106_E106.对完账我感慨：在美国适合当股东，在中国适合当老百姓

[厚望] 我刚才在你办公室溜达,我看你们有同事在墙上贴了一张纸,我隐约觉得他可能会和今天的内容有一些关联。我不知道是谁挂的,上面写了几个加号,第一个换视角加找差异,下面又写了一个环境加人性最后等于非对称,这是他自己写的还是你写的,你能给我解释一下吗?

[南添@望岳投资] 前面录了那期节目,其实真正的演化思维是指你不会产生一种叉叉决定论的想法,就是说一定认识到事情它是由动态的复杂的系统演化而来,所以一定会变成这样,比如说这个事情你是用环境加文化加人性合在一起,这三个视角组合在一起,思考这个问题比较合适。歪个楼想说的事情就是说,我们这儿的思维方式是很抗拒那个叉叉决定论的。

[厚望] 你们这是望运还是出国?

[南添@望岳投资] 望运,对,站在这个非对称的角度呢,他的理解里面,这是我瞎说他讲的,应该很当事上来聊,不过我的意思就是说,一般来讲嘛,从我们做投资做交易的角度来说,这个里面很重要的一个点就在于说,参与的都是人,人不是理性的。所以在一个大环境里面,当人性过度的聚焦在某一个方向,你像你做网格交易,周期就明显的感受到,是人性在环境不变的情况下,驱动资产价格到了一个光谱的一头或者天平的一端的时候,其实这是个非对称,就是他继续推进的概率是小的,反转的概率是大的,就是此类的。常见事物的分析角度来讲,如果我们没有认知优势,又想去做点判断决策呢,环境加人性是大多数人最容易使用的两个视角了,视角越多肯定,思考问题越立体越准确,但是对于人的能力要求不是太高了嘛,环境加人性是最常见的两个了,举个例子,中国股市可不可能所有人都发财,在一个浪门里面,打小钱嘛,这会是小例子,好,在这个情况下,如果说人性过度狂热,大家都上车了,那这个情况下呢,

[南添@望岳投资] 多半比如说你是不是不追涨更好,对吧,就这个意思,你用这个方式,那如果你用别的方式就变得复杂了,当期的企业创造价值的速度呢,估值的水平合适不合适呢,就这些问题实际上对人的要求越来越复杂了,而且未必准确。

[厚望] 那我们说到这期正题啊,这期算我强拉你那一路的,你算没聊,这个话题嘛,我是有点胆图,但我又很感兴趣,它已经过热点了,但我还是挺想聊的,你能不能先给大家介绍一下金字塔结构的分层,然后我们不用1990这个,我们用194050。

[南添@望岳投资] 这无所谓吧,就说我觉得是这样的嘛,这个世界上自从有了所有权和使用权的分离之后,实际上所有东西的回报的分配就是不平等的了,使用的人未必拥有所有权,如果价值主要的体现方式是体验在使用过程的话,那么轻所有权重使用权可以得到很大的收益。如果一个事物的指商业价值的变化,重点是在于资产的价值的内在价值,或者说基于内在价值的交易价格的变化的话,那么财产性收入,资产的这块的占比,所有权的占比就高了。总之,现代世界,你看贫富分化,没有工业时代那么小,就工业时代比较小嘛,现在已经变得非常大的原因,在于说所有权和使用权的高度的分离。那换个说法来讲的话,就财富分配而言的话,随着这个工业化转向信息时代,从一小撮人负责做,

[南添@望岳投资] 就可以把事情搞成,大多数人可以去负责想就行了。而大多数人是没有能力想和想不出创新出来什么好的东西的。所以地区上的财富现在分配方式大概属于是,不是二八定律了。

[厚望] 为什么先聊这个金字塔结构呢?就是要为我们接下来讨论的中美对账给出大家一个分层的一个框架吧。就大概比例就是1%的富人,9%的中产,90%的中低收入阶层。这里面如果我们再把90%再进一步细分的话,可能是一个4050的比例,就是40%的人是有工作,有中等收入的,上去50%是属于非常。4050跟中产区别是啥?我感觉那照你讲话不就没区别了吗?中产还是有一定财富体力,就是你看那个财富分配,我们这么看,可能后50%用大概2%,40%那一部分还是能分到一定的财富的,存量财富,中产是一档,1%的人可能分大头,就我们还是这个视角,因为引入这个分层的概念,一是想大家对我们讨论有个概念,另外一个人就是很多人批评,这次中美对账是阶层不对等的,

[厚望] 因为你在国内玩小红书的可能是那种9和40人群,明白明白。你在海外玩TikTok的,TikTok可能是4050的人群,你这边你看人家4050的,你当然有优越感,你懂我意思吗?明白。因为可能海外的小红书可能是ins,你懂我意思吗?对对对。抖音和TikTok,它还是低点。是的,就是说你这个存在样本差异,生态错位了。

[南添@望岳投资] 这我记得想起来那个经济学家陈平老师挺有争议吗?因为陈平老师讲过很多那个耸人听闻的话,双一号耸人听闻的话,类似于什么上海大城市跟纽约大城市啥的,今天你也聊到了嘛,就是说人群的对比里面真的也不好说,是,因为我觉得还是跟很多文化很多相关,举个例子,中国如果按照你刚刚讲的1940和50这个划分的话,那你说在乡村里面留守老人算哪一档?50也不太合适,

[厚望] 如果还有孩子能志愿他的话,

[南添@望岳投资] 对吧?对啊,它每个国家的组织形态不太一样,是,像美国它有大量的人口,它不生活在大城市,咱们单龄个县城都能打掉人家可能哪国家首都以外的任何一个城市都能把它撵了,那个人口密度,对吧?哎,怎么新闻呢?我觉得确实还是蛮难,就是直接好说能不能咱们做档节目,把两拨人就拉平在同一条线上来比,我觉得这个还难了点啊,或者说环境参数的差异本来也是中美差异的一部分,对吧?对啊,不仅是环境差异,我觉得还有一点什么,是说环境特点,就是两边它形成的社会是完全不一样的社会,怎么比都是有点那个关公战秦琼嘛,但总的来讲,就像你说的九个例子来讲,老美尼别管他是上哪一个阶层的人,他们普遍认为一个美国梦的标准是啥,他自己有个房,自己应该能够靠丈夫的工作,

[南添@望岳投资] 养活全家几个孩子上大学,他们那个美国梦标准并没说自己要存多少钱,什么定期去几次海外度假,他们这个没说过,有份工作,丈夫就能养活全家,孩子呢学费都供得起,对吧?就是这几个标准,其实美国人你也知道,美国人推进医保并不早,

[厚望] 是,

[南添@望岳投资] 原先美国梦里可没说什么老了,什么有医保,然后怎么这个那个,这些都没提过,这些事情大家可能笑了再强调,其实上最早搞社保的是天一学的这个普鲁士,这跟大家好多观点认知不太一样,

[厚望] 在展开具体的对战之前,我觉得中美对战还有一个缺点,就是中国人确实卷,就凡事都相合最好的比,产业力正第一,中美对战大家的一个潜在词也想正第一,但其实中国和美国比并不合适,因为大量的参数都不一样,对啊,我这里面提供一个新的可比的样本,但可能大家会觉得不合适啊,因为你想印度13亿人口,1947年独立,1950年建国,一开始也是高度受苏联影响,也想走一条适合自己的社会主义道路,1970年修改宪法,把印度定义为非宗教的社会主义民主共和国,现在看这个定性有点,然后1991年,印度进行了类似我们的改革开放的政策,反正大家愿意和谁比和谁比啊,我只是提一嘴这个样本,我觉得可能这个参数跟我们更有相似性一些,但现在的印度的人均GDP,

[厚望] 大家可能不爱听这个词,但我们确实和印度比又遥遥领先了,我觉得这也是一种很普遍的视角差异,就是当一个人发展不如你,我们会本能的否定他,轻视他,比如一提印度,对吧,阿三哥,或者大家也可以想一下,有没有可能我们看待印度的态度,很可能也是西方看待我们的态度,毕竟你是发展中国家,你不如我们,我会一种本能的就觉得轻视你吗?

[南添@望岳投资] 是啊,反正咱中国人不承认,我感觉可能是最目强的民族了,咱们眼里只分比自己强的和不如自己的,其实说实际上来的,咱们比自己强的也不可能平视,不如咱们,咱就更不会平视了,所以你说这个怎么比,这真的很难,

[厚望] 我觉得确实是的,真的很难,然后比如说关于中美差距,还有一个想跟大家分享的视角,就是如果我们看购买力平价的GDP,就是PPP的GDP,中国是一直在涨的,中美的,就是购买力平价的GDP的差距是一直在缩小的,但是我如果我用比如名义GDP的话,那这几年中美的差距是在拉大的,

[南添@望岳投资] 我觉得当然有很多方法,还是什么巨乎霸指数,是的,对吧,所以我还是更推崇的一种并不科学,但我认为很高效的方式,其实就是问问每个国家里面一个家庭,他大概能享受多少的生活水平,享受这个生活水平的情况下,第一个问他享受了什么,第二个问他复苏了什么,或者能够最后得到什么,结果是什么,在第一条里面呢,常见的西方请求,不是说我们这儿啊,就是像伊恩摩里思维代表的占据主流的思维方式,会用一些能量转换值,你想说的任何工业品,本质上它使用了要使用多少能量嘛,那么用这种能量单位的方式来比喻,举个例子来讲,美国人肯定是地区上人均能量消耗最高的国家,你说空调经常不关,它就是一个能量很大的消耗,如果你都用能量价格的高与低,这话不好比啊,

[南添@望岳投资] 你比如说你要问沙特人有什么价,他不太好说,你问中国人水是什么价,也不太好说,这里很重要的点说用能量值就很公平了,注意,钱是我们人类杜赚出来的概念,能量值是一个物理学概念,有人做过这个研究,你问中国人的人均能量的享受的这个值,其实一直在高速增长,这个值我认为更科学一些,人均能量的方面的,但是话又说回来呢,对价方面呢,又不同的维度了,如果你用的是时间生命,比如说工作时间长度,但是你要说换成钱,它比之又不一样了,是,为什么呢,你看老美一个普通的家庭,一般是存不下任何钱,中国还能存下来一点钱,你又怎么说呢,所以这个事就是巴菲特科技,只能模糊的正确毛骨骨骨,一旦到咱们拿开笔和XL开始算了,这事就离不科学就已经很清晰了,

[厚望] 他只能这样了,我也想说我们这期节目的重点并不是在笔,对,可能最终大家听下来呈现的内容是给大家做一些,偏美国那方面的生活的方方便便的介绍,我强拉着老男来录呢,因为你们看美股嘛,希望你能帮我补充一些投资的视角,我们在开笔之前还是继续聊一聊就很多范式层面的不同了,我相信你肯定会同意的一点就是,美国是更鼓励以及奖励强者的,但中国这边是更保护弱者的,更强调转移支付这些东西,我举个例子,我爸2020年住院花了三万多块钱,然后我去给他交钱的时候,他个人的一包卡里面还有余额,基本上我一分钱没掏,然后报销比例高达90%,那一刻我真的无比的感谢国家,其实每次想到这些我都能想起来我爸,包括2023年我爸满60周岁,我跟我爸说,

[厚望] 你财务独立了,我再也不管你了,其实我心里边还有一句话我没说,我说就你这样的在中国退休工资都能领4500,真是社会主义救了你,在我心中他是一个很不合格的父亲,也很好吃懒做,然后又在东北大峡岗时代,属于有点算时代的一滴小眼泪吧,真的我没没想起来我爸,我真的能感受到就我们这边的优越性,因为他之前生活费是靠我的,很不着调的,但是他看病啊也挺严重,基本上没花什么钱,没给我们家造成任何负担,很难想象,

[南添@望岳投资] 所以你没发现有一次点吗,我们先闲聊过这些话题,咱们是不是先从医疗开始的多,你有没有想过为什么,小总结啊,资本主义社会是靠创新才能运转活下去的,所以他强调的人往前走吧,他所谓的平等,最重要是什么平等,机会的平等,所以老美的支出里面还记得吗,美国财政部公布的那些报告里面,学生贷款是很重要的一行列在这儿的,中国根本就没这个条对吧,

[厚望] 中国人觉得这,我们的居民负债只有按揭贷和消费贷,但美国前两大应该是按揭贷和助学贷,然后才是消费贷,这就是重点来了,

[南添@望岳投资] 为了保障机会平等,美国人现在很不满意的地方是什么,哪怕他中产他也不满意,我孩子如果也都赌上大学了,那将来在人生起跑现场,他得到了一个平等的起跑机会,可现在获得平等的起跑机会的代价太高了,所以他们吐槽什么,他们并不是在吐槽,像我们医疗我们说的是那种结果的平等,钱的平等,那种社会因为是大二文学社会嘛,强调是竞争,所以人家谈的是机会平等,所以反过来讲,有没有发现,当我们北上广在这些大城市,说开始不太允许校外教育的时候,家长是不是怨胜载道,有两派,第一派是说不让补,孩子怎么高考,第二派是这么说的,第二派是说,如果这些能够一对多的不补,最后我的剧情老师一对一一对二,我花的钱更多,他请注意这里面,东西方思维都在里面很精彩的体现了,

[南添@望岳投资] 西方思维想问的问题是机会是否平等,东方问的是结果是否平等,那东方转移支付也好,说也好,谈的是说穷人能不能够多获得一点什么,西方说的是,人富和穷都是自己个人的选择和个人的奋斗,所以重点是机会要平等,你统领你就会在我们大城市的白领里面看到这两年在他们身上都体现,然后有个著名的词,双标就这样出现了,论发展的时候,他问的是机会对他是不是平等,那出了问题的时候,他希望结果对他平等,举个例子,如果我们都心服口服,高考考得不好,孩子就该没有好学要上,如果我们在学校,比如说中考,包括什么升学的时候,摇号各种制度的时候,你会发现大作想法是这样的,我先去摇个号,如果摇上就很好,摇不上,基于学区,你必须至少得让我上个什么,

[厚望] 这点在上海的民办和公立学校很完美的体现,后来不是改政策了吗,要公民同招,因为如果不同招的话,你肯定先去拼那个更好的民办,不行公办兜个底,

[南添@望岳投资] 对啊,当然我不否认这点,在所有的集体主义社会里面,你都会发现,个人主义倾向最强的人,实际上是占了集体主义光,是两面都讨好了,不是两面都不讨好的人,而集体主义里面,最相信集体主义的人,往往才是吃了亏的老好人,你们听老男节目,总觉得都是被打击是吧,这没办法,你看都是他非要邀请我来的,不是我说要来的,同志们你要原谅我们,所以我特别想强调大家的就是,当我们去说中美对仗的时候,意识到一个问题,老美的报价里面,你们会发现,他们对机会平等的报价是很在意的,好,等一下,如果他的报价里面是认为机会平等对仗对的不舒服的,我认为那才是美国的中产,而美国普通的劳工,我坦实说一句,跟咱们中国劳工一样,只问结果怎么样,他根本不问他机会是不是好坏的,

[南添@望岳投资] 所以,一个丈夫工作就能养活全家,这是结果式的平等,能够付得起几个孩子的学费,给他们将来,这是机会平等的思维,这两笔之处哪个家庭看在最前面,最先脱口而出,你就能分辨他内心的倾向是什么,

[厚望] 这个好棒,这个世界上有几种不平等,第一种是收入不平等,就是增量财富的分配,第二种是财富不平等,对,存量的,第三种叫机会不平等,也是我认为最惨酷的一个不平等,

[南添@望岳投资] 因为每个社会一旦阶层固化之后,社会的创新动力都会下降的嘛,所以这次小红书上中美大对仗的时候,我发现大多数老外和中国人对的,其实还是在结果的平等上,并不是在对机会的平等上,所以我认为这次对仗呢,就我的观察,我认为大部分的对仗还是在有效范围内的,双方不是在寄同压奖,当然就像大家知道的,如果比什么能去哪些国家旅行这些,这肯定不属于结果平等,也不属于机会平等,为什么,这是每个人定义的那个幸福,是什么,不喜欢旅游的人,他去几个国家逛我什么事,我都没研究过这个问题,其实大家也知道,去海外旅行啊,也有背标足的穷有啊,那美国家那个青年旅社里面,那个老外年轻人,穷的叮当响,到处靠蹭车,他不也旅行下来了吗,说回来我就会觉得说,

[南添@望岳投资] 你看机会平等的成本,和生存的结果平等的成本,这两个导向是很容易划分,中产白领跟普通人的方式,各国的中产,我觉得都有一个普遍的定义,都是说强调突出教育的程度,以及教育对于人生选择的自由性,能够帮助你做更自由的人生选择嘛,但你看劳工阶层,全世界的劳工阶层,不问这些问题,觉得工人孩子就想上班当个工号了,周末喝个啤酒看看球赛挺好的,有个BBQ烤个肉行啊,没觉得有什么问题,这一点是我个人的一个视角,请问参考,

[厚望] 我们在谈一些制度差异,中国一定要谈的就是转移支付,这期节目我们就不谈了,我推荐大家去听一下上一期,关于县城的第三部分,我们有重点聊转移支付,我其实挺想邀请老男讲一讲,美国那边有两个特点,第一个就是你会发现很多事上,因为它州很大程度是自制的嘛,很多条款啊,很多这个税率啊,联邦一到,州又是一个水平,另外一个就是社区的这个概念,其实也是理解美国的一个很棒的抓手,这部分想你展开讲讲,

[南添@望岳投资] 没错,这点是我们一开始去美股的时候都没有意识到的,就这些底层思维其实是它的环境要素,怎么夸大一点都不为过,带很多朋友是在简单的用东方方式去到,比如说城市的概念,不是这样的,西方它是这样的,九个例子,西方为什么一说到这些事情都说社区,首先可能就几户人家,或者就几个做一个小产业的小作坊,住的比较近,形成了一个town的概念,然后慢慢发展起来,九个例子,很多人不理解美国房产里面还有一条是,美国有些小区啊,它是有HOA的,就是类似于这种社区的一种委员会,然后这个委员会制定他们社区要交纳的各种费用,不太一样,也有点像怎么形容,它是带有一定的权力的,举个例子,如果这个社区规定了,你必须要修剪你家草坪上的草,

[南添@望岳投资] 不能超于什么长度,如果你不修剪的话,它有权利对你罚款,当然你会说,它的权利是谁授予呢,我告诉你是你授予的,你决定买这个房子,你签署了这些合同里面,你就得守着的规矩,就是守着的规矩,那你说这不是三大王吗,它就是这样形成的,所以你们现在知道了为什么美国大选,就那些总统会那么大巴到处跑,同志们也得知道,各地的三大王,还有各地的老百姓,你都得奸啊,这就是苦力活,你像指望底下人去代替,你奸是不可能的,我记得好几年前知道是很吃惊,如果你坚决不交物业费,咱们中国好多小区啊,注意这里的小区跟房价没关系,可能贵的小区一样不交物业费,国外是真的能够强制把你房子卖了,这就流差了,你仅仅因为不交物业费,你甚至很有可能你的理由是对的,

[南添@望岳投资] 正在打着官司,他能强切把你卖了,那强切把房子卖了之后,人家不就住进来了吗,我推荐你们在网上去搜一些,美国的警察系统,联邦警察当然是联邦拨款,州警察也是州政府拨款,但是很多社区里面说的那个警长的概念,他就是一种警察这个工作的人群,你们注意,不是编制是这种工作,然后就是社区雇来的,然后那些社区警察就像破门而入把你赶走了,你可以到网上去搜一搜油管啊,比赛好多这样的视频,他们怎么执法的,然后你就会想,不是说好什么国王和什么风雨都不能进之类的什么,我跟你说真不是这样的,我知道我们东方人会觉得说,如果拜登逼着我怎么干,我也就认了对吧,不是的,这权力竟然是一些很不欺验的人拥有的,所以大家一定要理解,老美是这个社区慢慢起来的这个概念,

[南添@望岳投资] 所以他的权力博弈的制度,是从一个社区里面一群人争论一个事情开始的,老美包括所有的西方国家,为什么重视辩论,谈判,包括律师,包括在这个过程中怎么讲,议会的制度,为什么议会永远是一种吵吵闹闹的感觉,我们国家开会还是比较文周周的,尤其你看过视频的话,像英国那就跟那个直接上场大嗓闹的,我们这开会一般不用说话,

[厚望] 对,主要听别人说话,对,他们那真的是吵,

[南添@望岳投资] 后来不仅是吵,发展到什么,你还得拥有电视台,不仅要吵,还要把自己吵的那种无休止的往外放,我很推荐大家有时候可以在B站游馆的,看一些那个散布节目,他会在欧洲和美国的一些城市里面,日本也有,中国也有,走那些社区,你一定会发现每个社区和社区之间的房子差异是很大的,这个社区是这个感觉,那个社区就真的就是那个感觉,你一定要明白,为什么我们中国人说的地段地段地段,locationlocationlocationlocation,老外说的是人群人群人群,物以类聚,人以群分子化,老子都没说错,所以社区的概念就是指一种,具有某种共识的人群,如果你不是具有这种共识的人群,你加入了他们这个人群的话,不管和东方还是西方,

[南添@望岳投资] 这种一类都是要被排挤的,都是要被赶走的,都是要被打击的,这就是共识的威力,人类就是这样运行的,人类就是讲故事的那个生物体嘛,社区里面,它就是这样一种方式,自下而上生长起来的,所以你看马斯克说要把SpaceX,包括星链,搬到一个小的地方去,直接建新建城,这就回到了社区的本源,它兴起一个社区,对,大家想象一下金子塔,这底下一层小社区,然后是大的那种市,市的上面是县,老美是倒过来的,我们这是现在市下面他们这样的,然后往上州,然后联邦,马斯克在创业过程当中,从联邦和州的法律角度,他经常受到各种监管和各种打压,那现在他是两头行动,一头通过赌川普上台,自上而下看他们能不能做点事情,第二个,新建有钱有资源,吸引更多的人口搬进来之后,

[南添@望岳投资] 他的选票就会增大,吸引更多人进来之后,商业力量和资源就会增大,那么在市或者县,或者在州里面的话语权就会增大,所以他在同步推进,就有点像咱们讲的产业城,咱们中国好多城市不是用数字代号变成,就是能感觉一个大型的什么基地,中国山沟沟里经常有这种数字代码的城市,就这个意思,然后选票的力量推进,所以这种社群的概念,社区的概念,我们中国老以为是小区,它不是这个意思,他们说的不是地理上的,是共识层面的,那是不一样的概念,哦等等,讲到这儿我想起来了,就每次跟你聊天,都有这种奇怪的灵感,为什么他们很堪动在社区里面,就像Lululemon这样,你要做成大使,你要做成那些有意思的活动,因为他们是一群一群文化的人聚集在那里,

[南添@望岳投资] 因此那个社区的文化的特征是很鲜明的,你就很容易做成用户的小池塘,然后把费人赚起来,中国呢对不起这样,你到上海北京,一个超级巨型城市,上面都有,他不是说成东片就全干什么,是有演化,你也看见了对吧,在北京成东和海淀啊国贸啊,还是有些不同的吧,但总体来讲,还是各种人群混杂在一起,混杂在一起,他们谈的就是小社区小社群,一群人同质化的人在一起,谈规模化和规模效应,这种玩法,所以他们那里说谈社区大使,谈怎么样子把社区做下来,怎么样子联网网络效应,谈的就是多个社区点亮形成网络,我们中国人谈的网络效应,是指在庞大的人群当中,把他们筛出来,然后凑在一起,这个味道是完全不同的,

[厚望] 就是在那边创业,尤其是那种,开始找自己的种子用户,在那边你是更容易识别,你真的在服务谁,对,我们这边可能要过筛,对,就是这个意思,它所以这完全不一样的味道,我还有一个,看到美国一定要聊的,就是移民问题嘛,那这边我想给大家提供一个,那以后可能是聊教育那部分要聊到的,比如我们这边,一到去美国移民的那种工程师,到美国建大厂赚高薪,他们可能会在小红书上说,其实美国挺好赚钱的,活得也还不错,

[南添@望岳投资] 对啊,

[厚望] 我觉得这个确实成立,

[南添@望岳投资] 是成立,因为你想第一点来讲,我们也说过这个问题,美国现在谈工程师,你还注意吗,工程师这个单词,我英语很辣,我就不念了,免得你们笑话,我这个南京式英语啊,可前面那个词是啥,是引擎是发动机对吧,透视向序列啊,所以你看,首先第一点是说,美国人现在能说是工程师的人群,当然美国还是有很多实业工程师,但总体来讲,它已经都不是中产的概念,我觉得他们应该是中产上面那一层的感觉,

[厚望] 是,无论是工作时长,人家还可以work from home,收入确实比国内的大厂好很多,但我觉得与此同时,这件事的另一面是,因为我们还在说移民问题嘛,是因为美国本身就是一个扩张性的国家,它一直在红析全球各种好的,无论是人才还是财富的资源,我觉得美国在很多城市或者很多州,它有点像一个大号的一线城市,就是你人才的竞争烈度是很高的,与此同时呢,你美国本土的学生,你想想你支付的什么交易价格,你的助学贷款利率是多少,当你开始找工作,尤其是人家好工作的时候,你会发现有一帮华人工程师在跟你抢饭碗,那大学生可能会说,我的这个教育回报低,找工作难,他也成立,

[南添@望岳投资] 如果我们现在有一个在名校毕业的聪明的孩子,然后移民去了美国在大厂里面当马农,他跟你说,其实蛮好的赚得也蛮多的时候,有个问题,现金流星讲得很明白,前面的钱谁付的,要不要扣除那个成本,现在美国人谈机会不平等,难受的地方就在于说,第一点,他们如果想让孩子负担好的教育,成本太高了,第二就是什么呢,第二就是说,这个工作岗位的情况下,就算他的孩子,他付了那个钱,抹掉了机会不平等,孩子获得了之后,他也干不过来自于东方的那个,不用负责成本的孩子,因为对于老板来讲,就是谁便宜顾谁,谁都明白的,你顾个中国华人工程师,跟顾个美国工程师,价钱还是不一样的,平等了吗,没有那么平等,

[厚望] 而且大概率你前期的基础教育的质量,成本比我们高,然后质量又不比我们好,

[南添@望岳投资] 像数学和理科肯定是东亚强嘛,

[厚望] 对,而且我们过去的一定都是很厉害的内地了,

[南添@望岳投资] 这边谈的是,第一要培养,第二培养的成本很高,第三个培养成本很高的情况下,导致培养变成机会不平等,这边是筛选机制,筛选出来最好的送过去,而且送过去的人,不用向社会再回报任何,当初社会给他身上投入的钱,我们中国是免费教育,即使说到了高中教育大学,谁都懂的,我们高中和大学交的那点学费钱,你问问老美,老美会笑了,我们不要说人民美元,你可以按一笔器换去嘛,你换过去老美会说,这也叫钱,后面我们会谈到教育成本,对吧,这个不一样嘛,但关键一条我想说的就是,美国发展起来,就跟我们之前讲那个西蒙斯获得IBM的语音团队,还记得吧,故事是一样的,第一波是欧洲的移民,是埃尔兰人,意大利人,是逃避饥荒来的,没钱的穷人,他们只会奋斗,

[南添@望岳投资] 没有那么高科技,想教父的故事就是这样,后来来的什么人,二战开始科学家,第三波什么人,以苏联为代表的苏东的那一波逃难的科学家,每一波人才几乎都是不要钱获得的,我们都明白,你问个企业老板,你不用付猎头的钱,还少出前面的工资钱,然后来的都是大咖,

[厚望] 或者跟我们这各大城市的抢人大战一个奥里,平班无故的新增资源,是啊,

[南添@望岳投资] 那就是一讲个笑话了,那也会说,那这样国家不就完了吗,痛心疾首,我们讲说有些朋友们会走向另一个极端,就说你就不该有留学,然后哪个孩子将来出国了都应该退国家钱,在那国家呢也不是这么想的,咱中国人太多了,我老实讲,走出去那么多剩下来的,你看不也憋了个deep sick出来,所以这说明什么呢,人才是涌现的,是筛选了学霸,但不代表只有学霸才能搞好,所以这个时候呢,你就问国家的想法,我得告诉大家的笑话,是成本倒向还是价值倒向,国家是成本倒向,东方是资源匮乏,劳动力密集,西方是资源密集,劳动力匮乏,所以双方都愿意嘛,但是这个例子只限于中国,像以印度为代表都是这样的,走出去人多了其实蛮可惜的,那是另外一个故事,

[南添@望岳投资] 我们这儿不展开了,

[厚望] 接下来我要聊的,我觉得是非常重要的一个组成部分了,就是居民财富的储存器,无非就两类嘛,中房加美股,这两个典型代表,但与此同时,我觉得股市还具备一个功能,就是居民财富的再分配器,其实所有资产都具有再分配性,

[南添@望岳投资] 只要它可以被交易,所有资产都可以,比特币也可以嘛,是,那美国的树林,就是美国的木头也可以,

[厚望] 只是股市的再分配的效率是比较高的,比较直观一点,当然股市的功能还不止这些,股市还要一个很重要的功能,就是直接融资的通道,对吧,

[南添@望岳投资] 对对对,所以现在金融工具比较复杂嘛,它有很多种方式可以去构成,可以去推进,但是总体来讲,常人最容易观察到的肯定是房子跟股票,

[厚望] 中房我就不说了,大家都很熟悉了,我想请老男讲讲,我们不说投资啊,我就说美股,作为居民财富的储存器,和再分配其他的影响,

[南添@望岳投资] 其实不太一样,老美已经走过了自己炒股票的时候,然后又走过了共同基金的时候,就是我们这儿称之为公募嘛,现在老美好像又在炒股票是吧,不是的朋友们,股票在他们家庭财富的普及率并不高,这点很反常识,你有数据支持是吗,其实是有的,但是我猛的一下我得去翻资料了,

[厚望] 美国现任财长贝森特,前段时间刚好披露了相关数据,他说1%的富人加9%的中产,掌握着88%的股票总市值,也就是说前10%的富裕群体,掌握着88%的股票总市值,而后面的40%的中等收入群体,他们掌握着剩下的12%的股票,而50%的底层人群主要掌握债务,包括信用卡贷,汽车贷,还有租房,

[南添@望岳投资] 因为老美实际上存款在家庭财产的比重是一直在下降的,所以对于那些能找到好工作,有401K的人,你会看见他就直接通过401K的退休储蓄计划,然后这个计划里面持有了共同基金和这个股票,但是这样的好工作美国是变少了,不然川普怎么上台的呢,还记得吗?是因为那些个都变少了,但是我们也知道包括在美国也是一样,硅谷受互联网影响较大的群体,这个群体特征是不仅有401K,自己还超股票,他们占据话语权的主流,虽然别人感觉这几亿美国人好像人人都有好多股票,这是个巨大的错觉,美国实际上劳动参与率只有60%,多一点点左右的样子,四成是不参与劳动的,这第一,第二,财富大量的集中在谁手里,婴儿潮那一批人,因为那批人工作的时候,

[南添@望岳投资] 第一个本来有储蓄,第二个他们那个时代还超超股票,另外他们那时代都经历了共同基金上门推销股票的阶段,都买了共同基金,最后他们中间相当大一部分人还赶上了401K的启动,都享受到了,

[厚望] 还得给自己孩子存那个529大学储蓄计划,

[南添@望岳投资] 反正他们都赶上了,但是现在我可以跟你们讲,现在的你问一个正常的美国人,就是很简单,他受不受益于新循环,受益新循环的,这就是马太效率,他不仅有这个,他还有股票,而不受益新循环的,你问一个能支持川普上台的红脖子,他啥都没有,一枚股票,二枚追求基金,你说的都没有,房子还被割过一轮,甚至都没房子,

[厚望] 因为美国的自有住房率是60%多,

[南添@望岳投资] 这么讲,在他们那个演化的社会里面,他们的分化的速度太厉害了,他们被平均的程度要比我们其实厉害,大家总以为是我们这被平均,不是他们的被平均才叫厉害,就是平均数与中卫数之间的差异是过大的,

[厚望] 你刚才说这点,我想到这也是可能未来想做的一期节目,打坐播客以来,包括我今年春节假期又看了两本书,一共看了四本美国的理财畅销书,分别是摩根豪州的金钱心理学和一如既往,最近中心出版社又翻译了From Zero to Millionaire,翻译过来叫复利人生,还有个Just Keep Buying,持续买入,这四本应该在美国都是销量过百万册的,超级的给普通投资者看的理财书,我发现他们第一,内容高度同质化,第二,最终的指向性几乎一致,就说了两件事,第一,美国是一个低储蓄率的国家,你挣点钱不容易,好好工作,努力储蓄,做高储蓄率,第二,无脑的长期买入并持有标普500,就是我觉得这四本书根本不是理财书,而是标普500的,

[厚望] 使用说明书,就是他们各种举例,各种回测,各种小故事,各种精妙的语言,最终的结论就是不要担心波动,要接受波动,不要担心美股的清算时刻,标普500,就是普通人能拿到的最普适的,甚至是最有解,我觉得作为一个中国投资者,其实你接受美股那一套最难的点,在于你观念上根本就没有经受过美股的审美训练,你怎么看美股怎么难受,我从2016年看美股我就觉得它高,其实这四本书对我来说,就是大部分故事不新鲜,但我后来意识到就为什么还是要看,我有点拿它在给自己训练美股的审美,你还记得这四本书之前曾经有本书很火吗?

[南添@望岳投资] 酒妈的复发吧吗?那罗伯特清奇说的是拿钱干嘛呢?买资产,是的,是的,所以大家已经意识到一个问题了,第一句话是说你到底有没有现金流,第二句话是说现金流能不能存下钱,第三句话是实际上不管你做了什么,作为一个社会的群体的总和,说你们一定是把财富就怎样来的现金流投入了什么?投入了那个最大的那块海绵,至于怎么去以果为因的讲,应该投这块海绵,还是说从因到果还是从果到因无所谓,最后你只能待在那块海绵里,因为那是那个社会的发展方式,举个例子,你身处工业革命早期的时候,那方式什么?那就是买债券啊,你也没别的方式啊,等到说人类的人口急剧的膨胀了,对吧,生物生物非常丰富了,工业非常成熟了之后,那剩下来的大的资本品是什么?

[南添@望岳投资] 那就是房子也没有错啊,那房子背后是啥?是城市化啊,那同理,现在当你说企业起伏的时候,包括说新循环的时候说股票,后来才想明白,这些东西啊,站在上帝视角,或者说站在三十轮的人只会笑一笑,它都是必然的,所以无论你怎么解释它,我不是说解释的不对,而是说怎么解释跟后面没有什么关系,就正确的说了对废话,你问个美国人,他们会说,我干嘛选川普上来,川普才能把我的工作带回来,他意思说,等我有了工作,我再谈现金流,对吧,等我现金流,我再谈我孩子去大学,然后我们再说谈股票,你以为我不想买股票啊,还有,你大家也知道,现在美股里面交易量最大的东西是什么,是末日期权,为啥?因为他一共就策略了那点钱,你让他说,我两千刀学巴菲特,

[南添@望岳投资] 我得等到和你马月,所以吧吧,YOLO吧,所以说这个有点核不食肉迷,根本就没有工作的人谈现金流,

[厚望] 大部分都压在房子上,你怎么那你都会希望那个房子是涨的,你会尽可能的往大城市腾挪,但我们尸身处地的想一下美国,如果国家给你发的养老金是不够的,你大部分养老钱都在401K里边,不兑修你还取不出来,你孩子学费嗷嗷贵,你还给他存了529计划,那个钱也在美股里边,包括你身边发财的支付故事,可能08年之后全是美股了,就是那个环境让你不信也会信,长也长到你信,最终那个共识是非常坚固的,

[南添@望岳投资] 共识里面有句话真的很重要,共识也确实是共同的信任,或者共同的希望发生的事情才叫共识,这点是很微妙的事情,我们中国人想到的是房子,而且想想看我们政府希望什么,房地产拉动经济了,能有更多就业,注意我们是把就业摆第一位的,人人都有活干,能有饭吃,然后才是其他的东西,所以说回来,我们当然不希望房子跌,同理美国人最不希望股票跌,美国人房子跌跌,我看美国人也未必就是一定不能接受,也谈不上,为啥,因为别忘了美国人的房产税,没跌每年都得交钱了,他也不是不能接受,但是股票呢?

[厚望] 我觉得还有一个很重要的点,就是资本利得税,对对对,非常重要的东西,一年期就是你持股短于一年的话,你这个短期资本利得税,其实取决于你的应税收入,还有你的申报状态,它大概在10%到37%不等,我想提醒大家的就是美国的税,也是非常非常复杂的一个东西,还有点很关键是什么,

[南添@望岳投资] 大家很多人很少人知道的,美国政府的大头是个人所得税,刚才说社区资质还记得吗?他们一个社区能运转起来的基本原理就是,你到我这来,加入这个社区,你贡献你的,你干你的,然后呢,咱们请个人看家户员啊,还是请个人给咱们孩子上课啊,他们是一种政府是,因为有了公共支出,才需要有政府的概念,所以这公共支出天然地认为说,应该是从税收中来的,所以认为你个人就应该交很多的税,所以他们天然地认为是,税这个东西也要像企业收,但是说从个人身上收到税,是一个特别天然的那种,就说人觉得这很正常,

[厚望] 我们这边的税收主体是增值税,是间接税,这不一样嘛,然后我们说回那个资本利得税啊,刚才我们说是短期的嘛,但你持股一年期以上的,仍然是取决于你的应税收入,和你的申报状态,长期资本利得税是三个档,零,15%还有20%,它大概率是要低于短期资本利得税的,所以这个设置呢,也鼓励你去长期持有,我们之前的节目也提到过,就是任何一个国家的关键性资产,它一定是低换手率的,无论是金本位时代的黄金,还是中国的房子,认房认带这些,还是美股,它其实都鼓励你是低换手,因为这样才能稳定嘛,才能低波嘛,其实我觉得这个有点以果为因强行还原论,

[南添@望岳投资] 本质上说,为什么低换手,信你也不用他换手,一个是你得相信他,相信你就不用换了,第二个真的是规则,有个例子今年春节,今天春节其实公布的两条规则超级重要,很多人根本没有意识到,可比领导开不开大会重要多了,第一条啥,显示考核周期从一年改三年,第二条啥,公布竟然还考核啥,考核一个流通市值,啥意思呢,我翻译成人话就是,你拿着股票跌了,你要是没买股票,你流通市值就低了,流通市值低了,你得补,同志们,在现代社会里面,说教是没有用的,直接改规则,同理,老美很懂一件事情,在最有利可图的事情上呢,加点税,他一举多得,一方面我可以多搞点钱,第二方面呢,我可以让他们稍微降点温,他们还觉得是为他好,为什么不换手了,我翻译一下,

[南添@望岳投资] 英伟达有三万亿美元市值,一天成交三四百亿,四五百亿目前对吧,如果英伟达真的一天要成交三千亿,那就要吸掉市场上很多别的股票的流动性,要知道美股的总市值七十多万亿,和美股每天那点成交比起来,这比较是完全不对等的,就是如果真的美股的换手率要提高的话,我不问为什么原因换,我谈结果,如果换手率提高的话,那美股所需的流动性,像抽干美国社会的M2,你想过的话没有,都不够完成交易的,别忘了,英伟达要换一次百分之,只有我们A股才是壮观的情况,A股很多大票,一天换手能有十个点,你要知道都是十个点的话,那得有多少现金在吞吐啊,好,说重点,懂人性的做法就是加点税,但是又让大家对这票还有信心,于是会怎么做,不用说教,你要耐心啊,

[南添@望岳投资] 长期持有啊,要做耐心资本,不要说教,换个方式,你一倒腾就得交税,但是你心里又觉得它肯定能涨,你会怎么办,那就不动,然后大家还会包装一下,嗯,这个文化好,就是要倡导长期投资,负责收税的IRS,没有国税局都笑歪掉了,没事,你们好好倡导吧,劳自治管,黑钱,

[厚望] 还有股息税,就是分红嘛,跟前面的资本利的税一样的,就如果你是不合格的股息税,不合格就是你持股时间过短,小于60天,还是10%的37%,还是看你的应税,合格我的股息税,也是那三档,0,15,20,

[南添@望岳投资] 再讲这话,我就特别有感受了,之前我忘了是巴菲特在哪个房团里面,六七十年代说过这个话,但是这话呢,太不政治正确了,后来我再也没看到过了,当然也有可能是我记错了,开始就是说,我投资的企业,我是所有者,他努力工作了,我交个人所的税,企业也交了企业所的税,他给我分红为什么还给你交易到,他的意思说,如果企业也交企业所的税,我也交个人所的税,你还要我交易到,而且还有一句更重要的事情是,他还跟什么吃股时间挂钩对吗,对,那我不卖我就完了,这些不卖,但是说我是我自己的股东,我愿意吃有多少,因为按照那种资下而上,这种个人主义的社会的逻辑是,这关你屁事,所以我想说的是,股息税要比股票买卖更加能说明一个问题,今天我们讲的好多废话,

[南添@望岳投资] 讲到美国那些玩税务的律师都笑了,哪有那么崇高的东西,就是妈,都搞钱啊,都是你们自己自相情愿,加上滤镜对吧,加一些东西说什么崇高,就是这话,比如我们讲到时间,像美股这样一种慢牛型的市场,我们不客气的说一句,你真的鼓励他疯狂的短期交易,他交易吗,还不一定呢,所以说到底是这个资产的质量,资产长期的运作的节奏,对吧,如果在这周期里面,他常常的节奏就是慢涨的话,老实讲一句,这个时候用所谓的时间,来划分税率标准,看似是为大家好,本质上看,精细化收割呗,割得更狠一点没,实际上人家和您会想,那不都得烂在锅里,都得参加吗,再翻一个例子,中国有孩子不参加校外辅导吗,谁都懂的,尤其是大点城市,你肯让孩子真的放学,什么都不学,

[南添@望岳投资] 这是要强行动工的理由的,其实股息税你也可以离开的,那就不分红嘛,S白割一道,

[厚望] 对吧,不割嘛,然后于是我们就看到了,有可能大家也在讨论回购谁,我和老男专门录过一起讲,回购和分红的节目,这个我给大家放到show notes里面,我近期看到了一个特别好玩的观点,就是回购本质是对股东结构进行征流,这件很好的词,

[南添@望岳投资] 很精彩的话,我同意,

[厚望] 这个进一步征流的结果就是,那些并没有那么坚定看好这只股票的人,把你的股票让出来,有点这个感觉,你要看好你肯定拿着,我觉得你讲的肯定对的,

[南添@望岳投资] 不是反驳的意思,我是说我更习惯的是进行一个模式识别,那就整个美股市场整个而言的话,这样的做法到底征流了谁呢?征流了不买股票的人,征流了没有现金流的人吗?你趴着不动,回购不就是被动征流,你为什么会趴着不动?我懂你一次,你得有钱吧,对对对,是的,说句难听的,就把小资产阶级和略微挣了点零花钱的无产阶级,全都从这些里面逼走了,最后又有钱的,又有盯力,又有盯力,又有钱,然后他会跟你讲,我们老钱是如何有盯力的,人家会说废话吗,是因为你家里有粮吗,我们没粮吗,我们不就慌了吗?你对于两千块去赌末日期权的人,他有那盯力吗?

[厚望] 而且你会发现,这真的是进一步提纯,可能慢慢变成泡泡马特化,其实真正买泡泡马特的是非常死中粉的吗?

[南添@望岳投资] 那如果没有回购,真的是分红的话,那就是股市给你现金流,股市给你现金流,我说句难听的,那社会怎么马胎效应,怎么又是个劣胎?

[厚望] 谈到美股,其实你必须还要谈那一点,就是美股的价值观,是什么呢?就是股东效益最大化,对,这个真的跟我们这是非常不一样,大家一定要理解这一点,但这就是资本主义嘛,而且你看,回购也好,后面我们会谈到生活的方方面面,你会意识到什么叫股东效益最大化?

[南添@望岳投资] 我其实更远讲的更赤裸一点,就是让资本的所有者获得最大的分配嘛,那如果资本的所有者获得最大的分配的话,不可避免就要问这个问题,如果人人的财产收入都大于劳动性收入,这个社会可不可能实现?不可能,那就没有人吃亏了,一定要一个社会里面有很多人是劳动性收入,很多,几乎不依靠财产收入,这样的以财产收入的人才有的哥嘛,这是个配对的关系,所以强消费和低储蓄,对,每个社会演化到它这里,它都是有它的一定的逻辑上,或者说它生物学上的一些内在的道理,所以美国社会的中心思想是在于突出所有权,

[厚望] 其实你刚才说这些也给接下来的话要铺垫了,我们说日本失去的30年,就是这一种微通缩的状态嘛,很多人工资是不涨的,其实很多美国人也在失去的30年的叙事里面,那是独属于美国的,只是他们很少被讨论,相当多的美国人收入也是不涨的,但是美国人有一点比日本强,

[南添@望岳投资] 有Made in China,对,它的支出项也被冻结了30年,所以它能勉强接受在30年,就很典型,说美国人储蓄率低,那说明什么?说明储蓄是慢慢耗掉的,不可能说突然大家不存钱对吧,过去30年很形象,你收入不涨,支出也不涨,你是有些储蓄慢慢耗嘛,因为有价本利到处提价在,

[厚望] 最后钱也就耗光了,我会把美国的家庭储蓄率的图,给大家放到圣诺子里面,然后21世纪资本论这本书呢,对这个现象总结了一个公式嘛,就是R,就是资本利得的收益层数大于G,就GDP再大于W,但是这个公式其实对很多,比如说如果我们按照前面讲的社会分层,可能4090里面相当一部分人,他的W前面还要再加一下,就是通胀,就是你的工资甚至连通胀都没有跑赢,不用甚至,全这些大多数人都没有,对,这是个糟心的话,对吧,但谁不知道过来的呢,所以这个顺序就一直跑,R代于G,大于通胀,大于W,我们再说回还是美股,但美股又产生一些半生现象,比如说,美国是有非常深厚的FIRE的土壤的,你会发现中国理财圈很爱谈FIRE,但是你根本就谈不起来,

[厚望] 因为中国就没有FIRE的土壤,人家一句你自己FIRE的爸爸你不管了,你就无话可说,但是我觉得FIRE在美国这么有土壤,跟两件事有关,第一个就是那边的个人主义,没有太多人,没有那么多外部共识去评判你个人的行为,对,第二个就是美股的强势回报,支撑了FIRE,有些人可能会说,我靠股票收益的定期提款,我也能过活,那不上班,或者上一个无关通缘的班,我COSFIRE也可以,我觉得都是土壤长出来的果吧,

[南添@望岳投资] 还是那话,人一生啊那么短,站在历史上不过一夜,然后把历史某一个片段的规律,就认为是双引号的规律,然后就无限放大,推理开来,类似于我靠股票就可以过一生,你要问巴菲特说,巴菲特说我这一生经历过那么多次股票,惨了好多年的故事,你们怎么不说,那个时候都会说我想找个工作更好,所以这个没必要吧,这个反正个人有个人的人生,这没什么好强制讨论的,我觉得这个说不清楚,

[厚望] 但我真的感觉,就是因为我自己在公众号里面,也写过一些FIRE的文章嘛,你看评论区,能感受到这个社会对FIRE的视角,确实是很多评判的,但我觉得有一点很重要,

[南添@望岳投资] 就是我们之前谈美国的时候,谈过这个话题的,美国确实是较早地完成了,这几轮工业革命里面,更壮的是在第三轮第四轮,它终于领先了,而第三轮第四轮里面很壮的东西,当然是组织形态的,比如说企业形态的演化过程,在这个过程里面很重要的一件事情,大家都知道,现代化的管理制度是什么,是所有权与经营权的管理权的分离,这一分离之后又带来下一个问题什么呢,特别是从想合作的光谱里面,更多的往想这头移动了之后,治理劳动而非体力劳动,成为劳动性收入的对价的关键,就是你创造了什么样的治理劳动成果,你治理劳动了多长时间,是你的工资,就整个Celerate的这个工资包的构成,毫无疑问,最佳的奖励方是什么,真话是奖金,你剩下十个起子,

[南添@望岳投资] 还是十五个起子,都给五个起子钱就行了,是齐权,因为很多治理劳动,就像我们合起活来,设计出来一款芯片一样,你很难说清楚你占比多少,不太容易准确定价,因为很可能这样的,你看见个人吊嚷嚷嚷的每天过来,举个例子,啥周报都不写,经常交各种周报罚款,但是他一个点子挣了最多的钱,你最后你怎么说他的贡献呢,讲不清楚,齐权就变成很公平了,齐权就很好的工具了,当我们谈费尔这个文化的时候,很重要的是什么,就说这个国家是不是,它的价值创造是以智力劳动为占比,超过50%,以及是不是用这种,对于现在的劳动交换将来的所有权,再进而交换将来的所有权的增值,你看这个是个递进关系,如果是以这种叙事为主的社会,产生费尔文化就很正常了吧,

[南添@望岳投资] 我现在努力工作,但只有我的创意,我的东西,能够转化为所有权,请注意,本来我是没有所有权的,我能转化成一定的所有权,这个所有权不能是买来的,买来的话会有个很重要的点是什么,那你玩学权可以去码头背一万个小时的沙包,然后拿来换股票了,费尔的文化的底层你注意过吗,不是只提劳动来换股票,全世界的白领没有直说的话,是他们说的不是靠卖血,靠卖苦力去攒那个股票钱,他们说的是上班,坐在办公室里挣了那个钱,所以我强调一下就是这种智力劳动,跟资本家交换了将来的一部分所有权的将来的收益,如果这个叙事是所有的劳工与资方之间都默认的情况的话,那整个市场的轴心叙事思维方式所有都变了,包括你说的费尔文化已经建立了,所以我们会发现费尔文化里面在美国很容易形成,

[南添@望岳投资] 在欧洲都没有那么强烈,欧洲的期权的思维就没有那么强烈,到了中国呢,你除了互联网企业和一定的先进科技制造企业,其他大作企业老板不用跟我谈那么多虚的,什么干股红股这个那个老老实实发奖金,对吧,不要跟我说那个,期权是废纸,马克思那些这些话总结的已经没法再申诉了,这是生产力来决定生产关系和组织方式的,

[厚望] 我们接下来说到美国的房地产,我会给大家在重头上放两张图,第一个呢是美国历年房价的单年涨幅,第二个是美国的房价走势,比较精神的是美国的房价这几年是连年创新高的,是,这是第一个,反直觉是吧,真的是,第二个呢就是如果你看足够长期的话,你会发现美国的房子它大涨的年份并不多,可能08年之前有一段,90年代有一段,那是他们城镇化的那个阶段,这几年受益于通胀也有一段,而且这个是含通胀的涨幅,如果你要扣掉通胀涨幅,美国的房子的回报率其实并不高,是啊,一直都不高,第二个就是不得不提的房产税,

[南添@望岳投资] 这是很多人,而且这次小红书对赞引发争议的嘛,因为美国大多地方都是带点房产税的,但是呢,小红书上也有人说了嘛,也不是说说得那么高,特别高的也就几个州,比如说能到2%或者更高一点,不同州不一样,对,一定要分开看,这我就谈到社区的概念了,你注意,如果是高价值人群凑起来的社区,它一定会有高房产税,为什么,因为高价值的人群在使用价值和副价值上诉求是高的,比如说我根本不希望看见流浪汉,比如说我希望整个基建要达到什么水平,不能破破烂烂的,

[厚望] 还有很重要的学区,这都是你的地税供的,

[南添@望岳投资] 都是地税供的嘛,

[厚望] 对,

[南添@望岳投资] 你看这里就很重要的点了,你们注意在这个吵架里面,早些年就过去的,美籍华人往往是这么回答的,是因为我们交了好地税,才有好的设施,好的学校和好的社区的,它是用的价值导向正面思维,后面去的人说的成本思维,就这房,木头的我老修,然后我一年还得供他个比如说五万刀,这帮人还不给我上保险,先我会失火,结果一个月之后加州真的是火,对,就诸如此类的,所以大家发现没有,你一定要去看他那个背景情况和时代,对吧,当然没法凑在一起说,但总体来讲,我想跟大家讲就很精彩的话,是我的美国朋友说的,人家叹了口气对我说,你就理解为反向按揭就可以了,这句话就讲透放产税了,是的,那不就是按揭吗,只是按揭的另外一种形式,是的,但是感觉好你知道吗,

[南添@望岳投资] 一上来房子归你不交那么多钱,只是付点钱,跟你要背上沉重的做牛做马的那个现金流压力,然后才能住上这房子,其实数学是一样的,但人的感受不一样,怎么说来着,思维的发现那期节目怎么说,人类在意的是表达方式,对吧,而不是事实本身,

[厚望] 而不是事实本身,对,这对意思,这边也是我们下面要谈到,就是中美,美国对持有房子的成本完全是两个概念,因为我们中国除了上海和重庆,上海和重庆虽然作为房地产税的事点,其实很多人也感受不到,但差别很大,

[南添@望岳投资] 我一定要歪个楼,我很喜欢在B站上看重庆的中介展示房子,你会发现重庆中介经常说的那句话就是,今天看这套房装修比房贵,只有重庆经常会有这样,你知道重庆还有个特点,

[厚望] 它的产权很多不是70年,而是50年,它都有啊,还有各种花样在,所以正在讲重庆是一个魔幻城市,我说真的是,重庆确实是有房产税,上海的房产税可能更多针对的是那种改善性租房,重庆的房产税更多针对的是那些外地买房客,我觉得我更想换种说法说,

[南添@望岳投资] 美国的房产税就有一句话,谁TMD的都别想休息,都给我起来卷,都给我起来奋斗,因为当你想买到一个资产在于那个什么的时候,你买股票大家知道了,股票你根本没法躺倒,为什么,你的竞争对手每天也在努力,美股也在厮杀着,我买了美国特别好的地段的特别好的房子呢,对不起,房产税不停地吃掉你一部分价值,它有永续的吃,中国呢,中国是进行人群划分,普通人不抽鞭子,你躺倒都行,耍赖巨婴都行,但是你只要混得好,学习不错,也能干个好工作,国家就说了,你是家里的大孩子,拥有能力过得又好,又在北上广,你是不是支援一点,所以咱们中国定的那个房产税标准,一上来就是照着人均面积的上限,就是过上限的人才收,第一,收呢,还有个什么面积什么的,

[厚望] 这思维导向是不一样的,我们说会发展税,就是你在中国,我们假设啊,同样在中国和美国都是贷款买房,那在中国持有房子的成本是按揭月供加上物业费,对,物业费现在,我感觉现在二线城市啊,我觉得好一点盘,基本都在三块钱以上,我个人是支持物业费的,因为物业费,我觉得它算是一种期权,它是给你这个房子保值的一个东西,在美国呢,持有房子的成本是这么几样,第一个是按揭月供,第二个是你的地税,或者叫房产税,第三个叫物业费和杂项,这里面杂项就包括很多大家,不在那个环境生存下,可能你是不会理解的,比如说刚才老男说的草坪,不,这不是小头,第一条是啥,房屋保险,对,房屋保险,

[南添@望岳投资] 这玩意金额之大大到离谱,就是中国人是不可能理解的,随着加州大火,他也走进了我们的视野,对,终于明白了,保险有多贵,要知道美国的一套正常的房子,说的是四五十万到一套,大家不要在油管币上看多了,总觉得那几百万美元豪宅,美国人说的是那个四五十万的,一层到两层的木头小房子,院子后面没有游泳池,强调一句,院子后面没有游泳池,好吗,是气垫的那个游泳池,那些房子,有相当一步还要交物业费的情况下,也说的是你去什么,去加德堡,去漏自己买材料,自己回来修,要么你就得请老莫来修,然后你再考虑上那个房子交的保险的钱,其实你回头一想,这不就等于物业费吗,是,但美国人说的物业费是只交给社区自治,交给社区提供公共服务的那个叫物业费,

[南添@望岳投资] 我说的不是法律条款字,也是说那种认知上的概念,你好理解啊,那个物业说的是你作为社区的一分子要交的钱,你会说这不是税的概念吗,哎,差不多吧,就这意思,然后中国的物业说的那个钱,是你自个去DIY搞的钱,其实美国一套房子综合的成本是很高的,

[厚望] 一年得有几个百分点,所以大家一般会对比两条线,第一条线就是如果我持有这个房子,我的成本是多少,比如每年是多少,另外一个就是如果我不买这套房子,我直接租房我的租金是多少,这两个成本比一比,那如果房价不涨,可能你买的欲望也没有那么高了,可能单租金成本是低于持有成本的,

[南添@望岳投资] 所以很多老美原先也是这么算的账,干脆不买房租房,尤其是到城里来的年轻人嘛,但是疫情摧毁了这一切啊,在加德堡的那个最新的电话会议里面,他就讲得很清楚,他们有专门的这项统计数据,拥有自由住宅的和租房子的人在疫情期间,丢掉工作的比例是不同的,六成以上的租房子的人是要丢掉工作的,因为他必须得出门,他不能在家进行远程办公,拥有房子的人只有25%失业,所以这之后就很典型,为了房子很容易涨,有房子的人都意识到,在疫情这种末世情节,老美对这个末日这个题材,也比我们这热衷多了,是的,你自己有套房,比那个租房子的人差别是就完全不一样的,关于房子,我很推荐大家常去看看那个,老美有主要两个建材的那个股票嘛,加德堡跟罗市,

[南添@望岳投资] LOW,你常看看他们电话会议的记料,你会理解美国人的那个所谓的跟房子生活,你能听到的那些数据,都是你奇奇怪怪没听过的,总之我想告诉大家事情就是说,你们很难想象以DIY为特色的这两个超市啊,他们开店的标准是什么,就是你要30分钟车程之内,美容说的30分钟车程是说,开上你的大马里的车,开上30分钟之后,去买那玩意儿,再开30分钟回来,你要知道在一个人力成本较高的国家里面,一个小时的人力就浪费掉了,在DIY,所以就这些投入,你不都算在房子的开支里面,你其实你问我小红书对账怎么样吗,我直白的告诉你,我其实有种感觉小红书对账也不长,为啥,那老美啊,来到很多人普通人,没有这种算账的认知,他谈的是很肤浅的成本,

[南添@望岳投资] 这些大头的媒体,当然保险很多人都提到,就你们中国人不理解保险,

[厚望] 真的保险太可怕了,一会儿我们会聊的,关于美国自有住房率,也是有一张图,我给大家放到收筒子里面,然后你会发现疫情之后,美国的自有住房率被系统性的太高了,因为你在那个环境下,还是希望有一个自己的居住空间的,关于美国房子,还有一些数据想跟大家分享,比如刚才老男说的房东的事,大概四分之三的房东是白人,这是很好玩的一点,第二个,美国的房产的租售比很高,所以说它能相当程度上的cover掉你的持有成本,这点也很重要,当然了,

[南添@望岳投资] 因为我得把我的地税,物业费,还有通胀,最后才是我的回报,所以美国的租售成本的回报率,其实要扣掉前面的三个大三,扣完之后,才是那个房东心里面真正认为赚的钱,对吧,

[厚望] 都转价嘛,美国的平均首次购房年龄,在疫情后已经来到了36岁,这个影响有多大呢,就是Q14直接把这个年龄数据拉高了三岁,对比一下北京平均首次购房年龄,现在大概是35岁多,可你说的是北京啊,谁都懂的,别的地方不用这么辛苦的,可能很多人讨论说,美国房那么便宜,他们为什么不买房啊,接下来一个数据就是调查显示啊,26%的人表示,首付款是整个买房过程中最难的一步,哎,一个月就三四千刀,

[南添@望岳投资] 车子,车带,车险,吃饭,油钱,这些东西扒一扒,通讯费用,好多东西扒完之后,他就三四千刀还能存什么钱,这个大家想想看这个账就明白了,

[厚望] 而且在美国首套房的平均的首付比例是6%,对,二套房是17%,还有一句话,

[南添@望岳投资] 这些年里面一次性付款的人变多了,夸号,新移民,这些房地产商那些报告里面说得很清楚,就是你要指望人家不按揭付钱的,说句难听的,只有以中国为代表这些来的人里面会这样子,而且你想你现在贷款买房在美国也估计要利率7%了快,对,这里要跟大家讲到一个冷门的点,次贷危机之后到现在为止,拥有大多数在这个阶段里面买房的人,他们的平均的按揭利率只有3.3,而且是什么,固定利率,所以这里要说到游泳池的故事了,美国很多地方人想拥有个游泳池,原先他们想法是什么,把房子卖了买一个带游泳池的房子,现在如果换房是7以上的浮动利率的带游泳池的房子,第二个是在后院自己挖个游泳池,你选哪一个,大多数选的是不卖现在的房子,因为我现在房子是3.3的固定利率,

[南添@望岳投资] 那个是7的浮动利率,我干脆自己挖一个游泳池,所以也出现了一些美股里面出现新的产业,就是碳纤维游泳池,帮人挖游泳池服务,诸如此类都出现了,因为大家不换房了,

[厚望] 这都是奇怪的故事,真好,这就是我找你来帮我补充的目的,还有一些数据,比如说美国88%的房产成交量都是二手房,二手房的房龄中位数是40年,

[南添@望岳投资] 是,因为美国人真的说买下一个房子之后,跟大家讲个冷知识,在加州大火里面如果房子被烧掉之后,你还是要付房产税的,我先提醒大家,因为那里面很多是地价,咱们这个社区自治谈的是地,不是房,所以在这里面真正美国人说买下一套房子把它推到了,完全盖套新的人多吗?我告诉大家并不多的,

[厚望] 要谈谈下一组数据了,同样是100块钱的房子,我们先说中国的房子,它的成本构成是这样的,有57块钱是土地,有11块钱是你的建安成本,就是盖房子的钱,有32块钱是房企的毛收入,但房企毛收入强调一句,金融成本占据了大头,

[南添@望岳投资] 房子产生的毛利率净利率并不高的,

[厚望] 谢谢大家,万科的净利润率可能也有10%左右,现在我们有看了,好久没有跟踪了,我们说美国的,还是100块钱的房价,有23块钱是土地,注意中国是57,美国是23,有60块钱是你的建安成本,然后有23块钱是开发商的毛收入,所以从英国到美国,

[南添@望岳投资] 都有一个不会明说的话,他们的开发商的开发纪律,投资有投资纪律吧,开发有开发纪律就是,如果这个第一块的项目,毛利率率如果低于23%的话,他们不会去做的,所以我们看见的23是个倒退过来的结果,就你看见这个比值是60和23,最后那个23是刻意做出来的,也就是说如果没有23,他就不干,他就不供给,你就这么理解就好了,那这个市场到底是需求说了算,还是供给说了算呢,大家猜一猜,供给,因为美国土地是私人所有的,也就是说很多囤地,像比尔盖茨基很喜欢囤土地,你们知道吗,买了很多农地,但是城市附近的地也有很多人囤,本质化是什么,是房地产商要找到那些土地的所有者,来买土地,注意可不是找当地政府招拍挂,所以这个我们现在看到的公式,

[南添@望岳投资] 本质上是土地所有者,以及那个土地银行,就是李嘉诚最喜欢在大陆玩的土地银行那个玩法,还有这些开发商,他们三者能够接受的利用率价格,才会把房子盖出来,这就是这个故事有一次的地方,但是当前他不容易盖出来,怎么办呢,那就只有用非法移民劳工,以更低的劳动力成本削减的方式来盖,在美国真的是这样,是资本家决定一切的社会,开发纪律23,你们肯定从来没听过的,如果你看过比较多的英国和美国的那个房地产商的报告,就会知道,23是那些老家伙们,老金鱼们经常强调的,一到电话会就对股东们强调,我们一定会遵守23的开发纪律,就这么来的,所以你也看见了土地加上开发商,这里面还没提土地银行这些人,他们差不多拿走一半,拿走一半的情况下呢,

[南添@望岳投资] 送下来就是这个建安,建安里面材料,工程类的占比也很高,最后一项肯定就是工人嘛,人工嘛,那人工的关键是什么,当然就是非法移民了,因为非法移民便宜嘛,就是老末嘛,农地,这个东西有地税吗,或者房产税吗,尤其是那些农地,或者说那些森林公园那些地方,只要你一直保持荒野化,就可以不交税,OK,这么讲,当你能够雇一千个律师的时候,并且那国家是判立法的时候,只要玩整门生意的人,曾经搞定过几个源头的案子,让那个案子的判法,是有利于土地所有者的情况下,你放心,日后的条款全都是变成那种,类似于我在中间只要输根杆子,我就可以少交50%的税的这种奇怪的规则,最后就是这个地,不会被开发的,

[厚望] 那我们说会中国的房地产,我不想多说,我就想说三点,第一个就是中国的房子本质上是土地的贷金券,也是户口的贷金券,第二个就是非常多人说70年产权的事,我想说第一且不说到期再续是否真的要交钱,这我想说的第一点,第二点就是如果真的交了,你就当不交房产税了,因为大部分国家的房子都是要交房产税的,

[南添@望岳投资] 好算嘛,如果70年的话你就不交1.4%,1.4%吧,但从复利的角度你都没有1.4%,每年你交的并不是1.4%嘛,因为这复利滚到最后是交次税嘛,但是话也说过来,中国现在的房子质量,有时候讲的都不是70年税的问题,是房子质量能不能先扛到70年,因为我们这个建安成本占比呢,也说实话太低了,掏的钱的房子材料钱没掏的少,

[厚望] 重复一次啊,中国100块钱房价的构成是57块钱土地,11块钱建安,32的房子金毛收入,最后关于中国房子材,我想说第三点就是,因为农村宅基地并没有全域流通,所以农村户口的人并没有享受到中国城市化里边,两个非常重要的要素,一个就是土地,第二个就是现代,

[南添@望岳投资] 但是这个问题太复杂了,对,就不展开了,

[厚望] 但我想提醒大家,农民并没有享受过土地和现代要素,这也是和城市户口的很大的区别,当然区别不止在此,还包括医保啊,养老金这些,我们就不多谈了,接下来我们要聊教育,教育也是一个,我先推荐一本书吧,这本书就是耶鲁大学法学院的马克维茨教授,他写的一本精英陷阱,还有一本叫精英浪漫,这样我说大家都可以看看,他很大程度上聊了很多中美对战这里边的八卦和历史原油,这本书都有提到,接下来教育这一块的内容很多也是来自于这本书的,然后我们先说上大学的成本,第一个就是美国,如果你是州内大学,对比到中国就是我在本省上大学嘛,公立学校,公立大学,州内的学生,注意是每年你成本是10到15万,我说人民币,方便大家比较,州外的学生上公立大学,

[厚望] 每年的你的成本是35.9万差不多,注意这不光是包含学费的,也包含你的时速,因为我们算总成本,我就直接跟他说了,私立大学,平均学费是46万一年,还是含时速的,顶尖私立大概是56万,全是人民币每年,真的非常顶尖的私立,比如各大,斯坦福,因为它本身所在也是大城市,成本更高一些,大概是9万道,就70多万嘛,那如果你乘以4,基本上我自己的换算方式,就是它足够你在中国二线城市买一套改善住来了,就是你读个大学,和在中国全管买一套房是一样的,因此普通家庭是很难,

[南添@望岳投资] 一丝性能拿出来这么多钱的,所以现在已经是这样了,普通家庭都要问自己一个问题,是不是真的要让孩子读大学,首先不是他聪不聪明的问题,而是如果真的这么做的话,可能孩子一生以后上班工作挣了钱,都没有学费高,这不是中国人觉得,我是说全世界的普通老百姓都面临这个问题,

[厚望] 已经被抬得很高了,因此有两个东西,第一个就是类似于401K计划,美国还有一个专门给父母准备的,就是你提前为你孩子上大学做一个储蓄计划,就是叫529计划,其实401和529它能推广开一个很重要的点,就是这些都是可以结税的,这点非常重要,第二个就是美国的助学贷,现在大概是存量1.8万亿的规模,它是美国居民部门的第二大贷款,第一大就是房贷,跟美国的医疗一样,美国的学费和学杂费,它的通胀速度是第二高的,第一高是医疗,我们怎么看待大学呢,我觉得高等教育肯定是你个体的上升通道,对吧,它是一个社会的上升通道,但如果这条通道被高度产业化了,那普通人的这个上升机会,或者说我们说机会平等,它就可想而知了,我还有一个很损的比喻,

[厚望] 就是教育肯定是你跨越阶级的军火,但你要想上这个战场,你背了助学贷,你上战场的枪是租来的,

[南添@望岳投资] 所以我个人作为一个孩子的家长,也同样的感受,美国的大学谈的是什么,美国大学谈的是,你个人将变成什么样,中国的大学呢,更多是社会视角,社会需要什么样的人,大家注意听这个角度,一听是浓浓的这种,自上而下的集体主义味道,一边是浓浓的自下而上的个人主义味道,谈个人主义味道的时候,必然就会谈到一个问题,你将得到什么,如果你得到的较多的情况下,他当然会对你说你该涨学费,但在国家和社会的角度,如果是我们这边谈大学的学费,重点是思考是什么,是问社会培养以及筛选优秀年轻人的成本,是什么,这必然导致为,我们这里是社会和家庭隐形支出的高,而站在他们那边呢,是个人与家庭之间隐形支出的高,中国就出现了很有意思的事情,明明是为了筛选出优秀年轻人形成的好学校,

[南添@望岳投资] 清华北大,各种各样的大学,设立这些大学到底是为什么,我再想强调一句,不是为了让你这个大学生,把你培养为一个超级优秀的人才,注意,国家社会设立这个大学的初衷是什么,是为国家筛选出动粮之才,这里是上帝视角,社会站在筛选和培养动粮之才的时候,而不是一个动粮之才的孩子,上这个学校的时候,家长愿意干什么,家长当然愿意付出中间的军火提前,但这是错乱对吗,你问过美国孩子不会的,美国孩子上大学是这样考虑的,我想上一个什么大学,是因为我有什么梦,这可以的,还有我读一个什么大学,出来可以干什么,这也没有问题,在这里面是谈的是个人的实用主义导向,家庭再来谈学费能不能支撑,但是我们家长可怕之处就像我的家庭也是一样的,在孩子可能只是上小学的时候在想,

[南添@望岳投资] 如果他将来要想能够考上211985,或者梦在大一点C9,或者清华北大的话,他应该在中间受哪些课外教育,我说这个话的比喻,我讲的不够好,但大家已经听懂了,这就是个错位啊,那是国家筛出来的顶级人才,你按那个标准来培养你的人,那你必然会在里面进行什么,过度的无谓的浪费的投入,当然这个投入呢,你还不能说他是错的,为什么,谁知道这孩子将来是不是能成才呢,他在小学一年级,你就说他一定考不上清华北大吗,好像也有点过头,不应该这么做,再加上中国人的传统的望子成龙,对吧,所有东西叠加了之后,我们中国人的教育成本,他不在显性的那块,在隐性的那块,美国人呢,是直接就是显性成了一个算账的方式,就是我为什么跟你收几十万,

[南添@望岳投资] 你收几十万才不是红脖子,就这意思,

[厚望] 中国教育呢,我想说的一点就是K12阶段,他的课外培训已经高度产业化了,我们现在也都知道就是谁产业化谁贵,对,所以我个人是非常非常支持双减的,但是呢,这个事我觉得肯定还是会有起伏的,因为所谓的居民部门的三座大山,教育,医疗,养老,本质上它应该是一个公共资源品的东西,如果你能把这个东西变成产业化,就是把公共资源品产业化,它一定是这个世界上最好的商业模式之一,问题是这个钱你该不该赚,不同的社会,不同的环境有不同的答案,而且我也补一句,

[南添@望岳投资] 西方追求机会的平等,我们追求结果的平等,但是清华北大这些顶级学校的结果的不平等,是那些孩子本身就出色,谁也不能否认识,那里面直接塞人塞出来拔尖嘛,掐尖嘛,你塞出来的孩子就顶级的好,重点来了,中国家长又不满足于结果的不平等,但那个结果的不平等事实上跟努力无关,它是由人的天然差异构成的,学霸跟学渣之间是天然差异,跟上多少课没关系,其实中国人在学费支出上来讲,绝对是高过美国的,我绝对感谢断言,中国是高过美国的,就是全链条,隐形成本加在一起,绝对是超过的,各种辅导班,有没算过,家长那都是工时啊,可以休息可以上班的时间,全部都拿了,那时间就不值钱嘛,就刚才跟我说的那个,美国人开30分钟车去买材料,回家自己修房子倒里,

[南添@望岳投资] 那30分钟就不算钱了嘛,那也是钱啊,

[厚望] 所以我们绝对是比这大的多了,我们顺着这个全链条说,所谓的全链条,我觉得我国现在有一个变化,就是正常全链条不是6,3,3,4,K12加大学4年,对对,但你要算隐形成本的话,那6之前的那个6,花不花钱,上不上兴趣班,现在大部分家庭是上的,

[南添@望岳投资] 对啊,

[厚望] 这是6之前的6,说你又加了个6,4后面还有个N,你要不要上研究生,对啊,他还有还需要在后面呢,现在研究生现在也很普遍化了,我觉得你说的那个有可能是事实啊,就全链条我们应该是更贵的,有可能,

[南添@望岳投资] 我觉得老外因为是个人主义社会,他还是很容易认命的,中国人呢有的时候不太认命,什么意思呢,我们很多明明都是学渣的父母,也不肯认命,还是情愿花钱,这点就是你无可奈何的事情,他和理性人假设没有什么关系,因为教育是他1%的需求,对,或者说他认为是唯一的希望,对吧,就是这个意思,他就要这么做嘛,这很正常,对吧,我不能说这样不对,像我们家就是这样的,我问你一个方案,你家小朋友一年的教育成本大概多少,有算过吗?我举个例子给你听,昨天一天,我一天开车的时间的里程数超过了一周的时间,我的时间值不值钱,我认为肯定比上的课老师值钱多得多了,但是我确实觉得能够有一天完全是给家人的做孩子的司机,甚至陪他去跳足球鞋或者干任何的事情,

[南添@望岳投资] 我会觉得这也是生命的一部分,我愿意,当然,但是从算账的角度,我许得是这样,他亏的已经是,所以这个没法算,但是好,我是让你想说的意思,现在我们直接谈今天消费,昨天还恰好,在车上我太太跟她一个闺蜜讨论过这个问题,我想我们孩子从小学到现在为止,才只是高一下学期,在学业类的教育上花在的钱,肯定有几十万,肯定有,当然肯定是我们容易挣心一流人,但会想你敢挣好,这不是重点,我想说的是,这就是东亚人的想法,就像我是个大家族,很多人也知道,也喷过的,反正我们家族的教育理念就是,他只要肯学,学什么都应该花钱,很典型中国风部的想法,从我家的长辈开始就这么认为的,就应该要学习,就应该花钱,怎么请老师,怎么尊重老师都是不为过的,

[南添@望岳投资] 就应该的,所以你们花多少钱,其实,当然这数字每个城市不一样,那你也知道,比如我们南京的便宜点,

[厚望] 好,我先补充两点,第一点就是我们先说,梁建章和,我不知道那个域外团队里,还有没有任泽平,他们测算的报告,现在培养一个大学生,到22岁,大概63万,全国平均水平,你要是城市家庭呢,你可以乘以个1.2乘以1.5,二线城市呢,你可以乘以个1.8到2,一线城市你大概乘以2.5,2.5乘以60,就一百多万嘛,一百多万对,肯定得要同意,这是养育成本,这个养育成本还是非常高的,如果你拿它和人均GDP去比,这个比值是非常高的,

[南添@望岳投资] 我们作为个情感节目是吧,我不是得说去,关键是,钱花了父母孩子并不是觉得很幸福,这才是要命的,你说你花钱买了个贵点的房子,住得开心,好的车子,你好歹还享受了,这个过程里面是双方都不幸福,你知道吗,

[厚望] 这个才是要命的,遭罪的,而且这个过程你们应该是充满了很多焦虑和恐惧的,这老发孩子不行吗,我们家都不是恐惧,但我转身不幸福,就真的叫不幸福,就这意思,然后我们说回美国,还是回到教育是阶级军火,但你枪是租来的,租枪的利率是多少呢,美国的助学贷款利率,因为现在肯定还是受美联储加息影响嘛,去年大概在6.5左右,冷知识,很多人的学生贷款是浮动利率,

[南添@望岳投资] 是的,八九十年代呢,一度干过9%,所以大家肯定会想,反正社会主义要求要求人家,

[厚望] 其实也侧面说明了,就这种定价也能很清晰的表示,高等教育它的服务主体到底是谁,更重要是你刚才说的话,这是门生意,

[南添@望岳投资] 还是门社会的支柱,但是产业化嘛,就是你定义嘛,那美国人的定义就是门生意嘛,就这么简单嘛,所以我说一句,随着要给为了拉选票,愿意减免贷款的这个拜登的下台,川普的上台,最近搞美国学生贷款的美股,正在大幅度上涨,为什么,不是还免一些助学贷吗,可是后面不就没人免了吗,拜登下去了,川普上来了,你知道什么叫放松监管吗,翻一下放松监管就等于随便涨价,不要讲那么成高,大家不要光听马斯克说放松监管,什么我发射火箭,还要证明海里有没有什么鲨鱼鳄鱼给砸着了之类话,我们跟踪的有个小票,是抄了一个著名的架头大师的作业,真的过去这12个月里面涨了120%,你别觉得他比AI芯片涨得少,他就是个放贷公司,对学生贷款公司,那名字三个字,

[南添@望岳投资] 你一看就知道是放学生贷款的,就这么牛叉,我是在前天操作的时候看到,当时就想,我怎么没想到拜登下台了,学生贷款会涨了这件事情,

[厚望] 哎呀,这不多说了,黑色幽默,前面我们稍微提到了一下这点,就是美国大学生还要一个问题,就是他要与美国红西来的全球精英同台竞争,所以他的竞争烈度是大的,

[南添@望岳投资] 但是这点我也要稍微不同意讲,我看过一定的资料之后有个感受,其实他们学费贷款高的那些专业啊,实际上是不太担心东亚过来的人竞争的,举个例子,美国最贵是啥,法学院医学院,对,

[厚望] 奥巴马不就还贷款还的40多多,

[南添@望岳投资] 那法学院医学院实际上这个领域里面,是白人型的行业,东亚来的人只是干最低层的东西,他不会给你上到一个什么高度的,那倒不害怕,理工科的学校的学生贷款的金额,中等甚至中等偏下没有那么夸张的,

[厚望] 接下来是想和大家分享精英陷阱这本书的内容,真的把我三观有点震碎,我给大家读几段啊,翻开人类的历史,辛劳从来都与收入背道而驰,在较短的现代社会之前的更久远的历史里面,精英阶层或者说上流社会,崇尚的是高雅消遣,鄙视的是辛苦劳作,历史上的精英教育从来都与高强度不沾边,你干脆不说中国大学设立初中是筛选,以及培养人才嘛,那美国大学设立初中是什么呢,19世纪50年代美国顶级大学的入学标准,看重的是出身而非成绩,招说学生以信仰基督教的白人男性为主,长春藤盟校既不招收也不志在培养最优秀和最聪明的人,而是将目标放在维护和提升美国主要家族的社会光环上,这都不是我说的,这是这本书说的,研究生学院和专业院校选拔学生的方式也非常随意,

[厚望] 这是美国大学的,其实就是维护共识,是,我当时看到这段我就想起来那个文湘石女人,阿尔帕奇诺那段非常精彩的展入影史史册的那个段的演讲,其实就是在抨击这个东西嘛,然后叙事变了,优积主义开始上台,那优积主义的核心就是一个人得到的社会和经济回报,理应不来自于他的家世和血统,而是说你个人的能力还有成就这些,所以说优积主义的流行其实就帮个体打开了上升的通道,他也就成了现代社会最高的道德标准,进入现代社会,优积主义开始流行之后呢,精英教育就变了,精英教育不再推崇享乐了,他推崇的是努力付出,他鄙视安逸享乐,但与此同时他也产生了很多副作用,这也是《精英先景》这本书主要在讲的,就是优积主义本身他把精英搞得也很痛苦,因为你要非常努力的工作,

[厚望] 然后你的成功都可以归因于你个人的努力,那些不成功的人,说白了是你自己的问题,那其实他也把这种定价,还有这种更加极致的比拼呢,让中产阶层也很痛苦,因为无论是定价也好还是什么的,说白了最后赢监还是富人,但是富人又很痛苦。

[南添@望岳投资] 其实我觉得某种角度来讲,他真的跟产业革命,我们聊的这个康波是有关系的,当转折点前后这个格局已定那个定了之后,你个人努力其实作用就不大了,这个时候维护共识更重要,但当新的革命要急需开始和正在开始的时候呢,努力创新是最重要的,所以这个时候又是优积主义抬头的时候,其实某种角度来讲,他不过是周期的前半段和后半段的精英阶层的导向,第二种导向是什么,第二种导向就是在后半段的时候,不要毁了就职序,瞎浪费效率,少做比多做好,大家平稳,维持共识,到了前半段的时候是什么,只有这样才能掀翻就职序,要干,要努力我们中间的年轻的孩子努力的做,所以他们导向都没问题,

[厚望] 就是我很喜欢这本书里面,他提到的一个现象就是,你看精英阶层是动力十足的,但中产阶层又是很倦怠的,底层是很愤怒的,这本书觉得MAGA,或者说川普的上台跟优积主义也有非常大的关系,MAGA本质上它不是一种进步叙事,它是一种救赎的叙事,我觉得它更像是复兴的叙事,就是回到那个美好的时代,另外一个很正确我上官的数据,就这本书说在共和党内部,一半以上的人认为高校对美国有害无益,

[南添@望岳投资] 这也可以理解,因为美国的高校里面一半以上,他都是文科类的学校,但在资本家的眼里,文科的作用不是很大,

[厚望] 那我们说回中国的教育,我想提两点,我坚持认为最终为教育买单的是产业,比如我们看张学峰的直播间,大家的落点是能不能找个好工作,是啊是啊,大家都是普通家庭的孩子,咱们能不能快点赚钱,所以只有产业好了,你才能提供更多的高薪岗位,那最终尤其是那些理工科的孩子们,你的教育回报率才会提高,

[南添@望岳投资] 但是你知道吗,这是个伪命题,因为如果一个国家的产业的周期,刚好处于技术革命的被淘汰者,还是淘汰别人的人会有很大区别的,为什么在硅谷工作,为什么中国很多年轻大学生,出来之后愿意去美国排H1B,然后当马农,进宫的人当然给了底下人最高的报酬,防守的人,防守人只会算是怎么削减给底下人的报酬,这就像产业政策,产业发展周期所有的关键了,这个是会所有人的努力,的共同结果,如果这会社会站在全球竞争的角度,正处于一个有利的地位,你会看见这里面大多数岗位,甚至可能是传统行业的传统岗位,收入都是不错的,但如果几个周期都踩错节奏了,全部都落后了,除了这个里面的管理者,世卫苏参的最高的几拨人,这个欧纳格欧等等混点钱,底下的人都是一个一路裁员,

[南添@望岳投资] 或者一路降薪的过程,你看美国的传统大企业,传统实业啊,实体经济的企业,就是这感受,而且美国还没有输呢,美国还明明是赢家呢,可是他们内部的这个输赢也分了呀,所以你就像今天在中国也很典型,中国的教育产业化的方式,很粗放,很结果导向,也带来一个巨大的问题,还记得合肥政府怎么去赌新能源产业的吗?是不是只有合肥政府和杭州政府,现在是最容易被人推崇的?是,结果导向是只问现在什么产业好,才去培养什么年轻人,这些年轻人从现在开始起,准备进这个学校一两年,进了之后四年之后出来,对不起产业换了,没有任何一点前瞻性,或者愿意为将来去稍微投身一点技术革命的努力的话,那这个所谓的产业化是什么呢?我说句难听的是幸福感双杀,

[南添@望岳投资] 我举个例子,我是最后一届报分配的学校的中专进去的,然后我毕业的时候没报分配,你看够不够双杀,我读的是啥呢?财宽,更杀了,到工作才知道,原来一个单位一般总装会计就一个,最多再来几个成本会计吸发,算人数,就业岗位好少,

[厚望] 关键是老会计他不用退休一直干,对,其实我们刚才吃饭也在说这个事,就未来面积也会发一期节目,就是和胡博聊的,胡博也真的很让人唏嘘,就是产业变革对个体的影响,我给大家说一下,胡博是三清,是拿了国家专利的,他研究方向是DVD,他毕业没两年,DVD行业没了,三清啊,胡博属于产业最前沿的,我就说嘛,产业是最终为你的教育买单的,

[南添@望岳投资] 所以我去讲一句难听的,中国的教育产业会不会受惩罚,你注意,它只有奖励机制,就是说你一旦把孩子教得好,有人当了高考状元,你就能提高学费对吧?我问一个灵魂问题,有没有中国的教育机构,因为没把孩子教育好,网上多教育出点分数来罚钱的,有没有?没有,所以这是个非对称的行业,每个行业,每个工作人都在承受的社会的奖励和惩罚,所以这个非对称也是要的,为什么?大家不要认为我是个偏激的人啊,你想想看,如果我们苛求一个老师,只能把孩子教得好,不能够把孩子教出一点点错误来,这个老师会怎么教?只会保守地教,平庸地教,对不对?所以对老师这个岗位,对教育这行业承受不该拥有的惩罚机制,好像也有点不对劲吧,但是我又说回来,如果这是为国家,

[南添@望岳投资] 为社会筛选人才,是基础的导向都没有问题,可是我们必须得讲,这里又有个偷换概念了,可是现在这算是产业化了,那该不该有点惩罚机制呢?如果你说的不是产业化,就是我以前的时代的那些老师那些教练,我觉得无论他做做什么,我从于良心我都不应该责备他,他已经为孩子都努力了,老师也有能力撑似不起吗?你怪他干嘛呢?可是我在这就得说出这个问题,美国是有的,美国每个大学的学费,还有这东西,它是浮动的,你教得好,就业也好,你自然就往上涨,不信就往下调,中国会吗?完全市场化的消费品,完全以计划经济为导向的基础设施的管理,比如说电力,航空航天,我们会发现这种特别清晰的产业,你完全走计划经济,或者完全走市场经济是很容易的思维方式,

[南添@望岳投资] 难的是在中间的行业,问几层的计划加几层的市场比较好呢?还是计划跟市场该怎么混杂呢?我今天并不是批判的心态,而是一种敬畏的心态,太难了,就跟我们上次讲的,多少的演化和多少的周期呢?太难了,根本管不好弄不好,最后我作为一个学生家长的普通感受就是,肉眼可见地感受到,中国的这个教育产业化,这些年来搞的,做了好多次尝试,整体而言,谈不上多少进步,好吧,我觉得代表我自己,我是敢说这话的,问题太难了,多少的计划,多少的市场,多少的奖励,多少的惩罚,但说回我们今天的主题,我告诉美国社会真的有两个优点,第一个,极度的精英主义和个人化呢,它是鼓励创新的,从带领人类突破技术角度,这是好事,第二点,美国社会反脆弱,什么叫反脆弱?

[南添@望岳投资] 正因为在里面的人不会有幻想,不会有依赖心理,不会有预期,不合理的预期,九个例子,美国大学就是吸血鬼,正因为每个孩子家庭都是这么想的,事情倒是简单了,我就问,给多少钱,我将来能怎么工作,能怎么怎么,你别跟我谈,那有的没得虚的,就有点像我们中国说的,先小人后君子,反而大家好相处,中国社会呢,正因为太极体主义,太倡导这个东西之后吧,大家在生活当中,经常容易失望,就是遇到什么呢,本来觉得不花多少钱的事,花了钱了,心里反而难受了,美国人天经地认为,这事肯定花钱,举个例子,拜登减免学生贷款,大家都很高兴,等等,你肯定在想,当初就不该贷吗,让那些孩子背这么多的贷款,人生怎么过啊,你发现,美国人真的没人讨论,为什么孩子当初,

[南添@望岳投资] 背这么多贷款的问题,你会想老男,你是在嘲讽吗,暗喻吗,我说不太好,但我的意思就是说,他当时会反而反脆弱,

[厚望] 挺强韧的,接下来我想讨论一下,这两年,大家热衷于讨论,就是学历通胀的问题,然后我自己揣,我自己的角度就是,学历到底值不值钱,这个事由三个维度决定,第一个就是需求端,就是说产业端,那如果我们再上升一下,就是他来自经济大周期,以及你优势产业,这个资本开支的意愿,对吧,你招人嘛,公司不是没有人,你招人只有两个可能,第一个就是正常的人员流动,自然的换手,第二个就是有新的方向,要不然招工人,要不然砸资本开支,这是需求端,那你在经济高增速,工业化进程啊,那学历自然值钱,那大家更追捧,这就是所谓的学历社会,第二个维度就是供给端,供给端基本上就是两个数嘛,第一个是你的出生人口数,乘以你的升学率,现在的问题就是,

[厚望] 未来十年大学生毕业的,他的出生人口数,并没有大幅下滑,它是稳定的,但与此同时,升学率是一直在上升的,它也不太可能降,所以这两数成完之后,得出的直接结果,可以很明确的跟大家说,就是这个所谓的史上最难就业记,这个话可能还要再持续十年,因为未来时间都不会低的,这个时间过去之后,可能开始慢慢往下掉了,因为出生人口数真的减少了,这是需求和供给的匹配,我们都没有说,怎么产业周期革新这些,第三个就是你的成本,那成本就前面我们说了,6334N,其实前面还要再加一个6,全能于说你22岁之前的教育投入,时间层面金钱层面,这是你的成本,那你的回报呢,就是你找到工作之后,你整个职场生涯,你的人力资本的DCF,到底能贴出来多少钱,

[厚望] 你赶紧也说了,美国的高等教育成本不低,中国的也不低,这个事就变成了什么呢,就是太好找工作,和太不好找工作的社会,学历都会变得积累,太好找工作的,比如说日本,你在农村便利店打工,和你在东京便利店打工,可能工资差不多,就业率也充分很高,那可能咱们不上个那么好的大学,也无所谓,放到中国呢,可能大家觉得,酒吧好不找工作,还挤破头往体制那挤,也就那样,那非985的得多惨呢,我们现在已经不是学历社会了,我们的学历确实通胀了,大家对这个事有质疑,我觉得也是应有质疑吧,

[南添@望岳投资] 所以讲一下我们上一期节目,就讲技术革命的话来讲,我用那个方式来说一说我的想法,每当一个技术革命成功进入展开系之后,他将急速地开始推进他的组织形态的内部的标准化,协调化,这里面必然会诞生类似于成本会计这样的事物,成本会计怎么知道这个人可以嵌入这台机器,帮助继续运转,资格考试,能力考试,这里能力考试不是真的人的综合能力,而是指对成本会计方面的能力是否具有一些,这个通过大学的高等教育达到一个顶峰,第一点就是学历什么情况下,还有考证,很多朋友喜欢问我要不要考个证,如果你想去从事的那个事业的赛道,他正进入产业的展开期,往后面走,越早考证肯定越好,因为他即将越来越标准化,学历化,这第一点,第二点,但是要知道一个问题,

[南添@望岳投资] 一个事物一旦到达了规模效应的上限之后,人口的密度和规模效应呈反比,就是你说的贬值化,它也会必然到来,如果你付出的成本并不高,那你应该尽量早点考证,但如果付出的成本较高,已经超越了你能从这个证书里面回报的时候,而整个产业已经进入了标准化组织化的后半段的时候,你应该寻求去什么,寻求去刚刚进入展开期的事业去做,效果会更好,这是第一点,第二点是,实际上在展开期前面你已经说到了,重要的是能力,根本不是学历,这就回答了一个问题,到底是能力还是学历,很简单,你看这事物有没有越过转折点,进入展开期,进入展开期之后,按部就班上班,好好考证,好好的做牛马,存钱,资产投资,搞自己先进流,这是高招,如果你发现了那些你有之于此的新的技术革命,

[南添@望岳投资] 或者在那里面前面的,那时候是能力排第一,绝对不是学历排第一,甚至就像那些著名的硅谷大佬一样,完全可以辍学创业,没问题,但是你要说我现在搞一个什么,正常什么房地产行业,对不起,你还老是先上班,不要产生念头什么,先凑学什么,你看行业,

[厚望] 看产业,看赛道嘛,我顺着你这个,我再举两个例子,第一个就是,赶紧说考证嘛,那教室资格证还要不要考,我个人觉得它就价值不高,因为孩子没了,现在孩子没了这个传导呢,从产房传导到了幼儿园,有点传导到小学了,大家别急,你去看东三省的在编教室数量,下一步就是小学,小学后面就是初中高中,然后就是缩编,所以教室资格证呢,我觉得有点供给过饱和了,需求也不够,第二个就是,你刚才说的那个能力问题嘛,这两年又出现一个新的很好玩的叙事,叫硕生砖,以前呢要赚成本,现在叫硕生砖,就是硕士学的东西没用,咱还是学点一技棒式能保命的东西,学个砖科能进入服务业市场,能来点钱的,

[南添@望岳投资] 我其实还是有些不同的观点,有没有办法把这些路混在一起走,我觉得是有的,一方面你培养的孩子还是去卷学里准资格考试,但在过程当中,你其实看中的是他自学的能力,以及应付社会的适应性的能力,这样的话将来在他找到了有之于此的行业赛道的时候,他有的选,如果那个事情才开始,他的能力将更加起作用,如果那个事情还是要去卷学里卷赛道的话,他至少还在高考的这条读木桥上走着呢,但是我确实观察到,大多数家长是一心只想卷考试的,他们从来没想过一个问题,如果没有老板或者没有领导发工资怎么办,他们考虑的永远就是,我只要能考进去混到那个位置就能领到那个工资,这个幻觉我觉得在AI世界就要到来的面前是很危险,因为我们开下逻辑脑洞,若是逻辑化标准化就能实现的能力,

[南添@望岳投资] 那AI永远强于你,这话不用我往下推理,所以在人力成本面前,除非国家强制这个企业不准裁员,其他情况下老板不裁你是老板有病,所以我老说这话,越是AI时代,其实你越应该在中国猫子跑到美国就是送死,他们真搞出来就把你赶走了,他们没搞出来就喊你贴代码对吧,

[厚望] 你提醒了我,就刚才我分析血历通胀这个事是三个维度嘛,需求供给还有成本和回报,其实未来可能AI真的是一个非常重要的变量了,

[南添@望岳投资] 这么讲的,咱俩分析了半天,我说句难听的,AI不都比这强吗,成本够不够低,干活够不够努力,速度够不够快,

[厚望] 大部分66433N,

[南添@望岳投资] 培养出来的学生不如AI,那天回家,我跟他们家在晚饭桌上跟孩子讲到这个deep sick的事,还讲到别的事,他就问了我一些他身边的哥哥姐姐们上大学,就问我说这个的专业将来怎么样,那个专业怎么样,其中他有一个是我太太闺蜜家孩子嘛,是弹钢琴的,我说他要是教人学钢琴的呢,将来工作不好说,但他是这种钢琴演奏家呢,我看这个反倒是AI时代,还变得更珍贵了,由人弹给你的音乐,将来反而还珍贵了,我说,其他的那些个什么,比如说他有个哥哥是在那个传播类的学校里面,学习制作视频,我说这基本看后面泄菜了,这AI那个制作视频的速度成本,你喊个人坑吱坑吱,我说就难听,我说这怕是毕业之后就,问题是他才大一,我心里已经感受到这四年后,

[南添@望岳投资] 你也看见那些AI制作视频的能力了,我心里知道四年之后,

[厚望] 我也跑个题,我问题很认可,探机的我和我的规机伙伴,或者规机对手,人在什么程度上是有差异化的,咱都不说能赢了,他说接下来他觉得教育的几个重点,你卷的方向是第一,健美的体魄,不是为了和人形机器人去比啊,是为了你自己过得好,第二个灵魂,第三个是你的性格,你如果拼智商拼技能,肯定会面牙,但刚才我说那几个维度,你可能还有很大的差异化,我还是想换个方式来说,

[南添@望岳投资] 还是我很喜欢资本主义社会说的创新那个词,如果你脑袋里想的是创新和往前走,我就永远不怕AI的,因为AI再怎么样机器学习,AI会超过我们,有没有一种可能性,AI成为一个新的生物类别,会的,但是不管你是任何的生物类别,你在地球母亲的怀抱里面都是在试错,不代表每个决定都是对的,AI也不会做出每个决定都对的决定,能创造出路径的人,开出一条新的路的人,永远有活路的,但是如果负责在这个路里面,做牛做马,重复流水线打钉子的,我坦率地说,AI一定比你强,这个真的不用再讨论了,

[厚望] 这是人类的肉体极限,这真是今天聊出来的新东西,教育这个事可能要被大幅改变了,我们过来的经验可能都没有效果了,

[南添@望岳投资] 我怀疑中国不会的,美国会的,因为中国是个集体主义社会,会考虑到方方面面的人的变化不能太剧烈,就是说我们会想很多,尽量让这事情缓一缓的方式,但美国人能够从第三轮开始成为第一开始,一直到现在三四五全部领先,靠的是什么,赤裸的,原教旨主义的资本主义精神,股东是一切,只要有股东的利益,所有的东西都可以是炮灰,我说这话的时候真的不是贬义,站在演化的角度,这也挺AI的对吗,你也挺干不过它的,它挺冷酷的,这种情况下,他们采用新技术的决心,要比我们强的多得多了,

[厚望] 进入下一话题就是医疗,医疗这个人也有意思了,我先推荐大家一期播客,因为大概率我和老男聊的,肯定没有那期播客精彩,节目我给大家放到show notes里面,它是说医解药这档播客里面的一期节目,专门讲美国医保的,我们俩聊就还是从前段时间联合健康CEO被杀,作为一个引子吧,杀人肯定是犯罪的,但这个人已经在美国时候有点成了国民英雄的味道了,所以说明大家苦美国的这个医保体系是久矣的,然后美国医保在整个OECD国家,或者发达经济体里面,它是一个绝对的异类,你是最高的成本,最高的花费,但是你的各项医疗结果的指标,比如人均预期寿命,母营死亡率这些都是垫底的,第二个异类是美国应该是发达经济体里面,唯一没有全面医保的国家,

[厚望] 美国肯定是有国家提供的医保,这个医保它更多是针对老年人,还有那些低收入人群的,但是这个医保也是交由商业保险公司运营的,只是国家支付而已,中国积彩绝对不是特色,但美国是禁止积彩的,是禁止积彩的,刚才我们说的是它的缺点,说它的优点在于美国是全球最好的,最鼓励医药创新的国家,如果你得了那种,比如说已经满足了重极险理赔条件的大病,你在美国能享受最好的医疗,甭管它价格多贵,大部分都是医保买单的,第二个甭管什么怪病,因为美国是最鼓励医药创新的,你能享受到最先进的最创新的疗法,第三个虽然你要花很多钱,因为它里边有两个比例,第一个叫所谓的免赔额,第二个就是你自付部分叫copei,就是你和医保共同承担一部分,虽然说得大病你肯定要花不少钱,

[厚望] 但是它有一个上限,个人可能是9000多美元吧,家庭可能24000,但是跟你的治疗费比起来,那真的是九牛一毛,说到这我想起了一本书,施永刚老师写的一本书,我忘记叫什么名了,他得了一个大病,卖掉了深圳的房子去美国,很棒,什么安德森医疗中心创新疗法救他这个病,但说实话我个人,仅我个人层面,我非常讨厌这本书,因为这种书出盘了,就是好像,你懂我意思吧,就是美国那么先进,能想到最好的医疗,我个人很喜欢那本关于中国医疗的书,是王兴医生写的病人家属,请来一下,那才是介绍中国医疗体系的特色的,怎么去公立医院看病,怎么和医生打交道,我们谈美国医保和谈中国医保是两个概念,

[南添@望岳投资] 我觉得是这样的,换个方法来讲的话,我试试看啊,美国社会是个奖励赢家的社会,第二句话,美国社会是个价值导向的社会,中国是一个保护书家的社会,和成本导向的社会,我们现在再来一下,事情就简单了,如果在美国是个成功的,在一个叫好的行业的,叫好的企业从事的工作的话,实际上美国雇主提供的医疗保险的补充,非常好的,就会出现小红罩很多帖子,你会发现,其实他们好像看什么也都花不了多少钱,代价是什么,代价是那个保险较高,但那个保险较高,别忘了是美国的雇主付了大头,对,你交易保跟国内一样吗,个人和公司各付一部分,其实某种角度来讲是什么,是你个人的所得,就薪酬的整个的体现,本质上是你高收入覆盖的,所以讲说它是奖励赢家的,

[南添@望岳投资] 如果没有的情况下呢,不管是奥巴马时代开始起到拜登时代,各种各样的什么Matic Care,AID这种各种各样的字母,我都不管,因为我真的不是我们分析,太多了,太复杂了,太复杂了吧,各个作业有,好,说重点,如果你有钱能够附带很多个保险,就没问题,如果你没有这么多钱,可话又说回来,保险公司不是啥,它不吃亏啊,生了病的时候,你会感觉划算,那没生的时候,

[厚望] 2024年美国个人的平均收入,大概是5.9万美元,美国平均医保成本,是大概9000美元一个人,家庭大概是2.4万美元,想想看这里多高的比例,关键是你买的这个东西呢,它并不是大家所理解的医保,它有coupay的部分,就是你要和医保共同负担的部分,另外还有个免赔额,就是我们不能一概而论,就你谈中国医保,可能城镇之工,城乡居民就完事了,美国那个是各个州,各个公司的具体的产品,当我们说美国医保,对标到中国,其实在说的是商业医疗保险,既然是这样讲就很清楚了,

[南添@望岳投资] 他们的价值导向的情况下,当然是谈医疗的服务,和技术的研发,创新,以及治愈这些东西,它实际上是在,可能说句玩笑的那种,疑难杂政的最后几年,如何治好上花了太多的钱,谁特别在意最后一定要花超级大的金额,保住那几年的生命呢,那只有有钱人啊,当我们去看中美对账的时候,你一定要观察说这话的人是,存不处于美国社会里面,不是红脖子了,那得说美国社会里面,美国老百姓工人的赢家范畴,是在哪个州,从事一个份什么样的工作,大概什么样的基本上的情况,你就知道了,这些人说的时候是价值导向,就像你刚刚说的去美国治病一样,但是中国呢是一个成本导向,让大多数人的大多数疾病,能够以较低的成本看好大部分程度注意,甚至都可以接受不失痊愈啊,

[南添@望岳投资] 大部分程度,然后尽可能让全民负担低一点,你听到的全部都是大部分低成本,大部分大部分大部分,这是成本导向,那边是如何让小部分人的小部分疾病,得到一个极端的改善的好的,重点是问你是哪种人,

[厚望] 另外一个维度就是,在美国如果你生大病,有医保那就问题不大了,但如果生小病,就典型看牙嘛,看牙是美国人最恨的事情了,对生小病第一个,你可能没过那个免赔额,加上扣配,然后就很贵,我们大部分人的大概率,其实都是生小病,那你在中国想对冲掉它,算上你公司的医保,就是我这个年纪,买个三四百块钱的百万医疗,撑死了,再买个一百多的意外,那是,在美国你想保同样价格的东西,

[南添@望岳投资] 实际上这些东西的背后,很重要的一个导致它产生奇怪的演化的关键点是,保险文化,这点是不去美股的朋友是不可能理解的,为什么会有保险,是因为个体觉得个体的风险是无法承担的,而概率是随机性的,什么叫集体主义,集体主义就是告诉你,那个风险由集体来扛,个人主义的时候必然会出现保险公司文化,意思是说你买份保险,保险公司来扛,但下一句话,保险公司又是盈利的,保险公司收到的钱,一定大于一个人的风险的期望值,然后低于就是保险公司挂了,在这种情况下,保险公司的稳定的提价,就是永远都逃不掉的事情了,在保险公司永远提价的情况下,在医疗体系里面,最简单的演化不就变成,治奇怪的病,以及弄奇怪的账单,保险公司的钱吗,但你肯定会想,

[南添@望岳投资] 保险公司不是傻子,保险公司不是傻子,但保险公司有一个优势,它是垄断的,它只要把提价的账单寄给你就好了,

[厚望] 我记得你跟我说过,美国这些医药公司并没有赚很多钱,大头是被医保公司赚走了,

[南添@望岳投资] 说句难听的朋友们可能想到,减肥药都知道吧,打那针进的这些玩意儿,这个泰那个泰的,百分之七八十的钱,你来跟诺赫诺德都没收到手,我说的不是赚的话,是你打一针那个钱的百分之七八十,他俩公司都没摸到手,真的,碰都碰不到,现在不要老说那些公司发了横财,那些公司没挣多少钱,当我们老说美国人为了医药研发,好像很重要花了很多钱的时候,下句话告诉你,真正把这钱挨走的,你刚才怎么说来着,干活都没拿到钱,你来和诺赫诺德都也很冤枉的,他们最近经常被喊去参加国会的听证会,他们总说,我出示一下我们的账单,我们就拿到二十几个点,一百块里面七八十个点,我们都没拿到手,你们国会老爷为什么老盯着我们,国会老心想,那些我又不敢盯,盯了我就挨几枪,

[南添@望岳投资] 我敢盯吗,

[厚望] 我只能盯你这种老实人,另外我们要提的一点就是,医疗费用的通胀速度,这是美国所有通胀系项里面最高的一点,它长期两倍于CPI的速度,我们还认为回到那个R大于G,大于CPI大于W,很多美国普通人的工资涨幅是跑输通胀的,是,所以这个一把题,它就变成了富人无忧,穷人赌命,

[南添@望岳投资] 中产很痛苦,要做个赢家,要锻炼身体,要健康,最后你想一下,这个反错的时候会讲你什么,自律的人,努力的人,积极投身新技术革命的人,疯狂创新的人,如果不是这样的人就是赌命,那赌命的结果大概率都是输,对吧,除非你是滕孝的那些家族传家族,所以很快这时候就演化成什么,就逼着你去赌,你只要不去努力不去拼,你就完蛋,当然完蛋的人后来想到了另外一个办法,我选川普上台倒是,

[厚望] 但是另外一个姐就知道了,我们说买保险的看病,比如说我们研究中国的物险医金,到医保那个我们会觉得好复杂,订点医院你得选社区医院,三甲不用,只要是三甲,基本都在报销范围内嘛,订点医院呢,你选你附近的社区医院,它的报销比例是更高的,关键是这点程度,我们就觉得很麻烦,那你到美国买医保,那真的是,那简单,

[南添@望岳投资] 反正搞不懂就行了嘛,你也看到小红众说的,绝大多数美国人都搞不懂,他只能收到账单,问题是账单的细节也没有,不是有著名的笑话吗,中国留学生分享经验,保险公司对吧,其实呢,你直接付我十分之一check,就结账了,听好就说如果你去闹了,最后十分之一回家了,这是个账不太好算的,就是想分享我重大的收获,就是让你看不懂,保险文化把这事情扭曲是一个最大的推手,保险环节里面出现了大量的非对称的收益点,使得各方心照不宣的推高整个游戏A钱,刚才说了,药企很冤枉的,药企里面研发生产都是他们掏的,他们根本就没挣到什么大钱,跟大家知道相反,可能大家以为美国那药企都是巴菲特市的好股票,每年盈利很高,你去查一查,亏损的多的去了,

[南添@望岳投资] 跟你想的真的不一样,但只有保险公司和PBM,这个奇怪的恶龙是赚最多钱的,我们有空可以说说这些故事,冷知识被枪杀的不是UNH的老大,是UNH旗下的医疗保险板块的老大被枪杀,人也是开箱开得很清楚的,人不是打的别的板块老大,打的是这个医疗保险部门的老大,这话里有话,

[厚望] 他的业务找对了,是这个老大那个什么,为什么呢,这本来要给大家提一下,前面我们说了买保险,因为不同区域,不同保险公司,不同产品,不同自付比例,不同免赔额,甚至可能他会提到医院的课室和推荐医生,这是买产品的,那到看病,被美国人深恶痛绝的一点就是预售权,那你在美国呢,你想拿到真正的报销比例呢,还得先取得预售权,也就是你看病,这个预售权的下放的权利是在医保公司手里的,很多治疗手段,你想看,然后你想拿到这个报销,必须保险公司给你预售权,也就是说你治什么病,怎么治,很大程度上你还得问医保公司,那这个联合健康就是全美在预售权方面特别臭名昭著的一家公司,

[南添@望岳投资] 其实不是,是他们下面这个PBM板块的那个公司,三家都各有一家,他们三家旗下的这三个公司占据了75%的份额吧,但是你不奇怪吗,怎么会美国国会老爷从来不说是这三家公司,这个故事就更加复杂,没法展开了,我就讲一个冷知识,十年前巴菲特·贝索斯·比尔盖茨曾经打算联手,说掏多少个亿,想改革美国医疗制度,后来你连后续报道都听不见了,我强调一句,后续报道你都听不见,什么意思呢,这三人搞了一阵子之后发现,算了,搞不懂,不可能的,就这么说吧,就这么过去吧,

[厚望] 你别稀咎了,就和你看他们三个人不提了,我研究这段,我自己觉得挺好玩的,就有时候我在北京看病啊,国内大家也知道,就是你经常交钱需要上下楼跑嘛,其实每次就是我心里边特别烦躁,很骂你啊,当我看到他们的预售权制度,可能你等人家预售权都得等个一两天,刺杀那个联合健康那个CEO的这个凶手呢,据报道他就是被预售权刁难的太烦了,第二个看病的时候,其实你踩雷你也不知道,因为在美国看病先看病,回家等账单,对这点很奇葩,真的是到家才知道多少钱,

[南添@望岳投资] 你当场还不能说我能不能挑个便宜的方案,没有这话的,都是他决定,

[厚望] 第三个可能大家会问,比如说在国内我有个磕了碰了发烧感冒,我看急诊,挂急诊嘛,那难道我在美国看病,看急诊我也要预售权吗,

[南添@望岳投资] 出去的流子都知道啊,一不要上救护车,二什么事情都自己扛一扛啊,不行回国啊,流子都知道这故事,你不能自个儿那个什么,

[厚望] 然后我也是听那期说一几二这期播客,我才知道,看急诊是无需预售权的,但是还得看你在急诊里边采用了具体什么手段,他给你报的什么医疗编码,因为不同的医疗编码的报销比例也不同,这第一点,第二点就是因为很多急诊诊所,它是有财政补贴的嘛,但后来这些财政补贴也补贴不动了,所以很多私募股权积极呢,他会下场去收购几个急诊诊,这种呢,他就完全不在报销范围内了,但这就特别贵,然后我还可以开展一些非急诊,就正常急诊诊是不会的有的业务,美国很多那种区域性的修水管的公司,也被私募股权积极收了,就是这事呢,他特点就是你用我的时候你特别着急,你还必须得用我,还有一点,

[南添@望岳投资] 美国和大家想的不一样,美国真的不是个统一的大市场,是的,好多事情在跨区域的时候的竞争是根本不会出现的,所以地方性的这种优势会很大,比大家想象的要大多了,中国大家很多人不是这么感受的,美国这个所谓地方垄断这四个字的威力,中国人无法理解,真的无法理解,

[厚望] 这类生育变成了区域刚需量稳可以涨价,没有风险要素,包括他的监管,还有很多东西的过程,其实真的是不透明的,所以很多有公共资源属性的公司,他一旦产业化,就前面我们提到了吗,他一定是最好的商业模式,教育,医疗,养老,电力,监狱,特点就是量是刚需的,价可以调的,

[南添@望岳投资] 所以就像你刚刚提到的UNH这个股票,当然它是一个综合性保险,它好多在里面,但总体来讲,过去几十人是个超级大牛股,但是从拜登政府想提高监管开始,这股票开始横盘了,在川普之前更加的说不清楚,因为没人知道川普上台之后会打算怎么面对这几个巨头,马斯克搞这些事吧,最难的应该是搞PBM,你先告诉我PBM是什么,他的职能很,我怎么形容呢,就是他决定了美国的医,美国的药,美国的医疗服务的体系是怎么运转的,这拨人,因为他实际上是由公司,律师,各地委员会,历史的阉格,搅混在一起形成的一个怪物,就是,我该怎么形容,明面上是这三家公司,是罪魁祸首是吧,但这个体制为什么弄成奇怪样子,你不能只看这几个公司,根深蒂固,我说这个网络,

[南添@望岳投资] 对,我认为马斯克是没有本事搞得动的,第二个,我认为美国国防部是马斯克搞不动的,至于现在搞的那些什么,这个鼠那个鼠,真的是小菜鸟,这好搞,以他不要脸的方式冲进去就行了,我不太相信他能搞得动,但是实际上那两个花的,才是美债的大头,美国医疗和美国军队,才是花掉了美国借来的钱的大头,就这个鼠那个鼠就那点钱,所有孩子的话,都是挑软式的年,哎呀那么厉害,敢去直面恶龙,

[厚望] 大家可以看看联合健康的股价走势吧,真是美如画,十年三十多倍的大牛股,看下来就很震惊的,哇那走势都没波动的就,干脆说那些具有公共资源属性的,你放到国内呢,要不然被转移支付走,要不然定价权不在你手里面,要不然就是你真的胡搞了,肯定有社会主义铁权,对啊,那放到美股呢,就是一切都是合理的,

[南添@望岳投资] 你只要明明上他能够市场化运行的,大家就得接受,其实尽管他不是市场化的,但明明上只要是,你刚说了,人家甚至还讲的,我都不准精彩,我肯定市场化吧,这话你还真无法反驳他,他真的是一对一谈判出来的,

[厚望] 这你还得承认这件事情,但是我觉得,可能现在在这种乱纪元呢,包括联合健康刺杀这些个事,我看网友起了一个总结,我觉得特别好,叫社会公平机器的随机性降临,

[南添@望岳投资] 我觉得没有太大讨论,意义是因为什么,就像你说PBM不能展开讲,讲有什么用,我可以告诉你,这三家公司还不上市,还不是上市公司,最赚钱的不上市,就是这样的,下句话呢,根本就说不清楚他怎么进行,说不清楚怎么样去监管他,也说不清楚,他就是那种医疗保险,地方选举制度,所有东西混合在一起的奇怪的地方机制,混合在一起的奇怪的怪物,反正就这样子了,这个里面呢,发达国家的比较好的蓝本,原先说的是英国的制度,医疗的保障服务体系,但是在这些年的高通胀,以及总统原因的冲击之下吧,劳动力的变化,以及医护人员的变化,就疫情前后啊,明显英国的这个医疗体系的水平跟结余,这些方面都下降得很厉害,这些事情呢,因为牵一发动全身,没法完全产业化,

[南添@望岳投资] 但是你不掉用市场经济的信号,价格信号机制来提高效率,好像也不对,但是完全价格信号呢,就一定被人钻空子,完这个价格信号机制,最后变成一个什么吸血机制,这个度怎么分辨和怎么管理,说说太难了,一个国家如果自己的产业节奏它的不对的情况下,那再好的制度也有可能撑不住,就是关于医疗哪个国家能搞出一个标准化答案,没有任何国家有标准化答案,没有,搞不出好答案了,

[厚望] 说回我国的医疗体系,大家都很清楚,我就想说两点,第一个就是横向看,集彩并不普通,而是大部分国家的集体性选择,第二个就是医生真的是最可爱的人,因为现在我国医疗体系的这个效率和这个价格,完全是建立在医生在奉献的角度,我身边医生朋友很多嘛,

[南添@望岳投资] 我觉得这点我确实想说一些很感慨的话,世界上有些岗位确确实实是贡献非常大的,如果完全按照价值来释放的话,这里就有个问题了,他服务了哪些人,我必须得说在一个马尔萨斯陷阱,或者说在一个人口密度较高的社会里面,提供这种生老病死极端的最关键服务的人,如果允许他采取编辑定价就是拍卖原则,这实际上是不太好的,举个例子来讲,我还记得很多打车平台上线的时候,鼓吹的就是根据西方的经济理论,只要拍卖定价就是最公平的,不,他只是说出钱最多的拍到车,当然了一时半会儿你打不打车回家还是小问题,那看兵呢,一个医生一天就那么多时间,如果你允许他拍卖机制,那最后这医生看的从早到晚都是什么,大观全贵有钱的人,普通人一分钟都看不到,

[南添@望岳投资] 只有我们中国这种奇葩国家,你花个30块35块就能够见到院士,见到的是院士给你看兵,这种事情你说我想好像有点太谋划了,院士35块钱就看兵是不是有点太那个什么了,然后我挂一个国际门者或者特徐才200,但是话又说回来,好像院士都能给普通老板看兵,挺平等的呢,

[厚望] 生命都被尊重了呀,原来你觉得是巨大的问题,巨大的吐槽的地方,当你横向比较之后,你对他是感恩的,第二就是有人岁月静好,就一定有人服从前行,我只能做到这个地步了,对中国的医护人员很不容易,

[南添@望岳投资] 然后我也顺着你的发挥一下,中国的医疗服务一定会让你大多数时间的,大多数需求觉得还不错,但一定会让你的小部分小部分需求一定失望,因为那个时候你是价值倒下,你一定会失望的,这是必然的,我举个例子,无非你前些年做过一个肾上面的肿瘤的切除手术,用的是达芬奇的机器人肯定很贵,不在医保范围,五六万块钱,但五六万块钱我很清楚,作为一个南京市民是套得出来的,但如果你到低线,低线更低的地方取套,这五六万对于他们而言,可能就是很大一笔积区了,能不能套出来就不好说了,医保不包,对于成本导向,取个例子,我们有点头疼脑热的,这很明显你是成本导向,你不会特别是那个价值导向的,对不对,但对于人生那个特别重要的那些东西,偏偏它是价值导向的吧,

[南添@望岳投资] 我觉得中国的体系,你没有办法会很满足,因为整套体系不是为了设计出来满足,少部分人的,少部分的高品质的,极端化的价值需求导向的医疗需求,它的设计初衷不是为了,它是为了解决什么,我想重复一下我的观点,大部分人的大部分病,看到大部分好的程度的,成本最低的方案等等,主为兵去掉之后,老男你说的不是成本最低,其实那个词是最重要的词,然后我们再往前面来排,挂号挂不上,或者医生就看你五分钟,讲究吧,叫大部分看好,就是这样子,大部分的病,咱们科室都能挂得上,为什么鼓励去社区医院,因为都排队到三甲医院,来不及挂号,小病能够在社区医院消化就消化吧,所以就大部分人的,大部分人的病的,大部分程度看大部分好的低成本方案,是我们医保的提醒,

[厚望] 最后一趴,我们聊一下中美的日常消费,主要还是谈美国了,我觉得这一波中美对账,让美国有点吃亏,或者很不公平的一点在于,因为美国这几年是通胀的,而且通胀的非常厉害,很多生活必需品的涨价幅度非常大,而我国呢,大家看看PPI和CPI的涨幅就知道了,这一波对账呢,如果大家有一些优越感,但我想告诉你,就是美国在这种比较里面,是天然吃亏的,然后有人会说,那人家通胀高,物价涨,那人家工资还涨了呢,其实拜登任期内的美国经济非常强劲,美股也很好,失业率新低,但为什么很多普通人仍然不满意,觉得自己比以前生活的更糟糕了,就在于,如果大家去看2021年至今,你的通胀涨幅可能是21%22%的水平,同期你的实薪涨幅是19%,

[南添@望岳投资] 应该你还再加一句更漂亮,想说到那个涨幅的,只是被定义为赢家的人,这是倍平均的,大多数美国人没有涨,或者没有涨多少,举个例子,美国服务业是涨的,美国马农是涨的,美国工业企业的涨幅并不大,我们东亚有个缺陷,看任何问题就习惯看整体,偏偏对老美你千万不能看整体,他们输的数据都是倍平均的,

[厚望] 什么事情都是混在一起看,说这个价格,其实它不是嘛,然后那次的肯定会有人说,那人家财富也涨了呢,那感觉我们也说了,就是谁持有美股,美国房东是什么样的人群画像,这个也就不多说了,还想说的一点就是服务价格,服务价格是涨的,包括小费这些,你理解小费成本如果顾客不用支付的话,

[南添@望岳投资] 它是不是理应由老板支付,因为去美国的时候没注意到的细节,回来研究才明白,这就是美国的资本主义文化所在了,他默认为服务业的端盘子的服务的人,有部分钱是该由客户给的,老板说的那个意思就是说,我给你工资,是新,但是小费全归你,或者大部分归你,但成功的就把这个锅甩给谁了呢,就把这个矛盾甩给消费者,好像消费者应该给才是对的,我们都知道开个餐馆,房租,人工,不要说美国了,中国也是的,这两样是大头啊,所以这奇怪的事情就来了,我们中国老板如果能成功把这个甩出去,岂不得笑死,

[厚望] 这也是中美对价,中国特别占优势的一点,大家会觉得幸福在于,哇你的服务价格好便宜啊,你花些点钱能买到这么高水平的服务,但我想提醒大家的就是,中国服务价格低廉,它是构建在中国城乡二元结构上的,是农村有大量剩余劳动力,去给城市提供廉价服务的供给方,你要论根,其实根在这儿,那如果未来,如果我们的城镇化率进一步上涨,没有那些剩余劳动力,对服务价格进行边际定价的话,我坚持认为就是,我们一定会迎来一个通胀的未来,就是因为你商品价格可能控得很好,毕竟产能在这儿呢,但服务价格必然是上涨的,

[南添@望岳投资] 奇怪的不同意见,

[厚望] 那我说完啊,当你的服务价格涨幅,尤其是中产,大于你的工资涨幅的时候,哪怕CPI没涨,你个人的生活本身也被通胀了,

[南添@望岳投资] 那我就问个灵魂问题,你说你享受的服务里面,体力劳动服务和治理劳动服务,占比是各自多少,你有没有毛骨的感觉,定价也是不同的是吗,我这么说吧,城市化率真提高了之后,你真的雇人当月嫂看孩子的成本会很高的,你请个家教的成本会越来越低,有的是大学生,我知道听众就扎心老男女又扎我,你得承认就是这样的,就刚才坐我对面说了,学历不值钱了,等到学生再变少了,那家教不就便宜了吗,但是对不起,你家这个空调修一下那个成本只能提高,修空调到底是治理劳动还是体力劳动,是体力劳动在中国,那体力劳动者的价格会提高的,就这个意思,治理劳动反而并便宜了,对,这也是海外的现象吧,就是安空调可能比买空调都贵,终将走向这一步呀,只要你人类是这样走的吗,

[南添@望岳投资] 还有个事我想起来了,打车呢,司机是体力劳动,应该贵对不对,对,所以老板们都在搞AI啊,无人驾驶啊,是,然后那就是治理劳动了,对吧,对,问题在于什么,一组马农把代码写出来之后,一万台车和十万台车,开发成本是一样的,你需要安全员监督运营成本可能会提高,但是写就算代码的代码成本是具有边际效应的,你增加多少万两都是代码了,摩尔慢慢出来了,所以智力劳动会贬值,体力劳动反而不贬值了,

[厚望] 很奇怪吧,这是一节目最开始提到的,就194050这个金字塔结构决定了,无论是在美国的高通账的环境,还是在中国微通缩的环境,占主体的普通老百姓,最终还是需要拼多多,需要吸引,需要特募的,因为要不然是你东西太贵,我能帮你便宜一点,要不然是我们这边本身购买力就足够强,也不太可能涨价,但其实我觉得最需要他们的,

[南添@望岳投资] 都不是中国美国人,是欧洲人,是拉美人,为什么呢,我觉得这档节目当然很好,没人们不好,但是也有个很魔幻的点,只有中国人天天研究跟美国人对比,地球上大多数国家过去二三十年,都是衰退到二三十年,过得都很烂很糟,对那些人来讲的话,类似于这个考上211的,跟考上985的来争论,谁需要更好一点,那么多这个没考上高考的,就忽略了都,这我们开始说了嘛,就确实卷,

[厚望] 啥都爱跟第一比,明明有个印度,跟你的环境参数更像,

[南添@望岳投资] 不行我不愿意,我就要跟他比,中国人一生要强,顺带也一生不强,是典型的中国人,

[厚望] 我觉得这波中美对战很好玩的点,在于很多我们自己觉得,习以为常天经地义的特点,可能在外国人看来都是优点,甚至他们享受不到的,比如Citywalk这个事,其实挺特殊的,对因为安全,第一个你得有街景,第二得干净,

[南添@望岳投资] 第三个最重要的得安全,但是话又说回来,你不觉得这事情有个捣鬼之处吗,不禁老外贴标认证肯定一下,我们不会觉得自己好,这又是个,哎,一言难尽的事情,追赶经济体的特色,我现在很反对过去的那些经济学,是因为什么,世上没有理性人,人们就是感性的,我过去上课的亲友老说,事实最有强大的东西,我现在不会这么说了,为什么,给一个正常的人给他事实,他还是不会信的,他不会相信的,他不会认可的,他只会相信共识,这就是人类,而且共识决定定价是吗,那帮人写什么简史,这个简史写的人类什么讲故事,我现在认了,人类就是讲故事,

[厚望] 人类不会听试试,想开了,对,所以这期节目呢,算是聊中美对让万,希望大家能意识到,不同土壤,不同环境参数,很底层的区别,从而更加客观的看待自己吧,你也别盲目的遥遥领先,但你也别太妄自菲薄,非得木墙,也就这样吧,

[南添@望岳投资] 没用的吧,他还是会这样的,包括这期节目会被喷,我都完全在我一期之内,所以我觉得是这样的,我们作为情感不合,是怎么想的呢,就是反正呢,把事儿跟大家讲了,大家愿意听就听,不听拉倒,第一个,第二个呢,这里面呢,至少有一点朋友们,就是我们提到了一些,具体的商机啊,和具体的事情啊,你感兴趣呢,可以挖一挖,更多的了解,也许这就是你创业,或者投资的好机会呢,这个倒是真的呀,因为它有需求在啊,这倒是好的嘛,我觉得这就功德无量了,这剩下来的嘛,就是个情感节目,随便刀一刀,对吧,无所谓,

[厚望] 我最后再说一个黑暗点的,就是刚才我们说的整个这一整套,你会意识到,美股它的EPS的土壤有多好,对,现在大家知道了,

[南添@望岳投资] 价值投资,为什么美国人能把它这个词发明出来,你回想一下,为什么别人不说,我们都知道DCF现金流贴线模型,是垃圾进垃圾出对吗,那为什么美股就敢用现金流贴线模型呢,它稳定啊,它进何处为什么都是稳定,你应该明白了,它为什么能稳定的估算现金流,别的国家真做不到,是,在A股我们谈现金流,就像你上次讲了,自由现金流是个好东西,你没发现这个指数成分股里面好多股票,名单可不会老是换来换去,因为能把自己生意还比较稳定的自由现金流的,哎呀嘛,指数的成分股是不少的,但你放到总要门库一看,哎,大多数人家这个,不要说稳定两个字了,真的不一样,OK,谢谢老男,别客气朋友们,下回见