做完。但凡这个模块没有做完,你就歇手了。
[张涔子沐] 第二天你重复,你给他想了。OK,我那个指标到底在哪。重启又很痛苦。对,所以那段时间我在做这个图的时候,我的电脑天天也不敢关。Choice也不敢关。因为Choice你新建了好几个窗口,每个窗口都是两到三个宏观数据做的比较。你根本就不敢关。对,我突然想起来有一个就是,你说书籍的时候,我倒是的确有一个书籍我做过思维导图。就是高宏夜的宏观经济学。那个我是做了思维导图,总共做了30张。但那个其实很像贝考,和那个CFA和FARM一样类似。我个人有一个感受,就是我现在前段时间我还问我老婆一个问题。我说你觉得我这个到底叫思维导图,还是叫知识图谱?因为我后来越来越感觉我这个不这样。后来我和别人交流感觉也是这样。因为知识导图最常见的,
[张涔子沐] 其实形式都是中间是个大圆圈,向四周发散几个小圆圈,小圆圈再向外面发散。我在有时候录视频是委婉地表达过我对这种东西的一个看法。就是你用这个东西做头脑风暴很合适。但你不适合用这个东西去记录一本书。你不叫不适合吧,就不适合用这个东西去学东西。因为你会发现,它其实就是一个目录的变形。是,就是一座思维导图,
[厚望] 其实你主观上很难摆脱掉第一项的那个中心思想。对对。或者你再起一个中心思想,你感觉像自己像放了什么大忌一样。但实际上它就是无限交叉,无限勾连,无限有各种各样勾集关系的。
[张涔子沐] 对,读书做成思维导图,如果从偷懒的角度,如果我就是想展示我都爱学习的话,这个是很方便的。因为每本书都有目录,你把目录变形一下,就是思维导图了。书名放中间,每一张的名字放在那儿,小杰的名字再扩散。OK,这就行了。所以这东西让AI做很方便。但是我后来发现有一个问题,其实一个人写书和他的基本书形成的思维过程是完全不一样的。这个就是很有意思的一个现象,就我们去学他的东西的时候,你按照他写书的逻辑,你会发现其实你学不到,作者真正想表达的那个点。近两天我在看B站有个讲科技史的大佬,我就发现很有意思,他提到有一个,欧姆定律是在很多就是电学符号还没有确定的情况下先提出的。就你完全不可想象,工具都没有,你只把定律提出来了。
[张涔子沐] 我猜测啊,如果读一本书做一份思维导图的话,最终会有一个情况,就是你发现这些书你是读过了,但是你没有办法把他们争论重组,因为他们从来就没有被你拆散过。就好像你买了一个别人拼好的高达放在家里,你从来没有拆过,你也不知道他内部结构是什么样,你只能放在那装饰它,顶多你掰一掰他的胳膊腿,让他换一个造型,但你无法对他进行重塑。这就是很大的一个问题。像我现在做了很多,我现在就用知识图补这个词来称呼它。它其实是要把很多的素材重新拆碎之后,重塑成一个新的东西。这个重塑的过程,你才是真正吸收了这个东西。就好像我们吸收蛋白质,不可能蛋白质吸收,你必须把它拆成氨基酸。就是这样的一个感受。其实早期我没有感受到这个,因为我一上来就没有做成那种思维导图的形式。
[张涔子沐] 思维导图和我做知识图谱的到底随对随错。而是思维导图这个东西,它其实更适合的是你头脑风暴。你想一个点,这个点有哪条路?这么做是更合适的。所以这个是综合的一个感受。这两个月刚刚开始,是的,在平台上把我的这个东西慢慢改名,改叫知识图谱。
[厚望] 我们先扯回来,继续说你的经历。那然后呢?
[张涔子沐] 后来我一路上的所有的认知,其实是围绕着自己的升级,不断的开始的。也就是说我的整理都是以自己的实践为对应的。所以我也计评到一二年,一三年,具体年份我计评了。但是之后,我的第一年开始职场自己做研究的第一年要做的事情,肯定做财务分析。所以第一年我给自己定的任务就是财务分析。第二年开始做估值,一步一步。然后提升到后来慢慢逐步有困境的时候,就是到19年的时候。19年当时我就觉得好像财务分析这一套工具可以分析所有的公司,但好像只是一个走个形式过程一样。因为这种活儿,就像财务指标,根本不需要人来判断。任何一个指标,你从ROE一般来说,其他因素都确定的情况下,ROE肯定越高越好。这不用想,这当AI做就行了,人做财务分析到底为了什么呢?
[张涔子沐] 后来我就很困惑。然后到19年当时,就开始逐步的把思维转到产业分析。这是现在做思维导图的一个真正的起点。我做的第一份其实是通信。所以你是入职了一家金融机构或者投资机构吗?就是在券商下面营业部,营业部它会有很多自己的小团队。因为券商的营业部它本质其实就是营销部门。你怎么把客户拉进来都行,你想研究的形式,客服务好像都可以。然后我主管刚好是他要以研究的形式去做这个事情。所以后面几年相关的那些能力,包括自己去考证,都是围绕自己搭建自己的框架体积去做这个事情。
[厚望] 你现在还在上班吗?没有,
[张涔子沐] 其实我长久以来的时间,即便在原来有工作的那段时间,其实很多时候更像一个自由职业者。因为我的主管他不太干涉我,他是比较欣赏我的一个状态。他觉得我是有一个做研究人的那种特质。他觉得我很适合做研究。所以说我怎么想,甚至到一种什么地步吧?我去请教他一些,因为他毕竟是老人,你给我一些经验上的指导,他可能怕干涉到我,他就让我鼓励我去自己做。后来我就发现,那你也不给我具体知道,那我就自己去想,自己去塑造自己。所以很长时间,我塑造到现在自己的认知体系。方法论也好,具体内容也好,其实就是自己在实践的互动过程当中,摸爬滚打自己塑造出来自己的一个体系。
[厚望] 其实我想问你,你这个事,他当然也是一种技术。是的。他被什么样的人需要,当然肯定是像我家的人非常需要。
[张涔子沐] 你指的是我梳理这些东西的。对,
[厚望] 做这个知识读谷。
[张涔子沐] 其实这个最开始我还没有想。对,因为我当时做这个东西是为了方便自己的认知,去做这个事情。不过往下做的话,我到现在发现把自己定位到一个科普环节,就稍微深一些的科普环节。这个定位我觉得可能会对很多小伙伴起到一个帮助。根据我的内容与观看者的一个互动,我发现有一个特点,很多人观看我的时候,他会有一个表达,你做了一个我一直想做的东西。然后我就和他们沟通,发现他们想要的就是一个整体性,很多人想要整体性。比如说宏观经济指标,其实这东西真正想学的话,你甚至连研报都不需要有,有个网就行了。你有AI,甚至说AI都不用,你有百度百科都可以。想要什么宏观经济指标随便查,但为什么还是不行呢?就是因为他们有地图。对,我们不是每个人都能想象出来这个城市是什么样子的。
[张涔子沐] 比如说你让我在这个城市逛十遍,我可能都想象不出来,你必须给我看一下图。
[厚望] 我清晰的记得就是我看到你的宏观经济体系当时的感受,就特别像有一年我突然得到了一个什么宏观经济指标体系手册,当时的喜悦感。因为那个也是给了我一种非常明显的框架感,就特别开心。因为经济是一个复杂系统,其实你很难去直接测量,直接测度的。是的。可能各个指标就像是你从不同角度,对这个Flighting打了一个光,完了它在一个平面上的投影就是一种指标。
[张涔子沐] 对对对,我特别喜欢你这个比方,我也经常爱用这种比方。
[厚望] 回头我推荐你一个也是华太的林晓明。我看的就是他的。
[张涔子沐] 工业社会的秩序。
[厚望] 他把他所有的研究成果做了一个册子,完了我下周去深圳要跟他录,我当时我就特别想把那本书送你,录完我再给你,也是充满了笔记,完了我当时我就想说,这个要是能为你做出来,太是个宝贝了。感谢感谢,他那本年报是170多页,我也是打印下来看的。
[张涔子沐] 然后那也是旁征得隐,是的,说有点俗,那靠什么生活呢?嗯,销售目前还是能获得一定收入,还挺意外的,然后自己还会做一些投资,因为其实我做所有的梳理师,为了做投资知道的,和投资没有直接关系的,我也不是说想花特别大的精力去做,我爱好有很多,比如说我做的另外一份东西诸国年表,大概就花了有七八年前就开始做了,拖了很长时间,如果真的集中时间的话,一年就能做完。但是因为他可能更多的是爱好,只能花边角料的时间做了。但做经济史整理,主要原因是现在大家都要谈康波,对吧,都在谈康波,都是康波默契,你像你刚才提到李小明,李小明眼包里面也说了一点,你要是想验证一个周期的话,你的分析数据至少是周期长度两倍以上,很多人在谈康波的时候,
[张涔子沐] 我不知道他们真的能不能复盖,因为像我去付费的choice,只有道兄姿指数能录到一八九几年,其他的数据他称死他能到1930年,我都觉得谢天谢地了,大部分数据是1955年就了不得了,你发现这个长度根本不足以支撑康波的研究。
[厚望] 对,所以你研究康波只能看美国,第一个人家是至少两轮的主导国,另外一个就是时间足够长,应该明年是250周年,数据也足够好。数据真的是太贵了,所以每次看了想到达里奥500年的复盘,好羡慕。是,我们俩现在录完了五点半,我这边会定时发一期达里奥的股价为什么会破产,就大债务周期的。其实我当时有人评价说,就桥水的数据质量应该是比美联储还要好的。
[张涔子沐] 感觉真的是。你最开始是从财务入手的。对,就财务分析。其实我有一个,我自己在认知过程当中,其实有发现,其实我潜意识当中一直都有两个习惯。第一个,这个问题不管多白痴,看起来多简单,只要我没有弄明白,在我心里过不去这个坎。所以后来我跟有一些研究员唠嗑的时候,我就说,我感觉研究员需要有一个特质,基本就够了。就是你别把自己骗了就行。只要你骗不了自己,那OK,这个问题只要是问题,你绝对不会忽视它。但你觉不觉得做投资的时候,人们经常喜欢自己骗自己?对,投资其实很难分清楚哪些的观点也是事实。有很多东西,其实很难分清楚,有很多现象,你说这个东西就很复杂了。第二个点,我就发现一个特点,我好像,其实在我以前读书的时候,
[张涔子沐] 我就更喜欢从完整性的角度去理解东西。别人抛过很多观点和逻辑的时候,我很多时候是不敢去下评论的,不是因为我无法理解它的逻辑,而是我会发现你的逻辑可能不一定完整,不是说这逻辑不够闭环,它的逻辑应该是闭环的,但是你的逻辑并没有描述你分析对象的整体性。就是你这个逻辑,我得在地图上定位它在哪块?可能还不止这一点,就相当于是我脑袋疼,我就只看头了,这个是我无法接受的。我们举财务上最常见的例子吧,安然的造假案,它就是把所有脏东西都放在一些小公司里,然后不让你审计。你说这个计谋很高明吗?其实不是说特别高明,但是你只要无法看到它的全景图,你就发现不了问题。那么同样,如果你的分析你的逻辑描述的范围,或者说你分析对象的范围里面,
[张涔子沐] 它本身的答案就不在这里。结果你还真的找出了一个答案,那你说那个答案它可能是对的吗?所以后来我就越来越有这种忧虑感。我以前一直在分析产业之前,我很清楚我最讨厌的几个东西。一个是医学,真看不懂,那个东西就是完全看不懂。然后另外就是信息技术,也是彻底看不懂。但是19年开始,那个时候说是5G元年嘛,商用元年,所以开始整理通信,就刚好碰到了信息技术这一块,我完全不懂的地方。所以就结合我刚才说的两点,第一,你不懂的地方就是不懂,不管多么弱智的问题,你都要搞清楚。所以我做的第一张图里面,我连频率是什么东西,我都要重新解释一遍。因为你可能觉得频率这个东西很简单,大家都明白。但你会发现,一碰到通信,带频字的词太多了,
[张涔子沐] 你看多一会儿,你可能脑子就浑了。这东西它的边界就从黑白变成灰了,所以你必须把每个定义写得很清楚,每次犹豫的时候看下定义,每次犹豫看下定义,然后再把整个框架搭建起来,底层之框架搭建起来之后,这是第一张图,第二张图就把以通信为基础的整个产业链,你的天线是谁来做,然后你的光模块,谁来做这些有缘无缘,把这个东西再搭建起来,然后一层一层整个框架,做完了之后,我分析的这个公司它原来是在产业链的哪个位置,在这个环节,这个环节它大概怎么样,它前后情况都怎么样,这个时候我发现我的内心好像安定一些了。我就是你这个,
[厚望] 我补充一下我自己的感受,就你刚才说那个比如频率频谱什么这些,很多时候它也很像就是人文社科类里面,大家很容易在某一些概念上,比如什么叫现代化,根本没有对齐,就是大家都没有对齐,完了就开始无限又止的讨论一个事,那我认同,然后第二个就是,比如说今天要发的那个国家为什么会破产,它里面有一部分就是讲美国变点表,完了我就照着它那个履了一遍,我自己里面我跟大家说,我说这是一个股价,我说以后大家看到什么血肉可以自己往里去搭,完了节目我刚做完,我就买了你的这个三百年的,然后我就觉得大理要那个弱爆了,我很后怕,因为我觉得我自己做的那期,第一个因为大理要那个太子书的一章节,它也没有那么细,第二个就是我看到你的这个表,
[厚望] 我才意识到如果你得不到一个完整的map的话,你会丧失掉特别多的细节,以及逻辑关系,最终变成了你是顺着一个很简单的单位的时间顺序,或者一个很短的逻辑链,一个故事,一个叙事展开你的讲述的,但你丢失了太多东西,这是我自己对电器节目最不满意的一点,
[张涔子沐] 然后你说这个我突然联想到一点,就是像这个年表啊,这个300年的,它其实当我做完了之后,其实我也在想它的定位到底是一个什么东西,我说的不是商业定位,而是自己的定位,后来我想明白了,它其实最大的一个价值,不在于它的知识量多么庞大,其实总共也就一万多字,一万四千多字,我看了汉字一万多,加字符两万多,你说这表里边的字,对,就是我用pdf统计了一下,不超过三万字,你说三万字你放,当然这个里面大量缩写,没有办法,我要想了一下,这个最关键的其实就是一个定位,就是以后我在看任何这三百年内的,经济的相关分析,文章也好,书籍也好,视频也好,我都能够召唤其整个对应的时代背景,然后对这个书进行拆解,前几天我看那个包光生老师复旦大学那个,
[张涔子沐] 他在b站有很多书籍推荐嘛,他是国际关系的,所以有很多相关的一些内容,有一个底下评论,说包老师读出快很大一个原因就是,他体系框架搭建完了,他在看别人书很快看完了之后,就是因为他是有这个框架,任何一本书其实很难超越他这个框架了,就是你的内容不可能完全独立于这个东西,就是你像三百年经济史搭建完,只要你讲经济史,你这三百年的事怎么地都要沾很多,在这个情况之下,你在和他对接的时候,你有了一个原本的数据库去做拆解,你有了一条工业流水线,只不过是拆解过程当中,你发现那些新要素,你可以重塑到你的框架里面,也就是说它其实相当于一个原型机1.0,我现在正好在做另外一件事情,就是我也发了一张图,比如说某一个国家若干年做成一个主题,
[张涔子沐] 我现在在给每一个主题,在做详细的一个拆解,
[厚望] 在添血肉,
[张涔子沐] 对,每个主题还要再做几张图,那么我就要去查,查的时候我会针对性的去查堆立观点,我在整理这些东西的时候,我会注意一点,就只要你的数据是有来源的,哪怕它是矛盾的,我也会往上放,那一定不要单独去放自己倾向性观点,所支持它的一些论据,时间长了一定就会实现,违反我的第一条,自己把自己骗了,你又陷入叙事了,你没有再做框架了,对,你就会又把自己骗了,因为我在做的很多事情,后来我发现,有的时候我会跟别人说,我没有再做研究,我没有再做分析,我做的是一种描述,我觉得社会科学也好,其实和自然科学很像,你先做的第一件事一定是描述,你不可能把一个活生生的经济运行,直接拿来分析,因为它是你生活中的事情,它是具体的,你得先把它抽象出来,
[张涔子沐] 抽象成语言,抽象成数字,这样你才能去分析,你这个抽象的过程就是描述,你的描述要尽可能的完整,尽可能的逼近真实,完整的话你就要把能覆盖的块都覆盖到,尽可能的逼近真实,你就要多采取几个维度,比如说我现在同时在开的下一个坑,就是1440到1740年的欧洲的财政十年表,我在做这个事情,等会再引到这吧,所以在做这个东西的时候,我把这个年表当成一个原型机,在此基础之上,然后我现在在对每个地方做扩建,当我花一个月的时候,把其中的某一个单位,比如说第一部分,北美13个殖民地,为什么北方制造业,南方是中资源经济,这个分工是如何来的,你去查阅相关资料的时候,有什么书有什么论文,你就可以按照最开始做年表的详细度,去给它丰富了,
[张涔子沐] 然后这个时候很多素材全部支撑起来,后来你会发现在你脑海中,最底层呢,是这个三百年年表,在它之上生根发芽了,每一个主题都能生根发芽一棵大树,最终形成了一片森林,一个群落,你想摧毁这个群落,你会发现很难,最终就变成了,当你这个描述体系彻底形成的时候,其实很多观点就形成了,
[厚望] 明白,
[张涔子沐] 可能没有公式,但经验性论证,最后别人想要颠覆你的时候,就很困难了,它要和一个庞大体系做对抗,
[厚望] 让我想到了,我深受你影响的一句话,就是体系完整,先于逻辑之下和观点争故,是的,
[张涔子沐] 你不太可能把一个整个的框架都否定掉了,对,因为整个框架如果能否定到的话,咱们以平常人的情况来看,你自己就会提前发现的,因为没有人比你更了解这个框架,很懂王力一句话,
[厚望] 你看经济史你也捋了,技术革命你也捋了,你自己当时备考看了很多经济学的,就比如达里奥的这一套,它很明显它是一个机械式的,你听这个词经济机器,那浅台色就是一个机械式的可以复线的,经常会有一般均衡状态的这么一个东西,你认为这个你同意吗?经济这个复杂系统是这样的吗?
[张涔子沐] 如果是从可复线性,我觉得我还是挺倾向于这种认可的,首先这个涉及到你怎么看经济系统的运转,当然一个系统就像物理学分析的时候,你要分析一个动态的东西,它得先动起来,拉这几百年分析之后,我有一个感受,首先康波和其他的周期是很大不同的,因为任何一个周期,大家各有各的驱动力的分析和看法,我的看法是,除康波以外,所有短于康波的周期,他都是在对康波的技术进步进行变现,他每一步变现,他其实是有一些客观条件约束的,所以一个大的技术革命,他可能需要花40到60年变现,不是因为他的技术周期影响了这40到60年,而是人类要把他的所有技术红利全部,从实验室变到一个应用,应用场景落地,他就需要花这么长时间,最典型的,如果真的是一个划时代的技术革命,
[张涔子沐] 首先你的基础设施全要更新一遍,十年肯定做不到了,因为我们讲十年的周期,其实是诸葛拉周期,你其实更新的是工厂的产能,但工厂不是平白的,它是要依托于下面的基础设施建设的,比如说你所有的IoT,马云这些东西,你下面的电厂,然后你下面的所有的移动通信,这些基础要给你打好,他达不了那个情况的话,那你上面这些移动互联网,你也支撑不起来,林小明也提到这一点,他提到这一点,其实当给我解了很大的一个祸,他认为20年的周期,其实是基础设施周期,不是房地产周期,对,很多人提房地产周期,因为周天王也是这么看,周天王他讨论周期论,上面就写,是房地产周期,他提到也有一句,他说美元周期,就是房地产周期,他在前面也提到这个,一个周期是另一个周期,
[张涔子沐] 从经验的角度来看,你只是要确定一点就行了,这两个周期时间长度一样,因为美元刚好16年,然后人口周期一般来说,16到25年怎么说的都有,当时我就有很大一个问题,为什么人要每隔20年,去爆发性的生一批孩子,这个问题无法理解,后来我就去想,到底是人隔20年生一个孩子,这个东西我们可以发现,它是一个自然规律,如果纯粹描述这个过程,到底是人的自然规律,塑造了经济规律,还是经济周期,导致人每隔20年,会有一个生育高峰,你这个因果关系一定先确定好的,那你的结论是什么呢?我目前更倾向于李小明的一个观点,当然我无法给出一个更确切的结论,是因为他的观点是基于技术周期进步的,就过去300年的,300年之前长期技术进步是没有实质性变化的,
[张涔子沐] 你的基础措施也不需要大规模的去更新的,那在这种背景之下,如果人口周期依然呈现很明显的一个20年的波动的话,那么你就可能要考虑它可能还有一些自己的因素,但至少从300年的经济史的角度来看,姑且我们说人口也有一个20年的周期,但是基建的20年的周期比它更大,那么在这种情况之下,主导20年周期的核心因素就是基建,从我们国家改革开放之后,各种搞基建,我们很明确的发现,其实差不多20年你就基建成了换一轮,当然也有可能因为我们国家浮原辽阔吧,就这种情况,这个一定好之后,基建周期每隔16到20年全部更新完了之后,那么在这个基础之上,你的底层设施变了,所有的厂商就会基于这个底层设施,允许他们新的组合模式进行调整,
[张涔子沐] 这个调整也需要10年,我不可能把所有东西全部推翻,哪怕我是个最传统的制造业,我也得松展线一条一条换吧,这些更新的逐步过程之后,它也会迭代的影响到它的库存周期,所以你会发现,我个人综合下来的观感是,小于抗波的周期,它其实都是上面一个影响到下面,所以我简单总结为什么呢,长于本周期的外部因素,上一层次周期,它的变化引来了一个扰动,进到本系统之中,打乱了这个周期系统的一个均衡,均衡被打乱了之后,它需要在新的程度之下,更高的水平层次之下实现回归,所以相当于一个扰动之后,再回归的一个过程,如果真的你把技术革命变成零,你会发现,技术革命都变成零了,那你的基建还有什么可变的呢?你建的大坝,你修的公路,有几个正儿八经,
[张涔子沐] 是20年寿命考虑的,你要长江电力,它动不动都是100年上上的,你这个东西就没有办法去说,凭什么100年的寿命,你是20年去给它更新的,你这解释不通的,这些东西好解释的,它就是外部变量,引起的本系统的重新再平衡,那么技术革命就需要额外解释了,因为它上面没有更高层次的周期了,那技术革命最核心的点,其实否决的反而不是周期,很多人说康波的时候45到60年,但是没有任何一个定理去告诉你,为什么45到60年,人类会有一个爆发性技术产生,而且这还有一个问题,而且不是一个是一组,对对对,还一个群落,这里还有很关键的点,我们前面的技术革命,有人说三次,有人说四次,我估计按四次算,我们在函数上,在数学上,一个周标系画四个点,
[张涔子沐] 然后我让你把函数画出来,你会觉得天方夜谭,数据点太少了,对,但是人类在总结技术周期就这么干的,它前面就三四个点,它居然能总结出一套规律,我告诉你就是这样的,这个东西很不靠谱的,我用另外一种人类总结的规律来看吧,美元周期,美元周期,美元周期其实是布列顿森林体系解体之后才爆发,大家才开始分析这个东西,美元指数,在1718年的时候,就有人说美元周期要下行了,原因很简单,我看了那些眼报,咱明明就不说了,因为前面的两次美元周期,其实都是16年左右,所以它当时数的也很简单,到18年的时候,差不多刚好到第8年左右了,就是这样,就是数年头,所以应该下行了,但是我们可以发现后来美元一直走强,中间有一段时间,再略微回一下,
[张涔子沐] 但根本没有形成趋势,所以现在又被打破了,第一次第二次的规律成立,第三次就不成立了,只不过是技术革命上运气比较好,因为它的年份更长,政委时间需要也得更长,所以我觉得在分析技术周期的时候,核心要点应该放在一个怎样的技术,能够实现技术革命这样一个社会化的变革,这个是分析重点,应该去把重点放在这儿,而不是数年头。你怎么看就大家都说,
[厚望] 因为技术设施越来越完善了,康伯的尺度在变短,
[张涔子沐] 我认同,你认同是吧,其实B站有一个大阿婆,引诱试人记得,他有一个视频也讲了这个问题了,那个标题大概的名字叫,为什么外星人来了地球上之后,除了人还会研究蚂蚁,他讲的是整个分工系统,因为他从分工系统讲,其实你就观察社会了,所以他里面就提到一点,人的整个发展,它的基础是先J型进步,但是整个系统变现完了之后,你整个会萧条,所以是个几字形,而人类社会怎么解决这个问题呢,就是你把这个点快要回落的时候,你再爆发一个新的技术革命,我们好像就把这个问题写了,只要技术革命不断的爆发,OK就可以解决这个问题,但是他后面就马上补了一句,大家可以看一下,每一个点要求的时间,是越来越提前的,因为它是一个科普的视频,他没有把它的底层数据,
[张涔子沐] 和详细的数据论证过程放上来,但是基于对这个APP的一个信任,它是一个数理背景的,而且它一直都是理科方面的规定,看完这我印象很深,所以我特别认同你刚才说的这个,就如果人类社会这么继续玩下去的话,你这个康波要求时间越来越短了,
[厚望] 接这些广告我也认真学习了一下,为什么我们的脸会发黑发黄,还有长斑,其实这些问题的根源,是因为我们的皮肤基底有一类细胞,叫麦拉宁细胞,它们就像一个工厂,一旦开始运转就会大量产生黑色素,而在我们的日常生活中,比如被紫外线照射,还有手机电脑的狼光,再比如糖化,素吸紊乱,情绪压力大,再比如一些光电类的医美项目,当这些东西刺激到我们的皮肤时,麦拉宁细胞就会激活,它会以烙氨酸为原料,催化生产出大量的黑色素,那黑色素又会像快递一样,被派送给麦拉宁细胞周围的角质细胞,然后随着皮肤的新陈代谢,这些承载着黑色素的角质细胞,会慢慢从我们的皮肤底层向表层移动,那当这些含有黑色素的细胞,达到皮肤的最外层的时候,我们的脸看起来就是变黑了,
[厚望] 长斑了,肤色不均了,那市面上大多数的美白精华,还停留在传统的美白道路上,但OLE小白瓶已经做到了从根源控黑,它拥有一个突破性的专利配方,就是99.7%的高纯度烟纤胺,再加上色弹磷,这个配方它能直接稳住那个,不断释放黑色素信号的总开关,也就是作为黑色素母体的麦拉宁细胞,它可以从源头帮你斩草出根,因为我自己就是经常偏头痛,所以头疼的时候我就会在自己的额头上来回摸索,结果真的发现了有那么一个位置,就是你持续的按压它会挺缓解的,但是因为我老是按这个地方,所以它慢慢就变黑了,最近我也在坚持涂这个OLE小白瓶,因为我自己几乎没用化妆品,为数不多的蹭过几次老婆的化妆品,就会觉得很多那个霜啊,就是那种黏黏的感觉特别不舒服,
[厚望] 但是OLE小白瓶给我用感觉就是一种很轻薄的蛋清感,上脸稍微抹几下很快就吸收了完全没有粘腻感,所以我也很好奇OLE小白瓶能把我额头上的这个黑斑淡化到什么程度,所以最近几天也在坚持涂抹,已经肉眼可见的感觉它确实是淡了一些的,那我再坚持用一用等未来效果显著了再和大家汇报,然后我自己在小红书上也搜了一下,发现很多姐妹也在挑战用OLE小白瓶做28天的真人实测,基本上三天就能看到皮肤透亮,七天肤色就会变得更加均匀,坚持用了两周就能感觉痘印和斑点真的有在变淡,那如果常玩户外的朋友,包括冬季马上要到滑雪季了,如果大家介意晒黑涨斑的话,真的可以试试这个OLE小白瓶,而且它的配方特别贴心,它会考虑到我们的皮肤状态不稳定,
[厚望] 尤其很多人在户外活动后,经过曝晒脸上是会泛红的,那这个时候很多人是不敢用猛药的,但是OLE小白瓶专门复配了怨腺级的纯明酸来抗炎美白,哪怕你偶尔在户外晒到脸红,皮肤敏感的时候用它也完全不会刺激,它反而能让皮肤快速舒缓,帮你边修护边美白。另外就是用OLE小白瓶打底之后,再叠涂防晒霜或者是面霜也并不会搓泥,推荐大家试试。那我们说回来,比如你自己有一些大的工程,然后你也是知道这个大的工程只能是靠自己去堆小时数来把它解决。是的。那我们从工程学的角度,它就是步骤分拆,我每个小时完成每个任务耗是多少,归根解体大家都是人。像你说的,你干一个月,完了得让脑子当一个礼拜的鸡,那你会着急吗?会焦虑,肯定会焦虑。那怎么缓解这个事呢?
[厚望] 这是我很个人的问题。
[张涔子沐] 其实我当时做的也不是,但我最近好像在做这种事情,我先说我之前感受吧,我之前像你说的,像一个工程一样,我曾经试图把它像工程一样,说成一个可以流水线生产的东西,生产的东西。后来发现做不到,为什么做不到呢?流水线生产的东西是标准化的,我的导图几乎没有冲叠的,没有那个东西都完全标准化。所以你会发现它是内容决定形式,你看到了它是这个内容就不好做,比如说我最近在想整理科技史,因为技术革命你要知道科技怎么来的,这完全不是超出经济史了,你会发现有一个可能别人想不到的一个问题,欧拉在柏林待了一段时间,然后又去圣彼得堡了,你就会发现我不能让欧拉的生平继承一条轴,我必须把它这两个地方拆分开,因为我关心的不是欧拉一辈子的成就,
[张涔子沐] 而是欧拉这个人的成就,以及不同国家它做了怎么样的改变,才使得欧拉去了它这个国家,导致人才流动。我更关心的还是从社会层面来看,技术和社会的呼应,那你就会发现,那我到底是把人标出一条线,还是国家标出一条线,还是两个都标,两个都标就会出现一个问题,因为当时这个年表做出来,有一个小伙伴就跟我说,阿普你这个配色实在是太辣眼睛了,我想了想,我也不想这么辣眼睛啊,你看一下底下图粒,每一种配色都是一种东西,是,你不给它配这么鲜明的话,颜色太接近,你自己看的都累了,这张图不是拿来好看的,装点的,这张图是拿来用的,我必须先达成使用的目的,所以就是这样,然后我最近在做什么事情,我最近在做一个事情,做全方面的调节,我发现它不只是工程量上的调节,
[张涔子沐] 因为我长期以来,大部分都是以自己的目的去做研究,这种情况下就会发现,和在职很大的不同,在职来说,其实和在学校有个类似的点,有人给你排日升表,所以你的作息是较有稳定的,像我这种可能有的时候,我这个周来赶了,那可能你一下凌晨两三点,你就去熬一句,我不算在熬夜,所以两三点就是我的极限了,我就很扛不住,第二天可能直接12点起床,你这一个打断可能一周10天,可能你就缓不过来这个劲儿,我现在在逐渐做一个事情,就是把生活游戏化,我不太擅长做自己的生活设计,那我就给自己框进一些点,你早上一定要干那几件事写一下,我这个人不太喝水,就像小猪妖一样不太喝水,我就会要求自己一天喝1.5升水,然后你每做完一项给自己20积分,
[张涔子沐] 积分算下来之后,你会有一个评级,像打游戏一样给自己评级,然后这种游戏化之后,你会发现当这些事做到了之后,你的经历状态会好一点,就是做这种事情,然后另外在这种模块设计上,我现在尽量的去把两个事情做结合,就是输入和输出,因为这种图表的制作,它是一个输入环节,全程也只有我一个人在做,如果只是我做完了之后,卸一周做下一个图表,其实你会发现很枯燥的,人还是社会性的动物,你需要有互动,在职的话,你有社交,你有工作,你有同事,同事也会产生出一些朋友,都会有的,但是如果自己做的话,你会发现线上和线下真的不一样,我今天看小猪妖,我有一个感受,我和一个线上,一个从来没有见过面的朋友给他发信息,我觉得这个电影挺好看,
[张涔子沐] 几乎不太可能,就是很少很少的那种,所以你需要有些互动,相当于是你的精力需要补偿,你的情绪也需要补偿,所以我现在在做一个事情,我这两周已经连着跟了两周的视频,这对我来说很不容易了,而且是自己剪的视频,我发现你做了一些输出之后,它对你的很多互动型的情绪补偿,能填补你很多的空缺,精力上的空缺靠精力来补,情绪上的空缺你歇再久,你再怎么出去玩,你也弥补不了那个东西,所以我现在根据自己不同维度的需求,我会单一变量法做调节,我会增加一些改变,
[厚望] 公众号的更新频率我看也上来了,我为什么最近联系你呢?就是因为你公众号突然更新了,完了我一下想起你来了,所有记忆全回来了,我赶快因为也很设恐,硬着头皮联系了一下,也很顺利,不然的话就依我的性子,可能跟你录之前我得准备一个月,就因为我确实感觉这次来,非常的班门弄服,因为我框架太小了,真的也很后悔,就是没早点看到你,因为感觉其实有太多书,它至少值得被总结成一页纸,包括确实跟你录之前,我也有密集的补了很多,我就感觉不应该再看新书了,很多书一直在再看一遍了,是时候往回翻了,这是我最大的感受,
[张涔子沐] 你说这个我补充一个感受,就是平台上今天会有很多说,哪个国家的人一年读多少本书,我一直对这个东西我就很困惑,因为我读书很慢,就所有书都很慢,读小说我都读得很慢,别人三天读完的小说大概花一个月,读书起来,我这才正有一个新的感受,我给你分享一下,之前我做了很多东西就是看盐报,盐报我觉得不像书,盐报阅读和书真的不一样,盐报很八股文,对对对,那个东西其实你想要什么内容,你模块你一看很快的,甚至产业宏观,它有一些独立的那种深度的,我看过中泰有一份半导体盐报,我给你们推荐过140页,很详细啊,当时整个日本它是如何几家,就是政府协调几家公司一起去形成一个研究室,然后一起协同研究,过程写的很详细,那个地方进去书了,
[张涔子沐] 但是盐报读起来很轻松,后来我发现我读书读不下去,就是在于一个我整体性的问题,我读书的目的是一定要这本书读完之后,不再是这本书了,没有这本书了,它是我的知识海洋里的一个浪花形态,这本书是什么,我不需要知道,这个浪花是什么样的,海浪多高,不需要告诉我这些,你告诉我它所需要的风速,气温,阳流,OK,你把这些给我自动,这个浪花就生成了,我要的是这个,我不需要这个具体的浪花是怎么样的,你想要核创结构,有点类似这个意思,就是这次我正儿八景真的读完了一本书,挺厚的,《美国经济史》第八版,后来我发现,我读快一本书的原因是,我读这本书之前,我是带了一个框架去拆解它的,我有目的性。你读它之前,这个300天经济史做完了吗?
[张涔子沐] 没,这本书就是我经济史下面参考书目的第一本,正儿八景读完的,然后另外还有一本书,我也是强推的,就是《世界经济霸权》,金德尔伯格写的这本书,然后那本书其实我没有读完,他那本书结构很清晰,前两章讲自己的理论,后面几章,就是每一章是个国家,就讲这个国家的历史和具体内容。我当时挑了自己关心的,比如说美国、英国、法国还有德国,但是其实你把德国的读完了之后,你就会知道,我去读别的国家,其实内容架构差不太多,因为它的模型是比较一致的。在那本书读完,你就会发现,你一定要带着目的去读,如果你不带着目的去读的话,会有一个情况,我们忘得最快的,一定是自己不用的东西。我和老婆,就是我愿意给他做一些炒菜去,我每次做菜,我都会到B站搜教程,
[张涔子沐] 菜做好了,做得很好,但只要我两周之内没做这个菜,我再做翻B站找教程,还要找那个教程,就是这样的,我不用的东西我真的记不住,几百本书,而且说实话,人类的思想,用不着几百本书,就可能以为我现在的认知层次,还用不着几百本书的一个情况。所以我个人感受,就是读书的情况下,其实书是服务于自己框架的,而不是我们的脑子去服务于一个又一个的作者,我们是他的读者,这个角度是站在他的角度,我们是自己知识体系的构建者,这个时候那些作者是给我们运素材的,所以是这样的一种感受。
[厚望] 那比如说你做这些经济史的时候,你需要那些历史史观类的,完了有很多观点的,比如说金关涛那个系列,或者是刚刚去世的徐柔云的这些,你需要这种吗,还是你只需要大量的试试?
[张涔子沐] 我需要史实,你的观点我会很感兴趣,但是如果没有史实支撑的话,我不会把这个观点写到这个表里面,我不愿意把纯观点放入进来,我去整理这300年经济史,我要不要看一些对应历史的东西,这是我也感受到的一个问题,我现在这个问题还没有完全解惑,就上周去参加了一个郑州本地的读书会,很巧啊,他是一个历史学教授主办的读书会,读的是文学类的书,我当时提问的时候,我就问了很多关于历史的,因为在我的观点当中,我是这样认为的,经济基础是整个底层,除去经济基础的所有社会科学,都算上周建筑,我们当时读了一篇书叫生命不可承受之轻,我也是他发了这个书目,我赶快临时报复角度,但是我后来,看不下去,真的就看不下去,而且看到所有的东西,
[张涔子沐] 我会联想到我类似经济上的东西,比如说上面第一章,他说什么,你踩着什么永恒轮回,但是如果生命没有轮回,只有一次,人轮回和不轮回,两种不同的形态,我当时脑海中第一个反应,这不就是有限制重复博弈,和无限制重复博弈吗,看了那些东西,我问他的问题是什么呢,我说,老师这个作者的经历,我当时看这本图,你让我看了第一个关注点是什么,作者出生年份,1929,哦,1929,加20岁,1949,题目快拉开了,OK,我就去猜测,这个作者是什么背景,因为我个人认为,你是文学作家也好,包括你是亚当斯密,李嘉图,这种思想,他都不是思想者,本人凭空产生的,他当然有一套自己设定,比如说我,可能天生正习惯,从整体性角度思考问题,他有一个小设定,
[张涔子沐] 当时的时代,照入他这个设定之后,就形成了他这套体系,
[厚望] 每个人都是时间和空间的产物,
[张涔子沐] 对,所以你会发现,后发国家的人,他的经济学说,就是照着汉密尔顿和李斯特去走的,
[厚望] 是,就说到这,为什么我前面说,班门弄斧,我之前一直有一个小点子,一个网站,就是错,300年时间表,这个网站只有一个功能,就是我给你类似于这样的巨量的细节和逻辑的展示,它唯一的功能就是,你把一个人的生辰年月,就什么时候生的,什么时候死的,输入好,他可以迅速的把这个人的一生定位在这个时间表里面,你出生的时候,比如说是1978年,那我就能看到中国发生了什么事,世界发生了什么事,
[张涔子沐] 把这个人的生活环境背景全部都复原了,
[厚望] 是的,我可以在历史的尺度里面去定位你的人生,当时我想说吧,做成网站好难啊,完了还得补充各种各样的每年的事,看到你这张表,我说妈的别做了,这个特别难,然后你再一想,周金涛也说过这句话,一个人一生一定会经历一轮完整的抗波,但关键在于,其实你是有主观能动性的,我往常说可能20到60岁,主要是你那40年到底在哪段,就我想问你,你做这个300年时间表的时候,你有没有这个感慨,因为你是十年是一块嘛,其实一个人一辈子也就活那四个歌,对就是四个歌,我真的很认同这个,
[张涔子沐] 而且很有可能四个歌都说多了,对这个是实在的,因为我们不能说你从工作到退休,就四个歌就算四个歌,而是你有意识的认识到了周七,你这个时候意识觉醒了,你才能真的在周七里面去覆盖你的四个歌,否则你只能说是在水波逐流之下,延续自己的一些常规,周天王的那本书很多人都总结一句话,也叫人生发财靠扛波,也就是说人生就是一场扛波,我很认同这个观点,因为你出生的那个年份,只要经济周期大的四个分类,它分期春夏秋冬,我喜欢春夏秋冬很形象,它能比较清晰的话,那其实你出生年份一旦确定了,你的上升期下降期对应的你,经济的上升下降对应的你的年龄,就确定了。
[厚望] 对,有人批评我是什么年份决定论,地理决定论,环境决定论,我心想对啊,我真的就是这样想的。
[张涔子沐] 这个是很客观的一个,人活着就得靠物质,就在这儿,你只要没有把人对物质的需求,给它彻底否定掉。OK,那这个人,我们不说个体,因为个体你有很多种选择方式,中国的物价很便宜,你只要有一个基础的生活费,你想怎么玩都行,你怎么过活也可以,但是从人同一个群体角度来看,那他就是这样子,人性进化是很缓慢的,我个人是这么看,人性它的改变,它相当于是成千上万年,形成了一个习气也好,你说性格也好都可以,东西方就很明显的差异啊,你这东西让它改,它形成花了多少年,那我往快的说,至少你也得再过三分之一的,这么长的时间,它能慢慢改过来吧,我们在考虑社会迭代快一点,那再快一点,你怎么的一百年内是改不回来的,东西方不可能完全变成同类人,
[张涔子沐] 所以你说这个决定论到底是什么呢,地理决定论我其实也想过,最近我也在写细节课程的文章,我第一块也在想这个地理决定论,因为地理决定论,其实它涉及到了一个,你在深挖了之后,它其实就是技术革命的本质,因为什么呢,我们讲地理决定论的本质,其实是不同地方的自然资源禀赋不同,地理决定就是自然资源禀赋,自然资源禀赋包括什么,土壤啊,我把它归制为环境参数,对对对,但我们具体来看的话,你的纬度决定光照气温降水,然后你的地形,然后你的土壤的土质,这些你有没有港口,这些都算,这些东西直接决定了很多要素,比如说美国殖民地,北方它要走的是制造业路线,为什么呢,它那个土地贫瘠啊,它那个土地杀制土啊,它种不了那么多东西,那没有办法,
[张涔子沐] 但是同时北方的木头特别多,其实这么说,当时美国木头都多,没有被砍过,南北都多,而且北方你从英国运东西过来,到北方更方便,它的港口特别密,你会发现北方港口是扎堆的,南方港口是离散的,只有一个查尔斯顿的规模,可以和北方比,而南方的土地特别肥,而且南方嘛,它本身纬度偏低一些,它更多的光照充足,你像它后来的棉花烟草,都是需要高光照的,从道德角度来说,南方人就是天生不道德,所以他蓄奴嘛,你把北方那群人运到南方,他居住也会这么做,为什么这样做更经济,它仅仅是这样,人可以为道德做一天的奉献,两天的奉献,但人无法为道德在物质层面上,长期的做奉献,这是我个人看完历史之后的一种看法,那我们从这就说地理决定论嘛,我个人认为这个还是没有往下挖,
[张涔子沐] 因为当时的技术水平,太过于低了,纽克门蒸汽机,1720年左右已经开始使用了,我在图上写的有,它的效率有多高呢?0.7%,在我们听起来,我去你这个,在化学上这种东西应该叫做杂质之类的,对吧,但是他那时候就那么低,人完全没有办法和天地去做对抗,所以那个时候决定因素在这,但后来你会发现,人类技术起来了之后,你也要把它纳住进来,人类技术也好,地理天气也好,它其实最终决定的是,人可调用的所有要素的稀缺程度,本质是这个东西,经济学最核心的是什么?就是稀缺性,理性人什么根本都不重要,你想把它推翻就推翻,没有人拦你,但稀缺性是最重要的,如果稀缺性推翻了,天底下所有东西都不稀缺了,我们根本不用考虑什么生产方式,反正都不要钱随便生产呗,
[张涔子沐] 稀缺性存在就是广义上的稀缺,那么我们生产的时候,维持人类社会运转的物质生产,你需要的每一种要素,它的稀缺程度不一样,这种稀缺程度我们可以称之为禀赋,那么它有一些是自然资源的,有一些是人类的,蒜粒也有一些稀缺,那这些东西你都囊括进来,就不要把它称之为自然地理,我们姑且称之为一个要素的稀缺性,这种稀缺会形成一种结构,这种结构就是你的经济系统,我们把它当成一个黑箱子,它就是输入值,人类想要的一系列东西是一个输出值,输入到输出之间你要建立一个模型,这个模型就是你此时此刻,经济最佳的一个生产模式,这也是我数量经济史之后形成的一种认知,其实你已经部分回答了,我特别想问这个问题,就是你最大的框架是什么?对,这个就是一个框架,
[张涔子沐] 然后这个框架引出还有一个,我们没有展开的一个问题,就是技术革命本质到底触及的是哪个?我认为技术革命就是要在改变前面的要素禀赋,像达里奥他把经济叫机器,机器最重要的是什么?我认为只有两个东西,一个是它的动力系统,你的动力系统效率有多高,第二个就是你的传导机制,你不可能说把整个的发动机和一切东西全部相连,所以你传导机制中间你的交易成本有多低,一个东西如果能从根本上解决这两个问题,那它可以称之为一个大的技术革命,所以你像电力为什么称之为革命?我觉得最大的一点就是,有了电之后它的传输是最牛掰的,我可以拉个电线,我不需要盖工厂,一定要放个蒸机器件那,这样的话盖厂的一个成本大幅下降了,所以这就是我觉得技术革命的一个核心要点。
[厚望] 所以任何一轮技术革命的漫画一定伴随着生产组织方式,都是调用了不同的资源,甚至社会范式都要跟你作니까
[张涔子沐] 对 对,因为我现在迟迟迟着是刚输缕出来这个东西,很多东西还没有办法去做更详细的实践的分析。但是如果让我做的话我会这么去做,把现在整个的所有主流产业它生产时候所需要用到的要素,全部罗列出来形成一个组合。细细程度你怎么排都行。都行如果你想想评估一个技术革命一个技术变化也能掀起上革命你就去看这个技术变化它是否真正的影响了这个要素禀赋结构它是调整了这个情况还是说引入了一个新的要素引入了一个新的像蒸鸡鸡我就把动力从原来的人力处理变成新的一种动能了如果有的话那我们就可以期待一下
[厚望] 我问个十几点的问题因为你自己也做投资我也是个理财爱好者你做这些东西完全是出于满足自己的求知欲你觉得它和落地到投资上的相关性大吗
[张涔子沐] 应该叫分工有分工因为在中国资本市场我们很清楚大家都调侃一直都是三千点今年表现好一些但是一直是这个样子这么说在中国资本市场做的话我个人的感受是如果你想获得一个比较好的收益收益的重心要放在微观上分析行业分析公司甚至于你去罢消息因为消息永远是针对行业和公司不可能针对宏观的但是你在防风险的时候你要去看宏观你去翻个股只要不是业绩出现爆雷的咱不考虑这种业绩大差不差的它出现大规模调整的时候往往所有股票都在跌所以宏观的核心点其实是在A股就是防风险它做这么一个事情但是如果你要分析美股的话宏观就很有用了我分析美股的话我不需要考虑七姐妹什么之类的我就直接去看标普和纳斯达克这两个指数你分析任何一个都行它们其实也差不太多
[张涔子沐] 你去分析它们的话你说最简单的方式就有一个你把美股做同比增速你把A股也做同比增速其实和PMI都差不太多你说它指数的点位同比增速还是点位OK因为所有分析长期因为宏观很多时候我们也分析长期就是几年朝上的我们分析无外乎就看两个点一个是增长长期趋势另外一个就是看你的波动周期美股是很明显有长期趋势的我们要剔除长期趋势的话最长远的方法就是做同比增速林小明也提到这一点我心里边一直在想我说你这就是他干的事其实我当时干过个狠的一件事你知道我最开始算它的波动的时候我没有想过是就是用同比增速你知道我是怎么做的吗我把纳斯达克下载下来给他数据做回归回归算出来一条直线之后然后用他的那个点每个点减去回归那条直线那你剩下的部分不就周期了吗
[张涔子沐] 所以当时我就干了一下这个事后来看了林小明那个报告这么简单吗我就把他的那个导出来再和我的做了对比了一下可以所以你会让我这个人做事一个风格就是我要按照最接地气就是中间环节最少的方式去做完这个东西然后再和别人的简便方式捷径去对比一下通过了我以后再用这个捷径A股你去做也是一样A股你去做同比增速的时候你看它的波动情况除了15年那一波杠杆牛太疯了把那个刨掉之后你会发现整体二则也是一致的还有一点中美两国PMI很多时候我们指的是制造业PMI制造业通过贸易品连结一个是最大生产国一个是最大消费国他们俩连结起来之后PMI其实基本很大程度是同步的也就是说美股和A股的很多周期性波动二者其实大节奏是一致我们主要差在哪了呢长期趋势上
[张涔子沐] 然后这里我给你分享一个结论其实从长期趋势上来说A股不输美股甚至比美股强你看什么呢你看深圳深圳证刑交易所你去统计它的总市值它的增长一度是比纳斯拉克还高的就过去几年跌得太狠了所以跌下来了但是为什么深圳好像也不怎么涨呢原因是在于你这个资本市场其实来这吃饭的两拨人一拨是投资者
[厚望] 对你说你看市值那是融资视角的投资者看价格视角
[张涔子沐] 就是看这个你会发现你算上证也好你算深圳也好它总市值都是一个很明显的斜线但是它的股指宗旨几乎是一个横向波动
[厚望] 反过来我们在看美国的
[张涔子沐] 就是人家还回购人家就是拿价格他们两个几乎是粘在一起的所以你会发现美股在投资和融资两端它是做了很好的平衡投资者能赚到钱融资能赚到钱但是中国就是一个金融市场要服务实体经济这句话特别特别准很点题但它有很多弦外之音这个东西其实也能往下展开聊因为我当时把choice能找到的数据我都下了一下9个国家11个交易所还真的是这个结论就是投资和这类占比最大的两个国家在G20里面是中国和韩国你看这两个国家都是股指的表现弱于总市值表现刚好是这个样子
[厚望] 你说有没有可能就是用你的那框架就是三级分工体系这是制造国的宿命
[张涔子沐] 这个嘛有一定吧但是也不能完全说因为你像日本就是一个例外但是日本例外主要是我没有花时间去分析日本更早期的数据数据不够我如果不分析更早期肯定的数据不给我choice的数据大概好像是总市值那个是从1990几年开始给那好家伙你日本制造业高速增长已经结束了没用了你那个时候已经和中国不是同一个时期了你更像美国对不对你像欧洲那些国家虽然说你知道占比不小吧所以也是这个情况当然日本现在就呈现出另外一个反向它是G20里唯一一个股指增速比市值增速要好的傅鹏提到过这一点他就说日本通过公司治理的方式你要是不反馈回馈股东那你就给我下去但是他在讲这些的时候他给的数据更多的是一些这些定性的数据什么叫定性的数据不可比你这个数据我很难以图的形式
[张涔子沐] 连起来或者你一年给一个数据我分析五年一年一个数据这个东西我很难说三个点你让我画掉线我不敢相信但是后来我就突然间想到总市值这个东西每天都有我也不敢用每天因为有的时候你开市别人不开市就用成月评的就很明显的发现日本的股指在15年往后股指越来越好但是它的总市值是没怎么变的三哥我们讲三哥东方某大国它的特点是什么它其实和美国很像它的股指和它的总市值也是粘合向上的它也做到了二者均分不过这也和我们想象的很一样它制造业比较弱是就是你没有供给对这里还要抛一个观点就是我上周发布的那个图里那个图你要放大看之后你会看到有一个数据很有意思的一个点制造业其实不占那么多的融资在我们国家的杠杆率里面你去拆整个的杠杆率的时候制造业拿到的融资
[张涔子沐] 是远远小于房地产和基建的它自己是吃不了多少融资所以说我国说金融服务于实体经济其实很多的时候制造业可能只占了一部分剩下脱家带口的全都是后面那些基建和房地产像冰山一样
[厚望] 就是三个部门的杠杆落地成了不同的东西企业部门主要是产能政府部门主要是基建然后居民部门主要是房贷是的
[张涔子沐] 如果谁有更长的数据的话我想再借一下终端了查一个什么数据呢PPI因为我的数PPI大概只能导到05年左右因为05到08年就三年了太短了这三年期间中国的吗中国我回去给你查好好好感谢感谢因为我导的数据05到08年期间PPI上行的时候我们国家银行对实体部门的放贷它的融资也是上行的就同步经济上行我要扩产扩产城镇化也好我都需要融资那么银行信贷就增加了很好理解但是从次来危机之后你会发现你把PPI每次下行的时候银行的贷款全部都往上走那么说明什么
[厚望] 逆中期调节吗
[张涔子沐] 对你这个东西已经和制造业没关了制造业差的时候它总不能在扩产吧谁傻呀这个时候你谁在扩张呢就是你的房地产基金在扩张如果前面的数据能够证明从2000年到08年你的整个银行信贷对实体部门的信贷对企业部门的信贷其实是和PPI同向的那么就充分说明了前后的你的生产模式又得到一个例证就出现了实质型的
[厚望] 就是发动机切换了之前是出口导向创汇完了人民币发行的谋08年之后改成房地产我之前还做过一个事就是国家金融实验室还有个资产分担表就看三个部门的杠杆率我把三个部门的杠杆率我还是用同比把那个增速给勾勒出来你就能发现每一轮是谁在钢这个杠杆率的定12年谁在钢08年谁在钢完了现在这波最高的就是中央政府尽管大家都在说你也不加其实你看增速的话人家已经加了
[张涔子沐] 这是很大的一个变化其实前两年傅峰他在讲宏观的时候其实都会讲一点他的逻辑其实你看那么多视频总结下来就是当经济现在达到一个瓶颈的时候就是哪个部门加杠杆的问题他其实总结下来就那么一句话
[厚望] 然后达里奥这本书就跟你说的就是中央政府的杠杆已经快加无可加了大家小心点大债务周期的后半段了是
[张涔子沐] 所以现在提到这点我现在着手做的另外一件事情也是财政的问题因为你像这个年表它有一个很大的问题它里面五条轴五条轴其中最后一条是金融因为金融你总得有你不能完全孤立它而且当时金融这条轴我当时设计的初衷不是讲财务的也不是讲债务讲的是金融系统如何在技术革命的初期支持新技术我是以这种角度去剪了这条轴靠泡沫
[厚望] 这我推荐你本书叫《技术革命与金融资本》卡罗塔佩特茨的就是洋化经济学里面必看的一本他就跟你说金融资本支持一轮技术革命的主要方式就是通过资产价格的泡沫去帮你快速达成共识完了泡沫破裂一地鸡毛布总有一些人会留下点什么的这一轮泡沫的种子就是那些拿了资金完了它还没有下稿最终还真留下点东西然后靠它去展开协同期
[张涔子沐] 那好几本说我一定要买一下
[厚望] 只能不能多买因为没有而是人大系列的就是纳出了个洋化经济学系列这本书是其中的一本比如说我们继续聊聊美股
[张涔子沐] 美股其实我没有分析过具体个股主要还是因为国内的终端就是你去下美股很多数据包括报表的一些不一致就是你自己看起来会画你的成本再加上我现在很大经历就是直接被经济史框住了还是那句话我如果要真的开一个主题去看的话我是一个整体框架形容我还打就是我发现我暂时无法再做这种分支所以美股我现在都没有去做具体股的研究这整体就是看看标普纳萨克那你怎么看他们现在的估值就是也觉得很困惑其实我对美股最困惑的不是它的估值越来越高越来越高还是有一个问题就是杠杆率的问题它的债务上限不断上调给人一种感觉就现在没有任何一个人敢去下一个结论美国的杠杆率总的宏观也好还是政府部门也好或者是任何一个部门达到某一个高点就不可能再高了没有任何一个人
[张涔子沐] 敢说这句话但是你看那个数据给人的感觉就是所有杠杆都可以无穷加的就它可以一直往上中国的杠杆也是这样往上很有意思但你会知道这个东西肯定有个上限对你除以GDP你不可能上面是个无穷
[厚望] 达里奥的主要的论据就是说咱们的负息压力它总有个上限因为你财政支出是刚性的你不可能全拿来负息对
[张涔子沐] 所以我现在就想解决这个问题但是实操里面发现有一个问题就像我做了这么多宏观思维导图哪张图好哪张图不好我提到的时候我是直接说的财政那张图是我不满意的原因在哪了它没有形成一个数据的划分数据上讲一个划分说白了就是A加B加C能够得到一个Sigma但是财政数据得不到一个Sigma你像其他的制造也好房地产也好那个数据都可以互相比来比去它是连贯的有沟集关系对这可以对沟集关系它财政它分几本账没本账是啥但这本账的数据也很难得到连贯因为我们国家的财政财政有一个税务年鉴好像是什么的你一听年鉴这个名字得了
[厚望] 老是追数调整是吗
[张涔子沐] 它那个数据就给了你很这个很常见包括BOP就是国际收质的平衡表它每个季度结束之后会给你发档表发个PDF那个数据你看不敢看别算为什么过几个月会给一个校正你的Excel的数据和那个全都不一致然后财政那个数据我就特别想要一个什么的搭建一个财政数据体系框架我倒不是说为了这个框架预测什么我还是那句话你先把描述框架做好你有了这种数据的之后我可以进行历史的可比性哪怕中国我只从分岁制改革到现在统计也行你给我这个可比性十年也可以但是我会发现我的数据中央不够Try的上面因为你会知道财政嘛税它分很多种它连个税的层级它都不给你划算清楚
[厚望] 我特别懂你想说什么因为我自己也是个做图爱好者你会拿美国的数据做也会拿中国数据做你会发现单笔数据这个维度是有代差的差距太大
[张涔子沐] 很多是有代差不过说实话统计就在做进步它是在努力做一些改善不过财政数据就不给它管所以说打破了我原来的一个想法我原来想通过复原财政数据体系的方式再去观察里面的规律打破了打破了怎么办你只能直接找规律找规律的话只能有另外一条路子
[厚望] 我好奇比如你重点是要做财爹的账本那央妈的账本他俩是得打配合作央妈这个东西已经扒完了你有
[张涔子沐] 对流动性框架直接把央行发布的几张的数据表全部给它放到一个框架里给它做我当时那张表印象可深那张视频发出来之后加我的人大部分都是做雇收的一个个私信加我之后我说你主要研究什么全是雇收组的财政的东西绕不开等后来我就去发现有一个问题我们在做客观分析的时候不要去考虑什么制度是好的什么制度是坏的而是要考虑什么制度是运行的下去的什么运行不下去财政就是这么一个问题B站有个阿博木有之他有一个视频超级赞就讲苏联解体他后来提到很关键的一个就是央帝财政问题苏共中央的财政在不断萎缩地方财政不断扩大到最后联邦可以决定财政有多少话不给苏共中央你这时候解体已经是必然的了财权不在手里你还能做什么事情因为我要的是什么标准因为你在分析任何的时候
[张涔子沐] 你初期你都有一个大致的评判标准这个标准可以不定量但一定要客观什么体系制度是运行的下去的什么运行不下去因为这个东西你分析和我分析你观察和我观察是一样的它解体了那不就运行不下去了吗所以后来我就开始做一件事情我想说我这个300年经济史是技术革命下的经济史是生产端问题大家都说生产端对应的是分配端最大的分配就是财政税收我们不考虑税收的话所有生产活动它是客观有一个成本的就是由你的要素禀赋和你的经济模式决定那么在这个成本之上财政在给每个地方参与者得到的真实成本最典型的那是美国大家逐步意识到了原来美国主商就是加高关税的我给你分享个数据金德尔伯格的《世界经济霸权》那本书真的强烈确定你可以把那本书当成参考文献它把每句话
[张涔子沐] 后面都括号写了这谁写的第几页它里面就提到了一个到187几年的时候当时美国也在搞钢铁冶炼我记不太行应该是186几到7几年美国冶炼钢铁的出来大概是60美元单位是什么记不太行了60美元一个单位英国的钢铁是多少29美元你要没关税的话美国的钢铁不就死了吗那你说关税应该加多少呢美国的很厚的你29我60吗我给你加30相当于把你的钢铁单位价格加了59这咱俩不就可以竞争了吗我也没给你加满他就这么做这个事情就是说你会发现财政它主要是重新调配资源所以在这里做了很大的事情财政在收和支两个角度都在做再分配所以后来我越来越发现从别的角度想分配的话它没有县城体系的只有财政这个体系它第一它是县城的而且它是最大的力量当财政力量不能成为这个社会
[张涔子沐] 最大的分配力量的时候基本政府就被架空了政府只不过是几个财阀大家坐下来喝茶的地方而已因为你市权已经不够了对 是的财权都没有了你还有什么市权吗对所以后来我就想做一个1720到2020年的全球财政年表但左手做的时候我会发现你做的第一个国家一定是大银大银的财政体系后来你会发现有个问题因为我在整理的时候发现很多人提到了英国的崛起主要靠两个事情第一个是航海条例通过航海条例的方式排他市的获得整个的全球贸易体系它和荷兰打主要也是因为那个海权对然后另外一个就是它照搬了荷兰的体系当时有一个事情因为我对欧洲史我是整理过了但是忘自己不用老忘它当时是光宗革命什么革命州后来发现用王族也不行他后来不是请了荷兰的女婿荷兰王室的过来了
[张涔子沐] 联合执政历史课本直写的这句话但你要看金融史或者经济史的话后面会再补一句荷兰国王到英国的时候他带了40多个金融家全部都是熟知荷兰的那套金融财政体系的然后给大英按照荷兰的版本做了一种套然后我就发现那你不行就像我们刚才读书的一个特点我要知道把书比如说浪的话我不是特别关心这个浪的高浪的具体形态我关心的是它的行政条件一样同样英国的这个东西是照搬来的那我不知道它怎么产生这个你放在中国也是一样的说白了我们现在很多实践中的制度体系你是要参考甚至于所搬过来用的但是我们都知道我们东方文明的基础和西方文明的基础完全不同你基础都不行适配问题怎么办你必须知道它是怎么由来的它由来的原因就是因为它的风土人情它的风土人情了解完之后
[张涔子沐] 就是它的要素结构稀缺性这个稀缺结构了解之后你要再根据它的这个结构在我国做对应的调整那么这个制度的适配性才能更好所以当我发现原来英国你是照搬荷兰制度的那不行我得再往前倒腾我要看荷兰的制度到底是怎么来的你只有知道了一个制度从无到有怎么产生的因为人创造的任何的一个能流传下来的东西一定有实际意义这个实际意义它一定有物质层面的一个经济价值这个东西你一旦确定了OK你就知道如果你要搬过来用的话结合本土做怎样的制度调整如果你不是政策的制定者那现在有人搬过来了那这么去做那么你去评估这个政策它的效果大概会怎么样所以这个脉络你是能流畅的通顺下来而且你会发现整个过程是客观的这就是我强调了虽然说我做的是描述体系但我觉得这个描述的活
[张涔子沐] 可能在整个研究里面能占80%左右它的重要性我好奇你有什么ego吗
[厚望] 因为你这个事很大它图什么呢单纯是自己求之欲的满足
[张涔子沐] 有一个好奇性我觉得我一直好奇心还蛮强的可能有一个很大的原因可能是因为我的工作时期和后来的用我们官方的话说叫灵活就业时期这个时期更多的都是我自己要给自己做命题我换个问法
[厚望] 你现在属于在实验室里面别大招但大家总得图点啥你当然希望它能走向产业能规模化的我再说个更具体一点的你这些东西比如说央行的数据是需要更新的其实一个网站就更好一些仅从展示层面你总得让它走出显示你不能讲明白了然后发一个B站视频我觉得有点太小它配不上你这么多投入
[张涔子沐] 这个之前有朋友也提到过我们先做科普的还觉得蛮开心的我发现因为我有一个表达欲当然这个东西如果仅仅是做一个表达欲实在是有点太暴殿天雾了就我的点是
[厚望] 适度专业吸引用户你这个绝对属于过度专业只能吸引同行的是的是的感觉好像做着做着做成至宝了
[张涔子沐] 有点满
[厚望] 只能服务大币了像富冯他们就没事去做六眼基于一个主题开个电话会你喜欢这样吗
[张涔子沐] 还真不一定喜欢不过那种生活我也没有经历过我也不太清楚可能我目前我的状态我还没有设想过比如一个PPT一天讲三遍那样的话我可能还做不到那卖发不就这样对对对那样老讲的话同样一个内容讲个好几遍可能真的是不是特别喜欢我从我的一个视角来看首先驱动力核心的一个点就是好奇我好奇的是人类社会它的运转到底是怎样的我觉得这个东西它肯定要有规律如果最终证明没规律的那想错了想错就想错了人这一辈子你也不可能想到真理了我就真的很好奇这个规律在追逐这个过程当中我还真的能自己的一种情绪价值是有的然后做出来这个之后我有一个感受是什么它有一个很大的区别性包括很多卖方他们去做路演他们也会讲他们的体系我也看过很多那种像华尔街建文大师课但其实从我的角度去学的时候
[张涔子沐] 看别人体系的时候其实学的没那么轻松主要原因就是在一点它的整体框架它没有可视化的给别人呈现出来它脑子里是有框架的但它给你做PPT每次只能做一部分而且你看到它的PPT你会感觉到你是不是找了个实习生还是那种硕着还没毕业的后来我就感觉是不是他们偷懒我自己整理到一定深度我发现真不是因为当你的认知层次越深的时候你想做科普越难很多东西你默认了对方应该知道当你觉得对方不知道你又不知道该给他解释到哪个层次就够了你可能要么过了要么不急你会发现科普就是一个很困难的事情
[厚望] 这也是我找你来录之前我自己看资料准备提一钢我最痛苦的一点就是感觉啥都能聊就是先录这一下我也不知道具体要聊哪个这么说吧
[张涔子沐] 我这个东西对求知者的一个帮助就是对于那些深度的真正想知道世界的而不是说我多了两个可能吹牛的饭后谈资如果你是想多几个放后谈资的话很多人的视频你都可以看对不对这是叙事性的而且我发现你频繁提到B站对因为我平时刷B站比较多每年年终总结的时候都是住在B站因为其他平台我能看知乌现在也没能更新新东西了正28级你去找东西我现在就是一个是B站另外一个是干嘛我会去大模型去问我会问一个主题跟他讨论讨论讨论完之后我会问他你给我推荐几个论文题目给了我之后直接去查论文原文所以我现在基本上不就B站要么直接国家社科那个资料库查原文就是干这两件事这个东西我的感觉是对于求知者如果你是正二八经真的也是和我一样你是想知道这个社会是怎么运行的话
[张涔子沐] 这个能帮到你然后我也只能假设我的这个定位是这个群体规模是有的目前我的感受是当然我B站粉丝比较少4万都不到但是能发现的确是有这么一群人他很想去了解很多东西比如说我那个东西诸国年表就有很多人他就想做因为你现在能看到的很多年表中外对照的他是这样的中间拉条线右面是中国的左边是世界的我还买过我知道你在说谁对对对哪个出版社咱也不提了他出了好几个我都买了他当时做那个年表我对他用后来看了几不行后来放那大家都想知道你不要突出中国和外国你要把每个国家的地位是等同的这样才行这样的我才知道同一时间他们都在干什么到底什么时候落后了
[厚望] 就比如你现在做这个事也好还是你想做那个年表也好其实是经线你有没有考虑过加一些违线比如说商品的白银的
[张涔子沐] 棉花的你指的是切苏视角是吧
[厚望] 对然后比如说张笑语那套商贸与文明枢纽技术与文明这种
[张涔子沐] 你说这个其实有本书其实蛮像你说的这个去年出的有一套书叫欧洲文明进程它的后面就直接给了好多个分类比如说是贸易工业化城镇化人类生活水平财税就很像你说的那个对你需要一个切口我有试试讲过我其实最终做出来它是一套体系这样吧我把这个顺序调过来我先把我这个体系给你介绍一下这个体系讲完之后我们再讲它对于一些求职者互动型的帮助就是说你最大的那个框架对这个框架它的最底层其实是我那个东西诸国年表因为我们知道我们现在在学的几乎所有社会科学里的东西基本都是从西方搬过来的你中国自己的能有什么呢你中国自己的基本上都是2000多年前的所以你这个时候你会发现我从西方搬过来我首先得知道西方是怎么发展过来的吧你对于我一个高中理科生大学的时候
[张涔子沐] 我们经济学怎么可能去学个欧洲史根本就不懂西方的事啥都不知道像这么大翻译运动我还是去年前年才知道完全是割裂的如果我学经济总结经济规律我不懂经济史我觉得是不可接受的一件事情搞经济史你不懂西方史也不可接受所以最底下那个框架是公元五世纪公元四百年到1922旧大陆的来世路对为什么定到公元四世纪不往前定了呢公元五世纪东罗马分裂了分裂之后没两年西罗马被灭了被灭了之后英伦三岛进入七国时代而我在画那个的时候我和别人做的世纪领表不一样他们做世纪领表可能会把很多主要国家都放入进来我把我选的国家选完之后后来我再仔细一看很巧武昌在里面这是第一个层级第二个层级除去武昌之外经济很发达的国家德国 日本以及历史上曾经牛掰过了西班牙
[张涔子沐] 最后一个是什么呢最后一个是衔接地带多国历史演化进场当中其实它的贯穿主线是国际关系那么它的贯穿其实是两个贯穿的一个是中欧的哈布斯堡王朝它的清帅史另外一个是小爱西亚伊斯兰和基督教实际也两个字这两个放进来我发现刚好巧世界现在最强的五个国家世界经济出武昌之外就强两个国家贯穿欧洲文明进程的两个矛盾地点就够了其他的我又不care我梳理历史不是真的对历史感兴趣我梳理历史要服务于现在的历史分析现在的现实分析国际关系分析所以这些就够了你说意大利现在怎么样关我什么事对不对所以这是最底层然后在这个基组之上搭建上百年的框架那么这个时候的框架对应的就是三百年左右的年表这一份是一份然后现在搭建的另外一个财政的年表是一大份财政史的年表
[张涔子沐] 除了刚才说1720到2020的财政史还要专门为荷兰搭建一个财政史体系就是1440到1740年这三百年间荷兰的兴衰以及英国如何向它学习以及西班牙它的财政四次破产全放进来财政史讲的是什么呢讲的是你不考虑基础革命的情况之下人类社会在给定条件之下它是如何把整个社会制约而崩溃的也就是如何把整个社会从崩溃玩起来的这个是社会科学我觉得真正感兴趣的不要跟我讲自然科学的外生变量对我造成了影响你就告诉我它中间的这个情况是什么然后这样其实把经济的两大块讲清楚了一个是生产端基础革命视角下关心的也不是基础革命而是基础革命所需要的经济条件以及技术革命爆发之后如何传导到经济的一个传导节奏关心的是这两个东西至于技术在实验学里怎么爆发
[张涔子沐] 也不是技术革命年表考虑的这个图把生产端讲清楚财政把分配端讲清楚剩下的再建立子表格比如说我在B站也放了年表计划例如美国这200多年我会分成两张年表多个维度去结合美国的一些主线的切换南北的对立的一个情况最终北方营到底是哪些方面比如说军事的后勤组织你要不要考虑对吧从社会科学的角度来看经济也好政治也好军事也好都是一种组织形态这种东西抽象出来我觉得是更有一般性的战争也是一场财政消耗战对就是最终打后勤对吧最近好像B站解读雍正王朝比较后大家得到看这个所以这个往下就建立很多子表格你会发现在这个情况之下你再建立一些树立比如说我能不能建立一个以白银为主的分析框架建立一个棉花为主的分析框架这个时候是可以建立的因为如果上来
[张涔子沐] 你就建立白银和棉花的分析框架你会发现你需要的很多东西你要无穷扩展扩展到对了往下还有一些知识它拐了两道弯我要不要纳入进来我如果不纳入进来了其实这个棉花为切组点的分析框架我分析完了之后我下次可能这个拐两道弯的地方我就再也记不住了你要把所有的整理过的素材全部都留痕其实是很难的你那个文件夹会很乱这是我日常梳理当中面临的很大的问题信息分类特别复杂知乎这个有用你是要复制粘贴下来的你还要想我把它分到哪一类呢它算很多文章它其实同时夸了好几个主题你就很头大我现在发现你底层框架整理完之后如果再以棉花或者白银为视角切入几百年某一个国家的时候如果拐两个弯的东西有了我不知道要不要放在棉花这OK这张纸的面积还有空的地方你就放进去
[张涔子沐] 如果不够的话怎么办你把它放到上一级年表对不对你可以放到300年的这个年表里面找地方给它塞进去因为我刚才说过了我这个300年年表不只是300年本身我还会给它建立对应的局部的一些配图和讲解那这样的话你完全有地方填充的分门别类最终所有的体系建立完成之后你会形成一个最底层框架每往上一层你就相当于增加了一个限定词学科不就是这样吗每加一层限定词这个学科就更具体一些因为我大学是江西农业大学当然大家一说都是本科研究术研究生研究松素博士生研究松毛虫以后自己博士毕业了之后从事什么研究研究松毛虫身上的毛就属于这种你就越来越细化但你说有没有意义绝对有意义但问题是你不能一上来研究松毛虫身上的毛前面那么多东西你不同纬度的松素
[张涔子沐] 它一样吗不一样的话松毛虫能一样吗那毛它的形态也不一样所以你发现很多东西都是需要底层架构的所以这里引入到了有一些我这个体系能针对性适合的一些求职者他真的想知道社会到底是怎么运转的而且他想知道的不是一个短期的运行框架什么叫短期运行框架呢我们这么说吧有些变量可能每隔100年变一次我们这么打比方那有的变量可能3年5年变一次那其实短期模型它失效的原因不是它失效了而是因为有一个尺度不够对对对尺度不够你超越我周期分析的那个变量变化了所以有的变化了有些人想看的更长一些OK那我这个东西就很适合他适合他去看这个东西如果你真的去分析一些内容的时候你会发现你需要底层框架支持的时候而你自己无力去做完整的底层框架搭建可以说你上班
[张涔子沐] 早就晚午的话其实你都没有时间去搭建这个框架了一定的这需要很大的心力和精力对我跟别人说的你看我看了下面这么多参考文献你不知道我毙掉了多少参考文献所以整个这套内容题我想的就是对其他的一些过来人求日的主要帮助其实就是在这儿了底层激作现在也没人干这事甚至就是说我这个年码刚做出来的时候我在小破站直接说这个应该是全球第一份为什么我当时这么说的话因为我说句心里话绝对是真心话但凡前面有人把这东西做出来了我都不想碰太累了是
[厚望] 我跑题问一下其实如果我看百年尺度的话你已经积累了三个数据点了
[张涔子沐] 可能我觉得国际上是另外一种情况这也就引到了一个就是达里奥分析的
[厚望] 达里奥有五条违线什么国际秩序的混乱秩序周期国内的什么对
[张涔子沐] 他选的强权是荷兰英国美国然后把中国作为潜在者他这里面迭代就有一个问题前面一个被颠覆的条件到底是什么当然世界当前秩序的制定者他自己会有一些作用但是还有一些问题一定有一个足够力量的挑战者存在不是说
[厚望] 后人必须走前的路而是正因为后人崛起了前人才又变了
[张涔子沐] 对对是这样那你说白了就是你几场仗下来然后英国的航海条例你直接把荷兰的很多贸易排除去了那你整个造血能力就下来像我们说打仗打后勤你资源调配能力越来越少他资源调配能力越来越多你当然就对付不了他了英国一直扩张到什么时候我们可以认为布尔战争的时候就算扩张到头了因为一场布尔战争打下来布尔战争中他消耗的军费比大清所有赔款的两倍还要多等于说在殖民地按照他原有的行为方式去做事情的话他的成本是大于他的收益的这个时候你就必须要建立新的模式了就有模式的收益率在下降但是这个时候你没有新的模式已经很长时间布尔战争大概到1900年左右其实他在1840年左右就已经开始不行了我们看电磁学法拉第麦克斯韦都是电磁学大佬都是英国的但是电磁学大佬的东西
[张涔子沐] 都是在德国和美国现用的他们很多东西英国先鼓刀出来这是我整理完这个年表之后其中一个结论其实你一个国家能不能本土培养出来多少科学家不一定最重要而是你能不能吸引这么多科学家经济实打实关心的其实不是科学关心的是技术技术才真正是影响经济的科学是在实验室的它没有突破那个种子的壳所以现在中国现在面临着全球体系你像G20我整理的那个图G20的那个表格里面你会发现一点你把中国摘出去之后美国极为成功它的制造业占全球绝对地位它占17%后面谁能超过它后面几个欧洲国家加起来也没太多你把整个欧洲加起来是比它多欧洲加起来那能算一个国家吗你的资源调配能力
[厚望] 希腊和日本当时作为挑战者也没有真正的独立主权
[张涔子沐] 对呀你把非洲加起来它也比英国强了你能说整个非洲的声音一定在国际上比英国强吗它没有英国强你顶多知道南非在那埃及在那剩下好多国家我真的很难说清楚了所以在这种背景之下你会发现如果我们把全球当成一个国家美国做的极为成功跑掉中国之后的这个体系它其实完全实现了一个中央集权它做的很多事情有的时候打了一个比方它其实很像当时荷兰干的很多事情我们先简单拆解一下荷兰当时的结构体系阿姆斯特丹交易所建立了在本地进行融资融资完之后干嘛呢给东印度公司全球去做贸易做各种各样的东西运回来的利润在阿姆斯特丹交易所表现为股票价格的上升然后把所有利润的最大头留在自己这不就是美国在做的事情吗对吧我把低端的活生产的活你不要让我去做当时不像现在
[张涔子沐] 我们可以说现代金融体系财政制度就荷兰就是鼻祖了人家是玩这个当时最赚钱的就是海上贸易渠道了流通环节永远是比生产环节赚钱用马克思的话说你生产要实现流通这种惊险的一跃那你在这个背景就像荷兰我通过贸易的流通环节我拿到了当时分工利润最大的一块美国现在不也是吗对美国现在第一点和荷兰一样把全球分工中最有利润留在自己手上然后留在自己手上干嘛呢所有的利润在反馈给谁反馈给本土他的所有公司他是募集的就像有些国内的一些宣传说你连市长家的这个仆人都可以去买一股股票什么之类的都这种情况那么最终大家都可以在交易所获得收益这不就是ETF对这不就是美国现在纳斯达克做了很多事情除了美国很多人他不去买股票你养老金和股票挂着钩你就会在享受这个收益
[厚望] 在映射到最近一个新闻就是特朗普网401K里面新增了比如说数字货币稳定币什么的当时我看到这新闻的感慨就是进一步的绑上战车
[张涔子沐] 他把很多流通环节赚了钱其实是有在一定程度和本国居民基本盘做绑定他在做这个事情我个人是认为美国在整个分配角度从我们考虑西方国家的框架之下他比他的几个前辈做的都好他主要前辈你看英国他比英国做的好很多我们可以看到马克思恩格斯对英国很多悲惨底层命运的那种描写但是美国的确做的好他的确是很多东西是给他们做绑定然后另外还有一个就是他和英国一样的了就是马恩当时也指出了一点就是大英通过全球殖民体系回血的时候英国工人阶级其实也是享受了这个好处的只不过你分的没有资产阶级分的多但是你想要这个好处所以当这个体系会被破坏的时候工人阶级可能会反对至少他不支持所以美国他在不停的在这种绑定的时候他的基本盘能绑定的比较稳定因为我第一
[张涔子沐] 我可以通过拿走全球最赚钱的东西让你们干最轻的活赚全球最多的钱然后如果你连活都干不了的话没问题你有养老金对吧我通过全球的这种变现你的养老金账户和这些挂钩你自己乐意的话你如果你有积蓄你也可以挂钩在纳斯达克说白了就是你不需要成为巴斯特你买纳指就行了特别是资产危机之后没有谁真的是天天想着我每年赚当然有那些人但其实很多日子人想着就是每年都有20%收益率我很开心因为我能确保我的收益最终大于我的支出那我就能不断的滚雪球了当然美国有荷兰不具备的一点荷兰福源太窄了所以荷兰后来最大的一个问题就是因为我没有记错的话第三次英核战争的时候法国也去打了荷兰为了保卫本土开闸放水自己淹自己他这里面又引入了世界经济霸权金德尔伯格的一个观点
[张涔子沐] 他当时得到了一个结论世界经济霸权的迭代就是生产能力的迭代所以美国是很明智的把很多很尖端的生产力保持在了自己或者说保持在了自己的控制范围之内你像现在国内很多人已经很理智的知道不用再吹阿斯迈了阿斯迈不是他牛的就像大明王朝里面的一句话你在浙江能震动一些人做一些事是因为朝廷里有人需要你震动一些人做一些事阿斯迈何德何能能干掉尼康对不对他们能把日本那两个企业光刻机给他做掉真的就那么巧人家到那儿没弄然后到你那儿阿斯迈你都搞完了大家很多也开始说你就是个搭配平台美国就给他决定了很多条件不止现在新闻报道以及对历史报道的时候大家好像对条约的报道很多隐藏条款大家不去报人家也不知道对真不知道关键的这些条款他不给你披露出来
[张涔子沐] 就好像我们经常说MF给谁提供了多少多少援助对不对后面暗含了对应的条款是哪些你要开放哪个你要开放资本账户你怎么不说这个呢对不对是的然后你要私有化你怎么不讲这个呢你都不讲因为这些不可比你要让外资进来是我们不太清楚外资进来什么概念但是你白花花银子我给你100亿美元哇100亿美元我还能想象一下所以所有的信息都导致他报的很多东西其实可能是最不重要的是
[厚望] 我再举个例子就是比如大家议题日本失去的30年然后就广场协议但广场协议的原文也没有多长又有谁真正戏看过呢也很少啊大家讨论这么多年
[张涔子沐] 对现在其实很多人也提过广场协议也不一定甚至连导火索可能是不是还要深究它毕竟还是个综合很复杂的一个事情对那你失去了为什么德国没失去这是我后面打算做的一期节目对还有很多说法其实现在我们国内很多的讨论其实不严谨特别是经济领域不严谨一个是我们国家过去几十年所以你会发现我们的现代的经济史很短而且你再切割一下08年切割一下然后你前面入室切割一下分析制改革切一下每一段都很短你没有长期概念而且在这个期间里面每切割一段我们的统计制度是在不断完善的那你在这个过程当中就会有很多问题现在能统计到数据之前没有就最简单的一个我们讲社会融资规模你在那个涉融数据口径下你去看人民币贷款你很多数据只能追溯到15年再往前没有了那你这怎么做分析
[张涔子沐] 你追溯前面追溯前面不好意思政府在那些东西之前不记住口径后来记住了怎么调整这些数据活真的很累所谓的压缩性现代化的一个副作用对而且现在很多描述体系包括我们对国内分析会有一些客观的这种情况这也不是统计部门真的有意不想做这个事因为它也只能一步一步调整一般来说我这个统计一旦推广了我不能再轻易再改这都是有成本的还有一个就是我们在对外部的很多数据消化上也是有问题的有人说泡沫破灭之后日本在海外又构建了一个日本对后来我发现这个东西好像不太够支撑如果你说海外构建一个日本的话请拿出数据你这个海外的收益支撑本土你得有数据吧因为这是一个宏观总量你没有任何一个人能够感觉到日本在海外赚多少钱的这个是感觉不出来的对不对你让我看一下
[张涔子沐] 楼下这个包子它一年能赚多少钱这个好处我观察一下它一天能卖多少个包子就行了你哪怕不让我看包子多少钱我就蒙一个两块钱一个我也能蒙出来你让我蒙整个日本它在海外那么多种资产不同产业我怎么去算你必须给数据的不我还真算了一下日本的整个的就是BOP和IIP你的投资投顺表相当于你的资本量你的国际收支平衡表里面可以掉出来你在外面赚到的钱你这个比上之后你去算这个规模撑不起来所谓的相当于本土一样的规模去供养本国部门的做不到根本就做不到比利关系你有数吗让大家感受一下我记得的话日本的收益率大概是在6%就是它的海外资本相当于是收益率能达到6%我国是负的这也就是很多人说我国相当于是补贴外国我会多算一下我会给你这个也比较好算我们主要算股权类的手艺
[张涔子沐] 因为债权说白了你是给别人提供资本你像我们国家就是海外资本流入以债权为主股权为辅从这个角度来看别人就是把钱投你然后赚高卧利的就是别人很多人说的我们投别的都是赚5%国债了不得了别人投我们都是20%的股权是回报率所以你从数据去验证之后你会发现很多东西要么不是这么回事他这个讲法有点片面又回到我前面说的描述型的工作先做好我们都讲垃圾紧垃圾出描述没做好后面东西全错这就是我觉得我今天来
[厚望] 就是班门弄覆的感觉就是非常没底因为我之前是做媒体的你只是跟我熟悉叙事一些而已谈不上什么东西
[张涔子沐] 你说的这个真的很有意思就是我在直播的时候也给观众说一句话大家感兴趣的话你们可以说任意两个基于当下相反的观点我去给你找数据支持目前还没有小伙伴提这个说这个真的可以找知识了这个很好找勾出点片面数据这个赌的就是一个你数据没有我看的权对我这里补一个怕我一会忘了就是其实我所有的年表也好知识图部也好搭建的这个框架因为我前面也说了描述体系决定你的输出质量所以我也很清楚任何一个静态的描述其实都是会过时的因为社会是动态演化的过两年很有可能统计局会退新指标了在前几年真的忙活这些事那么你要做的事情是什么要让你的整个的分析框架你搭建出来之后它是有多个接口可以进行未来升级的这就是我前面提到了我做的所有的图它最终都是一个原型机
[张涔子沐] 你以后变化了我只需要搭新的模块进去就行了就是这样所以我们在搭建的时候也不能搭建成一个静态的描述体系特别像前面你也提过现在社会的一年可能顶100年前的5年10年
[厚望] 对你又帮我补充了一点这么看起来其实不同地方的时间流速其实是不一样的特别准确就好像比如01年之后的中国硅谷之于整个它背后的美国大陆可能也不一样哪怕你捋出来了一个300年时间表或者我们抛开时间这个概念它运动速度是不一样的
[张涔子沐] 是的这个年表其实很大的一个点就提供了一个对比框架表里面有很多数据因为我刚才也说过了其实100年以前再找数据的话数据中断已经帮不上什么忙了那么这些数据基本都是靠书籍这些书籍其实有不少都是外国人写的当然因为你整理的技术革命主要就是西方把这些数据导进来的时候我有个标准这个数据要么能实现时间上的前后对比要么能够实现空间上的区域对比你要做不到这一点的话那你这孤立数据它其实也是个定性不发比较的东西它只是个定性我们要数据其实就是看比较的所以你看这里面我当时找了很关键的主轴线我最开始想试图找一个GDP增速后来发现很难叫麦中我来记不住它名字世界经济青年史但是发现有一个就是你去找那么长时间的经济增长而且你要找那种世界经济青年史的
[张涔子沐] 可能中间有些数据就是跨度时间频率有点达不到你的期望它只能十年给一个但是你这里有的时候展望的时候你希望比如说两三年你会给我一个最好十年给我三个数据就是我要求的一个情况那么后来我就发现你就无法用GDP这条轴去搭建但后来我还是把美国GDP那条轴搭建进去了一个是因为它比较重要一个因为美国经济史那本书它体系很完整但你还是希望能有一个对比三个国家的而且这个数据最好不要做太多调整我们知道GDP有很麻烦的地方一个你要不要做民意值调实际值这是一个问题做价格调整另外一个要不要做汇率调整你这两个都调整了之后这个数据你还敢用吗这个就好像头大了一个问题你也不敢用他们最好没有调整后来就想到了一个数据很关键的利率然后把三个国家
[张涔子沐] 当时的利率都放进了当然利率也很困难就是你会发现没有一个所谓的清晰的英国三百年的一个国债利率它是没有的它当时会有很多杂七杂八的各种当然你要最硬调
[厚望] 你刚才说这个让我想到就是我之前录过一个嘉宾我特别喜欢特别崇拜他叫丁厂他写了一本书叫文明资本与投资他也是看尺度足够长他说那个那我选一个最有说明力的最有表征力的指标选哪个呢删来删去用十万美债的利率吧
[张涔子沐] 是了
[厚望] 就是一路起来到1980完了再一路下来完了又起来一点
[张涔子沐] 对我当时做完这个图的时候我也仔细观察了一下就是我会观察里面每次经济危机就经济到它鼎盛的时候主要是英国和美国因为德国他凡尔赛静听的时候应该是1870年的时候了普法战争它太晚了但你看美国和英国你会发现那个利率你和它的经济周期短周期的上升下降从300年的维度依然是符合的这个数据就很好
[厚望] 我问一个文科生一点的问题你也知道你精力是有限的完了人内40年放到这个表里边更是那你怎么看待自己的这个有限性呢你知道你最多也就是在这个表上玩40年完了你的精力每天8个小时完了还得跟你一样我一天一瓶农夫战圈1.5升就墙壁这也得喝完而是你越到我们这个岁数越到中年越能依照自己的有限性耳声也有压
[张涔子沐] 你就是社会组成的一部分你不要把自己藏得整体我是追求整体性但我知道整体性不可达到我只要开始描述社会运行体系了我肯定不准确这我知道所以我才要需要说那么多个角度的数据多角度映射去做这么样的一个事情之前我也有过这种苦恼如果到最后我都不知道这个真理到底是什么或者说我都无法去鉴别我得到的东西到底是不是这个真理那我的意义到底是什么我不知道我理解了对不对跟你刚才提的问题是以人生的意义所以我现在感觉不是人生的意义是你做这个事的意义对于我来说有点类似于我人生的意义已经到这个程度了对主要原因是因为很多人可能要去很多人他想人生意义的时候他要想的是我现在不工作了我要去做什么可我长期以来都是在给自己做事情我可能说毕业之后很早就要开始想这个问题了
[张涔子沐] 否则的话你想不出来你要做什么的时候你一天是没事干的人真是不能闲的你闲个一天两天你可以去玩后来你会很惶恐我干嘛混吃等死吗人会那种就是你知道今天特个秀有一个金句叫中国人不能纯玩我就感觉是有点金像什么迪欧跟你我在亚历斯那你不要挡住了晒太阳我也可以在沙滩上晒太阳但前提是我把这些都搞得懂了或者说以我的人生意义实现了之后我可以去晒太阳但是没实现的时候你就会觉得那不行人家都想明白了人家在这晒太阳你在那干嘛傻乐吗我之前也是在想我一定要穷极这个东西吗后来我现在就是想做到哪算哪有时候我们说我们不知道明天和意外先来能达到这种地步那你要怎么做呢你什么时候都很坦然因为你刚住了我那个公众号你看到我那个logo有的时候看起来像个羽毛
[张涔子沐] 什么样的其实那个logo其实是根据三体设计的那个logo它其实是前面有四个点总共五个点前面四个点是白色第五个点是蓝色的最下面那个白色的点它是明显和那四个点距离是远了一些最下面那个点就是最先逃离的自然选择号然后后面四个点追它的就是四个恒星迪战舰最后标出来蓝色的那个是蓝色空间用我们现在国内的一句话工程不必在乎而且这个工程肯定你做不到我只是说经济学的认知我觉得撑死了就达到物理学加利瑞的时代根本不可能到牛顿那个城市也就是现在国内也好国际也好它做了很多东西我们不说能都有多少角度批评它吧经济学达成的共识几乎可以让一些从来没有读过经济学的书的人他都觉得那是共识那你说你研究的一个到底是什么我这里也就不说别人嘲笑经济学的段子了
[张涔子沐] 实在是太多了所以在这个背景上后来我的想法就是你尽你的能力去推广你的边界你这块石头到底是在金字塔的第几层这个不是你决定的是你所在的时代决定的就像我们讲beta是多少行业平均水平你击败了行业平均水平就够了这个是你的价值大盘今年涨了5%你今年赚了7%OK你2%你很优秀很不错挺好的这就是这样我们一说的价值也放到我们时代的背景之下我超越了也像刘慈欣另外一个著作好像叫地火吧最后那句话说过去的人好笨过去的人好苦就是这种感觉我现在的努力就是为了让后人能够早的发出这句感叹过去的人好笨过去的人好苦他在50年后发出这句感叹而不是在500年后发出这句感叹原因是什么原因就是因为大量的人去做了这种工作才让他更快的发出这种感叹
[张涔子沐] 所以想通了这些时候反而很坦然了有点片汤化的一滴水的价值如何保存就扔到海里面所以说现在我开始系统性的做一些输出我以前B站的视频你可以看到都是直播直接录屏一个是我没有考虑过怎么做视频另外一个我觉得做视频他占用了时间了节视频一定的
[厚望] 又是另外一个赛款的事
[张涔子沐] 现在就发现一个你其实做完这个内容你去做输出因为你的输出其实降低你内容达到对方的一个门槛有些人更感兴趣他愿意复分为这张图OK没问题你更感兴趣有些人OK我就想看看视频也可以视频很多内容很多关键的点给你讲到了都可以这样的话就不断地提升大家感兴趣的这群人的一个认知的基层框架我帮他做了这部分工作降低了整个社会交易成本就像我们刚才打了一个比方经济这个机器无外乎就是你的动力系统和你的传导链条上的交易成本那么我做的这个事情可以降低很多人在社科层面上的交易成本这个对整个社会是有帮助的对中国也好对世界当然这个意义扯源扯大的有些人可能会觉得怎么扯这么大
[厚望] 那我再问一个更大一点的其实这个300年时间表某种程度上很像资本主义的来时路了是的那从这个角度你怎么看待这个事我个人觉得这个所谓的资本主义它最内核的东西我觉得有两个第一个就是得有积累或者得有剩余第二个就是得有增长没有增长的话容易完蛋感觉好像今天有个很火的词叫经济下行期与之对应的是经济上行期的美但是GDP还有5%咱们肯定不能算经济下行期但是好像现在对这个资本主义的反思越来越多我比较喜欢看日本日本90年代之后也有一片声音就是成体系的去反思资本主义然后也有相关的书你看了这么多你有什么想法
[张涔子沐] 所以又是另外一个我准备搭建的框架对
[厚望] 然后比如说在于此同时就是苏联还做过另外一个人类社会运行的试验虽然说它失败了
[张涔子沐] 其实我觉得这个相当于是我未来要研究的一个进阶话题第一个我不会把那个范围仅限于经济本身这个肯定是不够的因为我们都知道政治组织框架是直接影响你的经济模式的在这种框架之下那你这些都要交叉起来这也是比如你提到我的签名就体系完整先于逻辑自洽和观点证物那么我最终想做的体系完整就是做了什么呢我想把整个社会科学的主要门类比如说政治学社会学经济学这些甚至把宗教也纳租进来把它们交织的演化史都整理一下比如说每一个演化史在某一个阶段它会和其他学科进行交叉那我把这些内容补充上来每一个图都以自己为主线去做这个事情然后才能形成一个比较好的权某因为你提到的资本主义的来时路我认为它不是一个纯经济问题你就像这张图它其实没有解释资本主义的来时路
[张涔子沐] 它解释着资本主义的崛起就像马克思说的过去一百年比过去几千年创造的财富都要多他讲的是这个资本主义来时路要从哪儿捣吃其实是我现在的整理1440到1740当时整理这个时候我给你说一下我的一个简短的思维逻辑当时整理是因为就是前面提到的英国的财政金融体系这东西照搬荷兰的那我就需要看荷兰突然间你会发现荷兰的这个东西它当时是涉及到荷兰独立战争80年独立战争又涉及到新教宗教改革宗教改革你是让我相信一个教室从宗教人士的不道德的角度掀起了一场改革最终引起了经济的变化我是绝对不信的我让我更相信的是什么呢经济的变化到了一定程度这个时候需要一面旗帜而反教会的旗帜更为合适去做这个事情所以我又觉得宗教革命它只是个旗帜它不是根本原因
[张涔子沐] 那还要继续往前挖挖什么就挖到了文艺复兴那为什么不挖文艺复兴又往前挖就发到了就是14世纪应该是1317左右吧年份我可能记得会差几年1317有个大饥荒然后14世纪中叶是黑死病这两次死掉了大多数人一个是从人的认知观念上对宗教产生了很大的看法对象很多人说的全教室要进行临终洗礼它的治疗也要教室亲自他觉得教室死的更多你新上帝你怎么死这么多对啊 没用啊这个层面其实是直接从宗教和政治层面关键层另外一个就是人死了太多了直接到人力成本上升人力成本上升了之后地主就不敢随便剥削人了真的就是你地主开这么低工资有的是地主开高工资当时是这么个情况它的经济互动你会发现是我国历史上不曾出现的我们的农耕什么时候出现过这种情况
[厚望] 什么时候人比地少过
[张涔子沐] 对 只有王朝末年和王朝初年的时候但是很快就进入土地建并了因为我们是大一统框架社会秩序安定西方不是那个样子西方长年征战他又多长时间不征战就像曝光生老师说过的从冷战之后到现在这几十年快一百年的时间是西方历史上你去算一下很少的连续的和平整个欧洲没打仗当然俄乌打破了这一点这么长时间就很少见的所以他那个时刻要这种情况人流迁徙是很常见的一些事情他的社科研究现象的底层基础就和我们不一样我们带着中国人视角去看西方我们无法理解他们是如何诞生的所以我要做的事情就是要从多维度复原当时的情况从你的底层人流动的现象这也就会发现我在到时候那份年表整理出来我很肯定的有一个现象里面有很多纯定性描述人的流动然后有一些数据可能说它没有可比性
[张涔子沐] 但是我也要放进去因为这个数据可以很好的去让人定性的去理解这个东西从这个开始你的生产结构变化然后再去查你当时英国也好哈布斯堡西班牙包括法国你的财政体系主要看你的央帝财政关系你的税是如何增上来的一个又一个的税种是如何产生的你的中央在增这个税的时候难度有多大然后如何你是开一种新税难度大的原因主要是因为什么是因为这帮租你土地的人闹意见还是说底下的一些风君在闹意见这些全部复原了之后才能产生一些情况再去看你最早的一些类似于我们说资本主义生产关系如何逐步产生一点点复原从零到有这个是需要拿放大镜看的这张图1440到1740整理完了我觉得才能把资本主义这框架整理完而且我猜想很有可能资本主义的生产关系在演化的同时它的机农体系框架
[张涔子沐] 我们就不用分配因为可能分配大家想的更多的还是为要生产那块就是你的机农制度很快的就崛起出来其实现在又是再分配也可以其实我的一个感觉就荷兰的那套机农制度太超前了就有点类似达芬奇的画稿一样
[厚望] 就是有点脱离于时代了
[张涔子沐] 对你那个年代搞期权期货但是你在看它的东西我从东方运一个货回来就要三个月快了就要三个月的时间你不搞期货怎么玩我只有这个风险需求
[厚望] 我最近提到一个很冲击我的观点就是说风险这个概念是从海上来到陆地上的我也很认同然后与之对应的就是保险我觉得好棒
[张涔子沐] 所以你会发现很多时候就是你说的来时路我觉得这个特别认同很多东西最关键的你甚至说不需要先了解它的特性你只需要知道它怎么来的它的很多特点你都清楚了它的适用范围假设条件你都清楚了
[厚望] 与此同时你也能通过大量案例你更加具体的体会到了什么叫生产力什么叫与之匹配的生产关系
[张涔子沐] 对我们国内现在至少我看到了很多经济方面的讨论或者说我们关注点我会放在理论本身上我这个理论是什么比如说我们放一个视频的时候打开一个财经视频一般他的财经视频他会放一些叙事故事背景放在那里然后告诉你有个人有个观点这个观点是如果你这么这么经济就会这么这么然后就开始分析了这个人为什么这么想呢你告诉我我很好奇私密为什么会那么想牛顿为什么会那么想每个人的想法他不会是无缘之水的他一定是基于自己的实现环境
[厚望] 能不能跟大家分享几个现阶段你总结出来的很重要的定性结论
[张涔子沐] 你说从经济史这个角度对就是这300年整理完之后得到了几个我认知的小模型第一个就是要素禀赋是决定经济模式的就像我们刚才提到的我们把一个社会的经济运行当成一个黑箱的话它其实是由输入和输出端决定中间的最优方式的就要是类似于一个函数你的映射方式其实你前面和后面决定了之后你中间的映射方式一定会有一个最简洁的方式成本最低的方式这个方式就是你的最优经济模式你的输入端就是你所有要素的一个稀缺性组成的一个要素稀缺结构我们经常称这些禀赋所以早期的很多研究经济的人从比较优势的角度来说其实研究的就是这个东西不同人的结构我要互相比一比这个东西就深挖起来还是很有价值的然后另外一个就是你从产品端产品端你会发现它不是说简单的从个人角度
[张涔子沐] 因为个人来说我什么都想要甚至想要一些现在没有的你给我一个自然选择号但是这个做不到所以你会发现真正的这种需求它更多是那种社会需求不是从个人角度主点而是从整体人群它基于当前生产力所能生产的这些东西它的需求结构这个需求除了当前生产力决定的我能提供什么产品之外还有一个就是当前的财务分配情况决定了什么比如说喇布布这个东西包括马特我和我周围很多人聊过我发现只要是做制造业方面的行业分析的还有一些做ICT的但它基本上是都不太理解喇布布后来我突然间有一个地方我想明白了我觉得是这个样子中国有14亿人我们的收入结构极为不均不均的意思就是什么呢每一个层级可能说你的比例就算再少它是人群是很大的愿意买喇布布的这个人群它可能在欧洲
[张涔子沐] 它就是一个小国人口规模这个太常见了光我这个姓张的那可能就八千多万人德国人要敢欺负我我叫中国姓张的就给我打这一场战争了社会的人群它的一个需求结构就是这样的你的整个的收入结构稍微但凡变化一下所以你的一个需求的产品篮子就会马上有抖篮的变化而在这个需求结构不同层级的人他是无法认知到别的层级的需求结构的就好像高收入的人他其实很无法理解600块钱我要吃好一点但我就想象不通所以你没有必要批评他是因为他在他的环境无法理解你的环境这个很正常的一个事情我们把它抽象出每个人的具体环境抽象为一般化的话只指是一个环境的人理解不了另一个环境都是这个样子无外乎是底层理解不了上层还是上层理解不了底层所以这个东西给定了之后我就发现
[张涔子沐] 以后还有一个要理解的东西就是中国的人口收入层级以及对应这些层级的每一种需求的一个痛点它对应的产品是什么所以从这个角度来看有一个很关键的数据反而不是统计局央行给的而是银行给的我不知道银行现在还给不给这个数据比如说你看招商银行它有金字塔
[厚望] 我知道私人财富金葵花大概2%完了剩下的是普通客户这个其实是美联储的框架194050就1%的富人9%的中产40%的中的收入群体50%的底层完了美联储每个季度都会公布一个他们几个维度的财富分配收入的年龄维度的种族维度的这么想起来对最后结论就是什么就是老白男赢麻了美国就是40岁以下的人群它拥有的社会财富总量你猜多少占比低于40岁的
[张涔子沐] 应该偏低吧
[厚望] 其实刚才你说了一个结论我引引是不太同意的你说就是财政是最大的分配吗我觉得就是财富分配是更夸张的美国40岁以下人群拥有社会总财富占比不到10%这么低我刚才想到数据30%再来一个1940501加9它拥有的股市的市值的占比你猜有多少
[张涔子沐] 这个应该能到88%
[厚望] 88%40%的人拥有12%的总市值50%的人拥有债务就是租房卡贷消费贷住学贷车贷种族维度的话白人肯定是最多的最终结论就是老白男赢马了
[张涔子沐] 有两个点我联想到的第一个经济模式直接决定你的统计数据美国是消费主导的经济模式它70%都是消费个人消费你会发现它与就业收入消费方面的数据特别完整
[厚望] 是包括你看你提到你研究财政就是你从这个角度你也能理解为什么说2020年之后是财政要直接发钱了因为财政要去做分配然后你为什么要大撒币因为消费这家马车占你经济GDP的可能是60%以上所以你必须得稳消费必须得稳就业这个系统才能运行下去这之前可能货币政策就是咱们调利率就行但是你到08年你把利率干到了零就是价格性工具你已经不好使了然后开始上数量性工具数量性工具比如08年到20年你用数量性工具但是你在市场经济环境下你自然而然的你只能给信用好的那信用好的就是财富分配已经到了这个程度了就是你不能继续说只靠市场来分配人家的话就是继续码开所以你必须得给底层那只能就是发钱了也许是一个暗线对 也挺有意思的
[张涔子沐] 对 债务的确是很关键的点因为我当时提财政主要原因就是数据获取度稍微容易因为你要找债务的话特别是几百年前它只能给你比如说某个具体银行它的信贷数据是多少然后这个时候就很头大这个银行在这个国家比例占多少是是是马上有一个脑补一堆问题哎呀 惶惶不可终止那种感觉这是第一个要素禀赋决定经济模式第二个是关于经济周期的我天然想到周期第一反就三角函数那种那个曲线很明显像周期大概画的画那种好像一个事一定会周而复始这是我们的感受最终我对周期的感受它就是外部冲击加再均衡它一定是外部冲击的没有外部冲击的情况下再均衡这个是做不到外部冲击就是我们刚才说的最长周期的那个东西变化了之后它需要时间逐步下沉到更短的周期当中技术周期逐步下沉到极建周期
[张涔子沐] 极建周期在下沉到产能周期产能周期在下沉到库存周期库存周期其实你会发现和很多企业我们分析具体企业的时候就会有相关你的产品新品推出的频率直接相关起来了还是在源源不断的在迭代这些东西但你是你产品本质性的变化你只能隔个若干年才变一代因为你前面的技术红利决定了所以从这个角度来看它数据上的确也呈现为长期增长趋势之下有周期性但是它的本质性不是强调周而复始而是一个变量导致你旧均衡被打破然后在新的更高的水平之上建立新均衡那你不能说我把石头扔到湖面里面湖面的波动这是个周期这个好像用再均衡去描述更为准确一些这是我的认为所以我们未来在整理中间规律的时候也会考虑从这个方面看看能不能更细致的去把这个体系描述出来
[厚望] 你赶紧这个让我想起一个金经理他的结论他说世界在矛盾中寻找协调在均衡中走向死亡
[张涔子沐] 对对对就是我们刚才隐含的已经讨论到有一个点就是如果经济真的再也不进步了或者说经济的进步来不及填充社会的需求的话你还会有那种周期吗可能就是直接回落了对不对那你在这种情况之下你就会发现可能就不太容易刚才我提到了一个点你前面就三到四个点你总结出了一个规律你不知道第五个点适用不适用了然后后面还有一个就是这几年很多人都提到了一个点就是存量和增量的一个讨论因为现在大家增量没有了都要靠存量我总结这个点当时的背景是在知乎上写一个回答你还玩知乎对按知乎写的回答不太多也是好久没更新了当然写那个回答问题是春秋战国的划分界限为什么春秋变成战国因为这个问题我一直也有因为我自己还整理一份春秋战国年表后来我看了很多材料我最终有一个感受就是
[张涔子沐] 春秋到战国其实就是一个增量不足到存量因为周王室当时分封天下比如说最典型的周平王把西面封给秦国秦国的国军你拿到这块地方你其实是没有实际控制了那你在自己打自己的这块地儿的时候你是不可能去和晋国和楚国爆发矛盾的因为这个时候你用你自己的增量要去创造要去消化到了后来当你这些都消耗完了之后你和晋国和楚国的矛盾自然产生所以当时我在写这个回答的时候就总结了这么一个小东西后来现在这几年大家红利息越来越少全球越来越压制大家感觉这个空间越来越逼着的一个情况之下这个东西总结出来倒不是分析经济的
[厚望] 是分析人性的就是有增量的时候大家都忙着去搞增量无非是你吃肉喝汤但是一旦没有增量了人性之恶
[张涔子沐] 很多现在很多极端的一些情况或者说我们叫现在利息很重就往下延伸到人的很多品德其实也是社会环境投射你没有变那么饿是因为这个环境允许你散这里还有一个更多的点是我当时想把这个模型用在哪儿吧国际关系分析上刚才我提到了百年未有之大变局我提到了一个看法是这个更多的是国际环境下百年未有之大变局因为美国发展到这个地步康博也到了一个康博的末期而中国的力量崛起到了一个美国绝对无法忽视而且很多人特别是外国人认为中国可以和美国白一白万这个其实国际的力量相对比心情况之下一种未有之大变局当然你能搞一带一路的主要原因是因为有真空那个地带美国吃不下去大自然不喜欢真空对对对任何一个地方是不可能有权力真空的它无法实际控制它的控制成本
[张涔子沐] 是大于了它的控制收益的它就不可能要这块地方那如果你把手伸进去你发现我控制这我收益大于成本你就会过去这不是某一个强权所决定的这还是整个社会运行的规律所决定的因为到现在这种情况之下我也认为中国很多增量靠股外部我是认为中国当下的改革最核心的是财税体制改革因为不管从生产端还是消费端你现在的所有税收体制都是围绕生产端展开的那你要围绕消费端展开你要重新进行税改税改有成本当然这里提到博海小利他讲到唐朝初年吉利可汗在突厥做了一场改革改革细节我也忘了但我就听到他讲的有一句话一切改革都是有成本的你要想改革要么外界没有人趁机会要你命要么你准备了足够多的红利来支付改革的成本必须有这个这两个们如果都没准备你要搞改革你一定是社会动荡
[张涔子沐] 乃至秩序破裂所以我觉得国家去年年底的时候我当时看了央视有一个对话节目财经频道当时那些专家退下来好像有八祖冲我记得他们就提到一个他说估计2025年也不会提财政体制改革很多不成熟当然它理论框架咱们不懂没有那么深的财政基础但是很有很多的就是你需要准备红利条件对什么是红利最关键的红利我觉得就是很大的一个点就是你美国要开始降息全球资本往中国流因为我一旦财政体制改革我们都知道我们财政体制改革是让分配端动刀子你让更多的人有能力消费那么一定会碰有钱人的钱包你这个时候如果全球资本流动还是向美国流的你又来了这么一刀只能加速向美国流所以在这一点你会发现内部改革的情况下你去涉及到国际关系对抗的所以我觉得需要建立一些这种模型
[张涔子沐] 这就是前面我总结的主要的几个小模型就是从当下与经济主要相关的国际关系上建立的几个思维的一个切入点我没什么问题了
[厚望] 想起来大刘的一部小说祝你招文道吧既然这个研究已经上升到人生意义了但这个寓意不太好祝你早日闻到
[张涔子沐] 闻到了概率我这辈子可能闻不了但求真的过程也很快乐对当你真正不纠结于那个点了你知道你已经经历了这种心态你已经认知到的时候我觉得人能觉醒你真的能享受到快乐否则一辈子都在感命
[厚望] 然后我们这期聊的比较宽泛比较抽象也算是帮大家熟悉一下我相信我们一定以后还会做很多期节目的以后我们再聊就是聊具体的话题了好的OK