098_E98.演化是周期的补丁：看宏观周期往复，看微观处处意外

[厚望] 大家好,欢迎收听《面基》。前段时间我们引用周金涛先生的一篇著名言报的标题《宿命与反抗》做了一期聊康波周期的节目。本期是周期系列的第二篇,志在为周期补上一个新的视角——演化。我们不是都听过那句话吗,叫《历史不会重复,但它自然成韵》。《自然成韵》说的正是周期,可这句话的前半句《历史不会重复》又该作何解释呢?我个人认为演化正是这个问题的答案。举个例子,如果大家方便的话,现在可以去看一下本期节目的封面图。这张图乍一看有点不知所云。图中的黑线,刻画的正是宏观层面的周期感。波风波谷,周而复始。而每一个黑线之上,都对应着一个斜律更高的颜色各异的曲线。它们是每一轮大周期内部的主线。这些主线才是该轮周期内真正的主角。

[厚望] 有趣的是,其实每一轮的主角都不同。制作这张封面图的Nick对此有一个感慨。他说,看宏观周期往复,但是看微观全是意外。我觉得这张图的牛逼之处在于它几乎可以用来描绘各种周期。如果是康波周期,那这几个主线依次是第一轮产业革命,第二轮蒸汽和铁路,第三轮钢铁电力重工业,第四轮石油汽车大规模生产,第五轮信息和远程通讯,以及第六轮不出意外的话,应该是本轮AI。那如果用这张图来描绘中国的房地产周期,这几轮主线可以是98年的海南,11年的温州,17年的北三线,还有21年以杭州为代表的华东和深圳。如果用这张图来刻画A股的周期,这几轮主线又变成了07年的五朵金花周期为王,15年的蓝筹逆袭成长至盛,21年的核心资产毛宁共舞,以及本轮低估崛起和还正在演化的不知道是谁的后半句。

[厚望] 如果用这张图来刻画社交媒体周期,那这几轮主线又变成了BBS,博客,微博,公众号,抖音B站小红书,以及博客,括号希望如此。我想说的是正是因为演化的存在,才让每一轮主线都不一样,每一轮都要解决新问题,都鼓励新技术,奖励高估值,形成新主线,提炼新叙事。说回本期节目,嘉宾是大家都很熟悉的南天老师,我们借一本二十多年前出版的,读起来让人拍案就要觉得好书,和大家一起展开聊聊演化这件事,也为周期补上一个新的视角,欢迎收听本期节目。其实你刚才说到了演化,本期我们要聊的主题其实就是演化经济学里面,我觉得它是很经典的一本著作。我理解本期是康波周期的配套节目,因为康波周期其实并不是经济层面,它是一轮新技术在导入人类社会展开漫画的一个演变过程。

[厚望] 这本书叫《技术革命与金融资本》,副标题叫《泡沫与黄金时代的动力学》,它聊的是一轮新的技术被导入人类社会的过程中,从经济到能源使用,到社会范式,到生产组织方式,方方面面如何接受它,使用它,再到定价它,讲的是这么的一个过程,表的可能比较抽象。所以我想先讲一个第二轮康波末期的穷小子,创业者转变为资本家的故事作为引子。这个例子我做到开头是因为它很好的展示了一个个体是如何在康波周期中发财的故事。这个人叫范比尔特,其实也是美国的老前家族之一了。就大家看那几轮康波周期,现在我们是属于第六轮的开端。其实每一轮我们过往觉得是很老的技术,在当时都是那么科技股。范比尔特它所处的那个时代就是蒸汽船技术在取代帆船。范比尔特是帆船的船东,但是它就是卖掉了资产,带着现金,它没有着急,在技术末期没有直接购入蒸汽船。

[厚望] 它是先去给蒸汽船的一家公司打工,在这当了一个船长。这边我觉得很有意思的点,这也是我们看清范比尔特一生当中的一个暗线。就是他总是带着现金买入新资产,过很长一段时间再把资产卖掉,再变成现金。这就让我想起来朱罗华老师在书里面的一句话,他说资产是你参与本轮游戏的筹码,而现金是你参与下一轮游戏的门票。不过这个故事我有这个语续的梗补充一下。

[南添@望岳投资] 首先,范比尔特是垄断了好几条关键的航线,是的,所以对于更换新的动力设备,它只是助于一个资本家正常的逐利的想法,对吧?因为帆船和蒸汽船比起来,蒸汽船肯定投资大一点,但是接下来你的航班的稳定性、频率,你都可以大幅度的提高,对吧?因为它航线上来讲的话,它交给市政的那些租金钱,或者说那些抽成的钱是不变的,所以云量的上升对它而言是一个效率值的问题,它当然愿意,这第一个。第二个,范比尔特后来去做铁路狂热的时候,甚至还做装弄过铁路股,如果你看利沃莫尔那些回忆录都会有,对吧?我想强调的就是说,他们从头到尾都在,它是在冒险,但它我想更加用个赔率的概念,跟朋友们强调一下,它追求的是那种垄断的胜利,不是仅仅参与这个革命还是那个波,

[南添@望岳投资] 这个区别是非常大的,所以这个故事才特别值得,对吧?就是说如果说刚刚讲了嘛,我们是的是拿着我们的现金,留里面那部分现金,参加了折命,但如果我们追求的只是一些无聊的玩意,或者那玩意,我赔利不太够的话,很有可能一轮折腾下来,我们也未必划算,对不对?所以这个例子还确实蛮意思,范比尔特的例子确实蛮意思。

[厚望] 它正是接手蒸汽船,是因为它打工一家公司的老板,后来就要退休了,它就把这些资产收过来了,但收过来之后,其实又遇上了天灾还有人祸,其实它被迫的卖掉了一部分自己的船,然后也失去了市场,包括它自己好像遭遇了一场铁路事故,但是美国现在铁路事故也挺多的,所以说当它在病好之后,在重返市场的时候,其实它发现它已经失去了很多关键的航线,然后这时候它做了一个事,这也是它后面惯用的一个套路,我甚至觉得可能它发明了春秋航空的模式,就是它重新抢市场的走的模式,就是现在大家很熟知的春秋航空的模式,它管它自己的新航线叫人民航运,然后它其实对接的是那种新的移民需求,接下来我说的话可能更符合青旋永里边的老话术,就单点压强,只做这一个航运上的极致低价,

[厚望] 然后可能我并不是靠这个船票挣钱,我是在船上卖点零食饮料和香烟的钱,原来是这个航线被人家垄断了嘛,但它硬生生的把这条航线打成了没有利润,最后拿了一大笔和解费,但它没有要这条航线,它就拿这笔和解费去砸新的资本开支了,去做技术投入了,并且进入了更大的美国的市场,因为那时候英国在对美国做产业转移和技术建杖,对,当另外一个主流的科技成长股就是铁路股嘛,范比尔特他又卖掉了蒸汽船的资产,带着这笔现金又进入下一场游戏,趁着美国铁路股票的过度建设的泡沫崩盘期,他凹印了其中一条非常重要的铁路,就是这条铁路好像是当时维尔能进入纽约曼哈顿,就是纽约新藏的一条铁路线叫哈勒姆铁路,然后你会发现他买铁路股跟他当时抄底他前老板,

[厚望] 因为退休之后放弃的事业,其实也是某种相似性的,你一定是在那种泡沫崩盘期价格很便宜的时候,你去拿着现金去买入,在铁路竞争中,范比尔特也用了他原来很常用的套路,就是先打价格战,家具竞争,让对手亏损,对手一亏损他可能股价狂跌,这个时候你再趁机大量买入,拿到控股权,甚至收购对方公司,范比尔特最多的时候手里面掌握着全国40%的铁路,那个著名的纽约中央火车站也是他建的,包括其实他还有一个神来之笔,就是他和当时的又一个新技术的,还没有骑士的公司达成了低价合作,就是和洛克菲勒吧,洛克菲勒对,当时洛克菲勒也属于说那种区域的二线龙头,挺惨淡经营的,但是老范和洛克菲勒签了一个协议,洛克菲勒的石油只能通过老范的铁路运输,

[厚望] 但老范给的对价就是我运费只要当时市场价格的三分之一,这个是相当于说美国铁路当时可能运几样东西吗,运棉花,然后运煤,运油,运乘客,这他其实拿到了一个特别大的货物,你看老范的他的故事,你就会发现就是你在一轮康波中有几个主导的要素,好像一轮新技术并不是那么的重要,或者你的产品是最好的,最强的好像并不是主导性的力量,比如说市场需求,如果这些你能垄断,或者说你的timing很好,可能timing太早了,你就成了先烈了,这个资产对这个技术在萌芽期,泡沫期,协同展开期和成熟期的定价,这些好像都是一个很重要的要素,这是个个人观点,

[南添@望岳投资] 首先康波这些个的想法,某种角度上来讲,我觉得还是很传统的,就是我们经济学的小白们都能够感受到的,传统经济学的中心思想,其实还是一个均衡的思想,一个理性人的想法,所以我们很多时候用这个思想去思考问题的时候,我读书的时候最不能理解的就是,为什么这些东西都要弄一堆函数在那里算,对错我们不谈,我也没资格评论,我只是想说什么呢,想说人的一生很长,好几十年,但其实站在一场长长的抗波,或者技术革命里面,真的可能就是一顺,要知道也不是说一场革命,你连着一场革命,一场抗波连着一场完美的抗波,你中间都是非常痛快的起伏,不是的,中间可能有很长的时间都是一个沉寂,震荡,无方向,所以人的生命和这个对比之后就带来很大的麻烦了,

[南添@望岳投资] 人类是很容易接受一个均衡的观念,就是哦,这个事情会回头,比如说均值回归,或者说在这个里面演化的速度,事情变化的速度和力度没有那么大,但是我们也会发现,就像这两年AI一样,你会发现你的注意力,你的心智,你的认知,你人生的事业状态,如果刚好是在一个比较横薄发展的阶段,遇上了一个世界的爆发阶段呢,你会形成的世界观,人生观,三观就会变成一种世界一定是前进的,有机会就要上,人生能有几回博,这样的观念,所以某种角度来讲,这好像跟一个人的出生应急,就是说你走进社会,建立事业的这个时间点很重要,对吧,那个时间点你会形成不同的人生看法,我歪这个楼是想说明什么呢,是想说明实际上我会觉得说,分析康波的时候,很重要的点在于说,

[南添@望岳投资] 包括这本书的背景,以及读者,包括我在内啊,我们大多数的读者实际上都是被技术革命影响的人,而不是驱动技术革命的人,也不是技术革命重要的参与者,相关者,上游,对吧,诸如此类的,我们都是下游,下游的下游的下游,所以我们更容易观察到的是均衡,而不容易观察到演化,那因此在这里来讲,世界很复杂,就像北边的朋友可能冷得要死的时候,南边的朋友正热得要死,你说到底世界是冷的还是热的,你得看那个人的具体环境,咱们做这档节目聊到这个话题的时候,我就特别想说,今天我们主题是聊技术革命这本书嘛,但这本书里面谈的是一个很抽象,很宏大的学识,是谈整个人类社会,对吧,是怎么怎么运转的,但我就是想告诉大家,我们每个分子原子土拨鼠,

[南添@望岳投资] 实际娘娘站在我们的人生,那个静态的狭小的小局部看到的都是康博,所以这两句话都对,因为我身边朋友就这样抬杠的人说,啥康博啊,就是那个静态的把工业领域里面,就像咱那个工业党们化工企业对吧,就是把这个周期放得太大了,然后就是无限展开,也有朋友说,啥技术革命啊,就开头能够引发一些东西动一动,后来你不还是得通过对现有产业的再造流程,产品的更新,现有的优化,然后渐进,当然它也有建立了全新的范式,比如互联网,对不对,也有,但总体来讲,干嘛有互联网就没有PC了吗,一样有吧,对吧,就诸如此类的,我说这么长的话,就想说这两个观点都很极端,其实不是的,是说技术革命是指抽象的宏大叙事,你可以理解为自上而下你容易观察,康波恰恰是你自下而上容易观察到的周期性,

[南添@望岳投资] 周期性的起伏,生产要素和资源周期性的分配,以及重新聚集,对吧,你更能观察到这个,但技术革命你更容易要站在很高的程度,还有一点,你还加上要长长的几十年,对吧,一起来看这个问题,就像AI,AI真的是今天或者两年前才开始世界做准备的吗,根本不是,今天我们也会聊到一些别的草社会线的东西,大家就明白了,它不是这样子来的,所以浓缩历史的能力还是很少见,比如说在国外我们会觉得说像卡罗塔佩里斯非常的厉害,那在国内可能是像一个非常有争议的国内的经济学家叫陈平,他可能也做出了类似的理论的规矩,但是确实这两个人,一个是在国外最后就是成果被剽窃了之后默默无闻,一个是在国内实在是备受争议,因为确实他对于传统人的经济学的共识的冲击有点过大了,

[南添@望岳投资] 或者他指出了大家讲的都对,但大家是站在一楼地面上讨论的问题,如果你在空中看到它不是这样,时间和空间啊,

[厚望] 是,其实真正走上历史舞台的新技术,它的前世,其实都是一种非共识的技术,

[南添@望岳投资] 对,

[厚望] 包括可能下一轮的技术现在也在酝酿期,只是我们对那些非共识技术并没有什么关注度,更多是可能产业前沿的人在看,

[南添@望岳投资] 既然这样讲到这儿嘛,我们今天聊天也希望给到朋友们一些很多的启发,九个例子春节期间最火了嘛,当然是deep seek最火,老外你可以上推上面,亚马逊就会看见,老外对一本书的热度急剧的上升了,就是那个写西蒙斯的专记的那本书,为什么老外突然想去买那本书呢,是因为那本书的中文版的序,这最后一篇是梁文峰写的,

[厚望] 是的,

[南添@望岳投资] 大家知道我们中国媒体现在过春节的时候,感觉中国到处都在问,谁认识谁认识,能不能安排点稿子什么的,太神秘了对吧,好,那老外呢,老外就觉得这人简直就石头缝里蹦出来的,你硅谷那帮人嘛,还是有影响力的,知道奥特曼这些人,YC,你原先就知道,你又不是今天第一天知道,对吧,open end,后来呢,那我肯定也不能免诉嘛,我就把这本书买来了嘛,我看了一下,那梁文峰同志到底写了啥呢,最后写了一句,哦,每当我遇到困难的时候,我就想起新蒙斯说的,总能对价格进行建模,意思就是说,注意啊朋友们,对于人类的交易行为,注意不是投资,也不是人类经济活动,是说人类的交易行为,一定可以建模,建模的意思是说,模式识别嘛,它说明很壮的点,

[南添@望岳投资] 说明什么,说明人类在交易的时候,一定不完全是理性的,如果是理性的,才是不能够模式识别的,恰恰是因为人类容易被情绪,驱动成这样的行为,你就容易出现模式识别,我这个包袱抖得有点长啊,现在说重点,书买都买了嘛,你不能就看第一篇序吧,你好歹也把后面看完嘛,是不是,然后我就发现了草车惠线,跟朋友们分享一下,我是学国际象棋出身的,所以呢,在我那个时代,最厉害的棋手,当然是加利卡斯帕罗夫,虽然后来我最喜欢的是他的老师,包特贝尼克,但是我最喜欢的是前苏联的棋手,加利卡斯帕罗夫,加利卡斯帕罗夫在90年代的时候呢,大家都知道在人机大战的时候,输给了著名的机器申兰,输给申兰之后是非常伟大一件事情,但后来我在直播里面跟朋友们分享过,

[南添@望岳投资] 在国际象棋里面,输给一台不是机器学习的,而只是用穷举法,翻遍人类所有棋谱的机器,它的智慧程度是不一样的,我解释一下,IBM的团队打造了森兰这台机器,森兰在遇到卡斯帕罗夫走的每一部棋的时候,都会穷尽历史上所有的,有记载的这部棋相关的棋谱,从里面进行概率的简直,哇,这好量化啊,这就是量化嘛,这个做法里面毫无疑问最重要的事情是什么,是你不可能真的让这台机器在那时候,真的把所有的棋谱全来一遍,要知道90年代的机器的算力肯定不像现在嘛,当然了,森兰其实你们如果看过当时的视频就知道,森兰也不是那个卡斯帕罗夫走一步,马上这边就能回一步的,也没到那个地步,但是人类在有阿发购先击败了樊辉,就是欧洲的华人的围棋冠军,

[南添@望岳投资] 再击败类似于韩国跟中国的顶尖的棋手,阿发购的方式已经是机器学习的方式了,就是他每走一步,他继续思考过去的概率,他也在思考这个概率的指向,以及怎么样的可能性,后来大家就会发现,AI经常走出不讲棋里,注意是双引号的不讲棋里的棋,日后会发现他有他的演化的道理,这个长长的包袱现在抖回来,其实站在文艺复兴公司,就是西蒙斯的故事里面,真正的最大的起飞呢,有两件事情很重要,第一个是,第一代做这个大模型的人,他其实只是识别了股市,不是趋势就是震荡,哪些震荡怎么样子搞概率更高,然后还进行主观判断,你没听错,还进行主观判断,所以业绩有好有坏,后来他们做了很重要的决定,就是他们决定在做一个,相当于喂养和培养一个统一的大模型,

[南添@望岳投资] 然后应对不同的资产类别,这句话也是草笑会线吧,第三句话才关键,真正让西蒙斯他们起飞的事情是,IBM当时裁掉了无法盈利的语音识别团队,而这个团队帮助了森兰,这个团队帮助森兰最重要点是什么,就是你是要翻历史所有的棋谱,那给多少权重呢,根据这个贝耶斯的局面,这局面里面如果你标注了一些贝耶斯的点的话,到底该怎么往前去演化呢,所以我想说的是语音识别团队,对于纯粹的穷取法而言是一个质得飞跃,因为它加油了一定的这种归纳或者说提炼,我尽量用大白话朋友们,不用现在AI里面习惯用的各种各样的术语,所以这个语音识别团队到来之后,才让文艺复兴彻底起飞了,我翻译一下文艺复兴起飞有两件事情很重要,第一个,第一代人开始做研究的时候,

[南添@望岳投资] 他们就开始收集了数据,收集了几十年,而我们都知道欧美所有数据都花钱买,更壮的事你还买不到,我再来一遍,西蒙斯他们从开头毕竟是搞量化出身的,所以开头就记理数据了,数据是无价之宝,第二点,他语音识别团队帮助他们在真正的机器学习之前,你可以理解为穷取法,把所有棋谱走一遍,到真的开始去思考之间的过渡的过程,是靠语音识别的技术极大的飞跃了,现在我们知道的很多量化团队这一步也是这个样子,刚才讲完西蒙斯他们这个团队的故事里面,我维持到很重要的点,如果说你没有语音识别团队,你将得到的就是combo,有了语音识别团队之后,把它归纳和一体链往上一升滑,你抽象出来之后就是个机器学习,就有点这个感觉,之前你只是相当于把所有的路径去穷举一遍,

[南添@望岳投资] 只要是类似的环境参数不变的情况下,combo的局面里面这个上那个下那个下这个上,隔多该多长时间,但是每一轮combo也不太一样,那它到底区别是什么,为什么这波和那波差异在哪里,这里面的归纳和体链就已经是完全不同的东西了,就大概这个意思吧,这个故事真的最近我很喜欢逢人就说,就是西蒙斯他们怎么起飞的故事里面,这两点是很诡异的,就第一个就是说数据是很重要的,没有数据你不能很往前走,第二点是说从一个静态的东西,一个均衡的东西,从中抽出什么是推动动态的东西,什么东西正在推动演化,那个抽出来的一下是很值钱的,请注意啊,我在这里要跟朋友们强调一个观点,是我个人的观点,抽出来不代表我们有能力用上帝视角判断他对与错,

[南添@望岳投资] 不代表我们能力猜测,抽出来这个东西将变成什么,不是,他们只是抽出来,不是说在判断评价这玩意是什么,或者怎么走,只是抽出来,你是觉得它是有偶然性的对吗,抽出来这个动作并不偶然,抽出来东西是什么,每次是不一样的,抽出来东西以后怎么变也不一样,同理,这么多量化团队里面已经看见他们在设想成功的,不管是中国,都会感受到一点,他们做事情的方法应该是正确的,不然他们整个体系不会是如此的繁荣,或者如此的成功,但是里面具体个别哪个成功不成功,这个有的时候带有很大的随机性和历史的偶然性,你说不清楚,但抽出这个东西,抽这一下,绝对是有迹可循的,但抽出来的东西是什么,是事先不知道,事后也无法总结的,这才是野化经济学,这感觉真的很微妙,

[南添@望岳投资] 一个把世界看作静态的,不变的,一个把世界静态和不变里面真正产生细小差异的东西抽出来的那个理论,我们称之为野化经济学,抽出来的这种理论,这种类似做事手法,这种思维方式,我们在量化的进展里面看见了,它是质的飞跃也是来自于抽出这一下,但抽出来之后,他们都表示,他们并不能去预测,抽出来的东西会变成什么,和怎么变,和股票找到哪里这种问题,它并不能,

[厚望] 我自己的感慨就是,因为技术会有相当一段沉寂期,比如说20年到2022年这期间,我看很多文章,大家都会说,你也看不清下一轮的技术到底是什么,然后结果可能23年开始,就是这个AI就冒出来了,比如说刚才你提到西蒙斯他们的团队,是被IBM的技术说得很点负能了,然后你就会发现很多时候技术就是一种风具现象,它不是线性的今天出一个,明天出两个,它是好像沉寂一段时间又突然开始集体的涌现,比如说一轮新技术,它也不是说只是冒出来了一个新产业,而是这一轮新技术,它在漫画的过程中,给很多很古老的原有的产业,带来了新的变革的契机,这是我自己的一个感慨,第二个就是关于氧化经济学,我们今天要讨论的这本书,它也是氧化经济学的一本著作,

[厚望] 我觉得氧化经济学它有几个重点,第一个就是,新事物是持续性的周期性的会涌现,这是第一点,第二点就是氧化经济学应该是非常反对还原论的,就是一个复杂系统里边的随机性的演化,怎么可能被还原呢,就是你再来一次它是否能长成这样,为什么是一个中国的氧化团队开发出了DeepSeek,这个是本身也有很大随机性的,或者是在一个多元化网络里面一个变异的结果而已,第三个就是好像氧化经济学,它肯定认为经济是一个很复杂的系统,这个复杂系统它更接近生物系统,而不是机械系统,就是它具备储存多样性,有自然选择,也有遗传的特性,我觉得这些是演化经济学的特点,

[南添@望岳投资] 怎么形容呢,我没有对任何人不敬的意思,但是说句得罪人的话,我确实觉得理论研究太多的人,不太容易接受演化这个思维方式,是因为在那种静态的paper上的研究太多了,就是总在纸上去算那个世界的变化,没有感知到亲身,我们讲三线主义,或者八色农藏感受到世界的呼啸而来那种感觉,所以强化一下咱们今天聊到的演化经济学,很有意思三个点啊,在这位听众里面肯定有些朋友是上过我们青寻大课的,所以会了解我们很推崇卡罗塔培雷斯的这本书,对吧,技术革命与金融资本,但是呢,我现在也很推荐另外一本书,就是陈平的那个代谢增长论作为辅助读物,我都看来啊,陈平老师把这些东西想出来的时间点,应该是与卡罗塔同步的,甚至略晚一点,你推荐的这本书写于什么时候,

[南添@望岳投资] 是这样的,这本书实际上是陈平老师的很多的发言演演讲,或者说文章的合集,它不是一本系统性的专业论述,但是有一次点你会发现,就今天东西比较杂啊,大家听得好耳就行,卡罗塔实际上能有今天的学术的高度,一个很大的原因是,委内瑞拉在石油危机的时候获得了巨额的财富,才会资助大量的委内瑞拉的学生去全世界各地求学,他是委内瑞拉人是吗?对,他是委内瑞拉人,在他选择的时候,他选择去哪里?去加州,去廉价微电子,1971年,英特尔刚刚把他造出来,去那里去看看新的世界长什么样子,所以这些事情都是有意思啊,但是我们都知道,如果陈敏老师的生平,其实往爷爷查查就明白了,他肯定不是这段经历带来的,所以陈敏老师好像密集的突破,是在80年代到90年代早期,

[南添@望岳投资] 但是陈敏老师在90年代晚期的时候的理论,以及卡罗塔这本书,技术革命金融资本成行于2000年的科网五泡沫破裂的前后,引进我们国内还是比较早的,他们在公开场合去说到这些话的时间点,可能前后也就是六到七年的时间的样子,考虑到很多种因素,我觉得可能会听过对方,但概率应该都不大,双方在全世界的经济学的学术圈子里面,都不算是什么大咖,大家都懂的,都听边缘的,都听边缘的,好,推荐完这本书了吧,我说一下书回来,这里有很多种的点就是说,陈敏老师作为一个中国人意识到一个问题,这个是可能卡罗塔不容易观察到的,他说东方社会普遍会是什么,资源缺乏,人多,所以我们愿意牺牲劳动力,去精更细做,把资源运用足,西方世界是什么呢,

[南添@望岳投资] 资源较为丰富,人少,所以遇到事情考虑的天然是什么呢,尽量不要多用人去做,因为人少又贵,提高效率,第二个,从第一次工业革命开始,你所有资本家都意识到一个问题是什么,把生意做的更大更好的方式,不是上技术,是扩大市场规模,在市场规模扩大的时候,裹挟进来更多的资源,让这个经济循环,叫达里奥说的经济循环跑起来,一个人的收入来自另一个人的支出对吗,那要是十个人的收入和十个人的支出都在一起呢,那是一万个人的收入和一万个人的支出在一起呢,我在里面挣一点不就很容易了吗,所以我们也听到某些人鼓吹的类似于什么文明的铁律,说是白了,他不过是替他背后人鼓吹,你应该把市场开开来让我进去,资本家要什么,资本家要的是市场跟资源,

[南添@望岳投资] 那我说这点在于什么呢,陈美老师很疑似在书里面论证了,当市场和资源遇到瓶颈的时候怎么办,那就是技术创新,因为在西方的这种经济的运转的模式下,我们已经强调了他资源是够的,他人是少的,因此他天然的需求是不容易上升的,如果不能通过技术挖掘出新的需求来,实际上这个循环,我就想举个例子啊,现在美国人很后悔,把中国人放进了世贸,对吧,觉得好像啊什么的,但是你没想过,有一本书啊,可能年轻的朋友真的没听过,叫十亿消费者,就是美国人写的,就写于2000年前后,就是为加入世贸这事鼓吹的,这个观念在哪呢,是像所有的美国资本家做事人讲,马上要多十亿消费者啊,哇,你想想多少生意啊,就是说他让我们加入的目标,其实本质上是让我们扩大市场,

[南添@望岳投资] 然后训想吧,顺手你做两条裤子,你又能咋样呢,我还能提高点收益率,西方模式下天然的会倾向于什么,环境决定论吧,也许吧,就是说西方更倾向的是寻找新市场,新资源,新技术,新市场找不到,那就新资源,新资源找不到就新技术,但一定要有增量,没有增量,那条循环玩不下去,东方呢,是在这头,不管是中国还是日本,韩国,憋在这太久了吧,哪都去不了是不是,琢磨就是不要闹事啊,大家不要这样啊,天灾已经很厉害了,我们进更细作啊,呼应一下刚才你说的第一点,没有新市场和新资源的时候,人类就会无比的渴望新技术,在渴望新技术的前提条件,在于说能否刺激出来更多新的需求,所以当全球化走到镜头走不动的时候,硅谷也将被美国的精英选出来,一定要推动类似于AI的技术,

[南添@望岳投资] 其实有人还应该记得,三年前他们说的不叫AI,叫元宇宙,

[厚望] 嗯,

[南添@望岳投资] 是的,叫什么不重要,就是新的技术带来新需求,

[厚望] 你刚才说这个我想起来,这本《技术革命与金融资本》里面,卡尔塔说的一句话,他说创新是资本主义这台机器运转的燃料,技术革命是创新的代谢方式,然后我觉得好抽象好精辟,精彩的钥匙对吧,

[南添@望岳投资] 朋友们刚才说这么长,就是想告诉大家,一旦市场资源饱和的时候,他们就要搞技术,但搞技术有个特点什么呢,大家不信,或者大家争论,到底要因为相信而看见,还是因为看见而相信,因为刚开头的时候,技术的威力没有那么大嘛,所以技术革命一定表现为什么,就是通过像生物代谢的方式,一轮一轮的弄出有一次东西来,看哪一个轮次弄出来的东西呢,引发了更多人的呼应,回馈,建立了一个非轮,一个共识,然后继续周而复始,周而复始,他和我们每天吃完饭睡觉的那个代谢的感觉是一样的,这样一轮一轮之后,看能不能碰撞出来什么,大家已经感受到没有,他更接近于代谢的感觉,更接近于陈敏老师说的小波,注意他不是说大波长波,小波的感觉,现在卡罗塔看到什么呢,

[南添@望岳投资] 卡罗塔看到是一轮持续的革命,大家也知道革命是通过无数次的起义,它不是一轮长长的一个事就搞定的,首先我还是想强调一下,对于演化经济学而言,他们非常看重技术,是因为就演化经济学的思维方式,还是根据于资本主义的,普世的资本主义循环下去的最好的方式,肯定不是靠扩大新市场的新资源,因为这玩意总有个镜头吧,所以更容易讨论的是,如何在技术上获得突破,这是比较普世的,发现新市场的新资源并不容易,在技术上突破的时候,站在西方去识操的这帮人,不管是企业家,还是硅谷的技术专家,而非经济学家,他们更容易思考的是,怎么把事情推动成功,你想一帮人总在推动一个事情成功的时候,他的思维里面是一种动态的概念,演化的概念,一个打破均衡的概念,

[南添@望岳投资] 一个渐进的概念,一个鬼知道往哪里走,但我们要折腾折腾的概念,那么经济学家总在那里,事后总结还原,所以总要强行还原,还原的时候不可避免,要假设在里面的人是理性的,不可避免要假设什么,这个事情是这样那样的,不然这个理论解释不通啊,所以这就带来一个很大的变化,前者更容易用革命,小波,代谢这样的词,后者更容易用的是,长波,周期这样的词,所以我还得说,你是驱动革命的人,还是被革命影响的人,被革命影响的人,你更能观察到的是,是后面这个叫法,那有人会说,老男你觉得哪个对错呢,我说这不是对错啊,是取决于你的位置,你看到东西来决定的,它不是取决于对于错的问题,

[厚望] 你刚才提到新需求,我就意识到,其实这本书里面也有提到过,就是每一轮康波的演化,它覆盖人口是越来越大的,可能从最开始英国,第二轮可能德国美国开始陆续进入,第三轮还是以美国为主导的吧,我一直觉得就是一个人身上最精彩的两个部分,第一就是他身上映射的那一点实在性,比如说如果我们抽象奖看是,第三轮康波资助了卡罗塔,去第四轮康波的主导国去看一看,对,可能从第四轮第五轮开始,中国又被纳入了,你会发现每一轮康波中都有一个很重要的国家,它开始进入工业化的序列,去支撑了所谓的这个全球化的更大的市场,这也是我感觉有点跟你说的那个新需求,新市场的扩大是呼应的,

[南添@望岳投资] 其实某种角度来说,我们聊聊需求吧,最早的时候为什么第一轮工业革命是从纺织品开始的呢?一时住行,石这个东西一上来大家就明白,到今天人类也没解决的特别好,它是大自然的决定的成分占比太大了,也许对衣服的需求某种角度来讲,是人类富裕之后很荣誉而然产生的,因为它是个个体化的需求,个性化的需求,总之我不多说了,我想强调什么,一开始你要建仿制厂,有没有人想过为什么仿制厂出来之后没多久,英国人就开始搞运河热呢?因为道理很简单,英国的资源分布它并不均衡,这涉及到怎么长距离运输的问题,就跟咱们中国金航大运河道理一样嘛,这个东西才能够便宜的运东西,接完运用之后吧,马上继续推进,那如何没有水的地方该怎么运东西呢?铁路,

[南添@望岳投资] 铁路,就诸如此类嘛,所以大家会发现,是一个需求带动了更多的需求的产生,而不是说创设了一个新的需求,所以我们想带朋友们理一下这本书的线索里面很重要的点是说,人类就是从一些细小的需求开始,逐渐的把需求蔓延和扩大一层层的地延下去,把所有的链条激活,甚至要创造出来,其实我个人的观点呢,我不太喜欢康波这个词,因为康波这个词还是内生的根植于工业化的,到了新西时代你会发现,康波这个词已经不太好讲了,对吧?你在新循环里面说康波总觉得怪怪的,你碰到那些化学股,银行股,你说康波这绝对没问题,它的类别更想强调就是说,人类的需求从简单的农业需求,慢慢的变成一种工业的需求,再往前足迹推进,陈明老师有个比喻也挺有意思,当然这个比喻最早是来自于马克森格斯,

[南添@望岳投资] 就类似于可能开头你要的是工作机,能够工作的机器,为了让工作机器工作的好,你需要把各种原材料用来和产品运出去,你就需要运输机,运输机类似于什么,铁路,船,就这些东西,这样的之后你规模拨大,你需要的很多是动力一类的东西,就是更强大的重工业的集中性的生产,电力,化学,钢铁,本质上它都是一种为这台庞大的帽子,黑烟的机器输送动力的,再往后的革命是什么,如果让机器工作效率更高,控制机,控制机革命包括了信息革命在内,我这说个胡思乱想的话,那AI是什么呢,AI好像是把控制机后面那个人给剃掉了,改成AI来控制,而不是人来控制,回想起来难道不是一步一步推进的吗,这就是演化经济学的感觉,在接下来的交流里面,我更多都会用技术革命,

[南添@望岳投资] 我不是说我否定combo,它更像是前几轮的趋势特征是吧,它是工业世界里的思维方式,因为工业世界是局限于人类大自然的自然的物理学定律的,所以为什么工业股,银行股,就是说这些个工业世界里面的旧循环的,大多数的投资大师的回报率,很难年化超过15%,后面我们聊到,就在这我前说一下,事后你像圣台危机所已经证明了,它是有冥冥之中上限的,那是自然造物就是那速度,你不可能比大自然造物的速度,你短期比它快可能,你能长期比它快吗,这不现实,但是我们人类产生念头,这些玩意儿,天光火石之间,你可能好多个念头都转过了,这个速度是快的,你想想新极革命的本质就是这个,就是思维起来的速度,这个是快的,但大自然的物理,固体,液体产生所有的形态的变化,

[南添@望岳投资] 物理形态的变化需要很长的时间,我对于这类型事物,我就愿意用技术革命的词,工业化的事物,我愿意用康波这个词,所以大家注意,老男不是非黑即白的,非说康波就是low b的,然后那个就是好,不是这个意思,我说不同的东西不同语言,

[厚望] 我们顺着接下来就聊圣达飞研究所和规模效应,但在这之前我再插一嘴,其实你刚才提到整个那个工作机是吧,其实它就是第一轮康波开始,一轮一轮这么演化,我前段时间看到了一份报告,那份报告我也转你了,它里面就有一张康波的跨度图,我就特别明显的感觉,就是从第一轮康波到现在第五轮康波,已经快结束了嘛,它的跨度是越来越短的,第一轮可能是1785年到1845年,然后50多年,变成了50年,比第四轮是1950年到1990年,这就是40年了,第五轮是1990年到2020年,这就变成30年了,你会发现好像是随着越来越往后,它的跨度是在缩短的,它演化是在加速的,

[南添@望岳投资] 我就这个观点,因为这个东西里面它有点拖势向区,它距离地球的应约数越来越少了,所以康波的循环的或起伏的周期,时间啊频率都发生了变化,这时候就两种观点,第一种观点就是说,我们强行要用一个旧的理论,接着往后逃,得出时间越来越短的结论,也可以隐约地意识到,会不会有可能后面已经是另外一种理论在住在,或者另外一种规律在起更大的作用了,一个此消彼长的观念,我没有说两种都会消失,或者都会消失,我是说会不会有两种东西在互相抵消,只是后面一种因素更大一些,那我们就来到了,

[厚望] 必须要提的圣塔菲研究所,可能我们先聊一聊,布莱恩阿瑟教授的那篇论文,受益递增于两个商业世界,因为从他有引出来,后面我们要聊到的规模效应,你可以讲讲,

[南添@望岳投资] 其实我对经济学并不擅长,只是简单的科普把这些书看过而已,我没有资格去指导大家研究经济学,但你总要跟我解释解释吧,你解释东西大白话吧,但是也不能错吧,我得说一下,经济学最早说的词是啥,分工,是的,亚当斯明开始说的是分工,分工之后呢,回头想来,分工会必然带来什么,市场的扩大,在这过程当中竞争的概念,看不见的时候的概念,自然由衷地产生了,这些事情往后走了之后,有些老板就一定会观察到,为什么有的生意是越做越快,有的生意越做越慢,就是说,边际地增和边际地减,规模地增和规模地减都会到来,诸如此类的,从布莱恩阿瑟的这个论文开始,你怎么发现那篇论文?今天这个话题就线头太多,我感觉这个大伙听起来很累,就抱歉,我们重新来一遍,

[南添@望岳投资] 我是个普通人,我喜欢抄作业,你们没听错,我喜欢抄作业,这么说吧,我儿子打黑神话悟空,他喜欢打boss,我喜欢填地图,对,这是我的癖好,填地图有点在于说,填完之后,我有资格告诉别人整张地图,他到底是怎么设计,这个怎么想法,只有走完每一寸,每一个角落的人,才有资格这么说,你喜欢穷举,我觉得对普通人而言,唯一生存之道就是穷举,因为我不聪明,我没有能力,像布朗和莫瑟一样,能抽象地想出来,怎么样的语音识别的技术,最后击败加里卡瑟帕罗夫,我只能把加里卡瑟帕罗夫的所有欺负都打一遍,这个是现实的,因为那个时候我们已经决定从价值投资的思维方式,往价值创造的方式移动一点,因为价值投资只讨论了,价值出来之后怎么投资它,

[南添@望岳投资] 没讨论价值由何而来和怎么创造的过程,你说的是望月的投资方法论,对没错没错,记性的对是这个意思,在这过程当中我们就发现一些大咖,群众们知道最多的那肯定是木头姐,对吧,前两天还在看新的Big Ideas,对,实际上你注意到吗,他们提到Chad GPT-3是在2022年的Big Ideas,对,

[厚望] 我觉得Big Ideas就是在关注那些非共识性的技术,它有可能演化成下一轮的,

[南添@望岳投资] 不过我觉得Big Ideas这个栏目本质上是这样,是握有全世界光环话语权的人,想告诉别人在哪里,你该跟着我跨越横沟的一个摩迪,举个例子,吹摩迪的人自己都没想到Chad GPT-3,后来变成了4之后,点爆了世界,如果知道的话,木头姐那2022年不应该,对吧,所以想说就是野化嘛,因为当然也是他一生之痛,所以我们先把它说回来,大家知道是Arc,那我们呢会看见还有一次的团队,包括像一个苏格兰的叫做BG,缩写叫BG啊,中文名叫BG,然后呢我们发现很多大咖呢,都不约而统的提到了一个人的论文,叫卡罗塔佩雷斯,我先在说一句啊,在我们录制播客,我们今天是2月16号,在录制播客的上一周的后半周,有很多都转载了马克安德森的一个访谈,

[南添@望岳投资] 里面提到了类似于,像AI这样的技术革命成功需要三件事情,第一件事情是技术上的创新是可以实现的,他就说它得有用,第二点是全社会应接纳它,第三点是,它得让大家感受到创业的乐趣,能够挣到钱,其实这就是卡罗塔的那张图,三句话,对吧,有很多人的很多思维的底层,有些厉害的高智慧的生物体,把它总结出来了,请注意,我反对还原论,所以我没有说是卡罗塔佩雷斯女士,发明了这个理论,我说的是她发现了这个规律,它总结的比别人早和好而已,我觉得这才是求真,我们总说谁是谁发明什么,我觉得狗屁,就牛顿你也没发明什么,这地球发明的,你是发现,说回来,既然这么多人提到了,作为一个舔地图的人,这舔嘛,这一舔之后不得了,他背后已经提到了很多专业,

[南添@望岳投资] 就像规模地增这些词,这词呢,以前咱也不是没听过,只是没太重视它嘛,那就按图索西继续舔嘛,最早的话就是,我们同事应然,他就是大概三四年前,他舔地图的时候,正好舔到了,跟规模效应相关的文章,而提供那一系列研究的,这刚好又是圣塔菲,偏偏呢,我在二十年前的时候就知道,有一个价值投资大师叫比尔米勒,比尔米勒很喜欢搞那种,偏投资视角的所谓的创新大会,请克里斯腾森啊,这些个所谓的专家来吹牛,当然所有会看来,金融世界里的人捧的技术专家,一般都是二流货,这话真的是黄金结论,这个里面,我就已经听过类似的很多圣塔菲的研究了,当时就有印象,这个所谓的研究东西总是怪怪的,后来呢,我们映然啊,卓鲜石维他们就相当于去荡下来了,

[南添@望岳投资] 老贵的最牛逼的东西往往真的是免费的,你要花很大钱订阅的东西,某种角度来讲,你更多得到的是陪伴,我再说一遍,你要是真心想完成宿命的突破,成为天命人,实际上那些最棒的东西它都是免费的,毛选不就免费吗,我看跟免费没区别,上台游戏的论文网站,你直接当啊,都免费,你想多少篇多少篇,你们这点其实挺震撼我的,

[厚望] 舔嘛,这个不难,这真是一看看所有,而且你们看的那时候还没有AI总结功能,硬看,

[南添@望岳投资] 但我得跟所有朋友们总结一下,舔完之后你是不是认知能提高,投资是不是认知的变现,我现在不同意,有认知和知道怎么变现之间跨越着长长的,一如巨大的鸿沟,它还是两回事,但是有认知肯定还是好的,至少你错过什么,你还知道你错过了,你错过了什么大多数人都不知道,我们现在说回来,然后就会发现圣塔菲娜对于演化的思维,是他们很壮的一种底层的思维方式,他们研究的不光是经济学,他们研究很多类似于生物学,复杂系统,正因为卡罗塔和陈平老师都指出了,其实经济学里的人是个生物,这个生物并不理性,然后说生物有时候有规律,有时候无规律,凑灾起的时候伴随着这群生物体,渐进的不断发现地球的各种规律,所以它更像是一个生物的演化过程,难道这不就是一个生物群落,

[南添@望岳投资] 在地球这个母亲的里面,是怎么探索世界的过程,所以什么是经济学?是演化经济学,演化经济学词到底是经济还是演化,是演化不是经济,所以圣塔菲的整个东西里面,也对这些思维方式有很大的推崇,我知道你现在想什么,亲爱的听众,我已经猜到了,你在想的是,我到时候弄个残血版本的二一,老男说了我就上面荡下来,然后全喂进去,喂完之后我不就牛叉了吗?是我不反对,就这个意思吗?你可以这么试,这就是伟大之处,迪布西克怎么吹嘘都不为过,但现在说回来这个点,我们怎么发现呢?大概这个理论的过程就是这样,当然我可以把草车会计的话,再跟他说一下,伯基后来安排了两个经济学家,去做系统性的研究,而不是资助卡罗塔女士完成研究,那两个经济学家后来总结出了理论,

[南添@望岳投资] 我不能说他对于错,我只能说卡罗塔女士不是很认可,随着赞姆斯的退休,就是BG的那一代长度人叫赞姆斯,他退休之后,再像当年那样具有穿透力,能够识别技术革命那种洞察力,我感觉那个味道下降了,人都是时代的人,你刚刚说的很对,我很同意这点,下句话是不在那个时代味大的人,不太能够理解那个味道,这些东西给我们启发很大嘛,所以发现论文之后,作为一个搞金融投资的人,肯定很兴奋,因为我们在此之前呢,已经通过巴菲特,芒格那些东西已经知道了,金融市场的有效性,必然表现为价格长期看,会兑现出价值来,就你企业创造多少价值,一定会被兑现,这个我们称之为三端论,其实本质上讲,就可以叫时长有效论,都对,那知道这个之后,我们马上就可以引申出来推理说,

[南添@望岳投资] 要是我知道价值怎么创造,在哪里递增和怎么递增,那你就说只要我持仓时间长一点,我不就把回报率大幅度提升了吗,而且我们那个时候已经观察到了,技术革命有四个阶段,陈铭老师也提出了四个阶段,其实都是一样,你说白了就类似于初创,成长,最后是走向世界的普及和共识席卷一切,和最后成熟之后什么衰败,就是如此类的,反正事物都逃不开这四个阶段嘛,婴儿,青少年,成年,最后老年,这四个阶段嘛,所以逐利的需求驱动我,想去好好看看规模低增,那很简单嘛,圣塔菲提供各种各样东西是怎么样规模低增的,就个例子,比如说大多数的工业品的遵循的规则都是什么,就是产能扩大多少多少倍,成本下降百分之多少多少,工业品里面肯定有快有慢的,其次这个速度肯定也是开头快后来慢的,

[南添@望岳投资] 但总体来讲拉拉屏15到20,大多数工业品的企业走过的路,就是随着产能翻一倍之后,几年之内三年或者四年之后,能够让成本下降一倍或者一半,足如此类的意思,这里我讲的并不精确,这不重要,它只是个思维方式,这套演化论它提出的思维方式,没有提供一把刻度尺给大家,不要去死基因倍是多少,意思就是说只要规模扩大,单位成本就可以下降,那么在这个模式下,我们就发现了圣塔菲很多的论文,就是工业化的走向,有没有发现工业的中心思想是什么,是集中,是规模,所以只有规模化才能带来地点化,我在这里就可以说出我们大课里的一个诀窍,康波研究的是问供给的如何集中,来降低成本,但互联网研究的是需求如何集中,研究的是你要在高速说话上别人来找你,

[南添@望岳投资] 互联网谈的是需求集中,所以需求集中呢,如果用康波来讨,你就会发现很累,因为康波研究的是供给集中,举个例子,信贷周期,信贷是什么,信贷不就是全民的购买力,通过银行这个中介转换之后,先转成一定的货币中介,然后变成一种信贷的金融力量,资本力量,先去让工业企业,正常情况下工业企业的产能扩张,需要积攒净利润好多好多年,现在完全可以通过贷款的方式,把他人的将来的钱,借到今天变成一堆大机器,迅速生产成将来才能生产出来的工业品,但是规模效应规模递增告诉我们,工业品生产的规模达到一定程度之后呢,会让成本下降,成本下降就造福了现在把钱借给银行,再借给企业的普通老百姓,所以工业世界的康波的本质,就是从老百姓让度购买力给银行开始,

[南添@望岳投资] 一直到最后的,这个里面每一个环节完成较大规模的资源移动,都需要很长的时间,所以我的理解就是康波为什么需要五六十年,大家想想看,连盖工厂都有好几点呢,不是你第一波盖的工厂就是对的,很有可能它技术落后了,又错了,等到人类终于论证成功,什么样子的化学品的技术应该怎么样子生产,生产多大装置是合适的,单位产能多少的单吨成本是最低的,等摸索清楚的时候,四五十年过去了,因为中间已经开过好几轮化工厂,倒过好几百个几万个化工厂了,

[厚望] 这种技术升级换代又过成了另外一种周期,

[南添@望岳投资] 对,康波很重要的思维,它谈的是有形资源的,如何供给层面的集中,所谓供给集中驱动了这个康波的思维方式,但是我们已经明白了资本主义的内在的动力在于需求创新,需求创新才会技术创新,技术创新才会有人盖场嘛,所以需求的采集和需求的集中,实际上是排在更前面的事情,某种角度来讲互联网截取了人类大多数经济果实,互联网巨头赚的是全世界最高的利润率,某种角度也在这,它是整个链条最前面的事物,再次说回来,从规模递增这篇论文开始起,我觉得帮助非常大是我们有意识开始分辨,什么事物是可以递增的,什么事物根本就不可能递增,举个例子,开餐馆几乎就永远不可能规模递增,预制菜可以,想想看这话的比喻,因为餐馆你要开在不同的地方,不同地方人对口味的需求是不一样的,

[南添@望岳投资] 你在不同地方的时候,你都要微调你菜的口味,这就意味着说你的厨师的队伍的管理,包括菜品的管理,永远处于一个动态的状态,那么你就没办法标准化大规模生产,预制菜倒是光级光级光级光级,疯狂的大规模生产,当你区分了什么可以规模递增,什么不可以规模递增之后,你就会发现好多生意的边界有没清楚了,从我们去理解N2就是那些假日投资股票而言,我觉得这是一个质的飞跃,什么样子的供给其中会出现规模递增,在规模递增的这一段,我们中国人的俗话管它叫成长股,但是不要错误的把那些一辈子只能规模递减的玩意儿,只是刚好遇到了一个风口,猪飞了一下认为是成长股,这就是玩成长股的诀窍,什么是底层规律上源源不断的规模递增,什么只是风口上把规模刚好凑在一起,

[南添@望岳投资] 拉廊配凑在一起,过后就要灰飞烟灭的那些东西规模递增,把它区分清楚,就很关键了,

[厚望] 所以判断能否收益递增的根本的判断条件,就是它是否具有规模效应,规模效应的本质是什么,

[南添@望岳投资] 就是指规模变大了之后成本可以低廉,那么什么东西规模可以扩大,什么东西规模可以扩大于两个次构成,第一个,它应该是带有一种新的技术的,不然你没法说服社会上拥有这个资源的旧的技术的用户者,把资源交出来,这道理很简单,比如说我们有十把锤子,现在有十个工头正在用,除非你能告诉他你要做的东西,用新的方法来造,然后造的东西更赚钱,不然人家为什么心甘情愿地把锤子送给你用呢,或者借卖给你用呢,所以说服社会让渡资源,一定是你提出了新的技术,能提出新的技术原因在于说,因为在创新的层面上,你用这个技术去找到了新的需求,改造旧需求也可以,满足旧需求也可以,总之是更有搞头嘛,我们称之为叫经济外部性,然后人们才愿意这么做的,

[南添@望岳投资] 所以这根链条是这么来的,再配合上那句,我已经提醒了好几次的话,资本主义普世的底层的驱动方式是技术创新,没有创新的情况下,某种角度来讲资本主义肯定会垮台,所以资本主义渴望两件事情,要么有新市场新资源,要么就是每一天都在琢磨怎么样的技术创新嘛,创新的重点在于说,怎么样子能够把上台要素的那些资源,重新进行了供给的集中之后,能够规模化,如果规模化之后能够带来一个结果,因为相信而看见,行,你要让别人看见那个结果是低廉,如果低廉了,所有人用的更多了,于是大家就会因为看见而相信,继续支持这个新的革命,于是这场革命周而复始的旋转飞轮就起飞了,大体的玩法是这个样子,区别在于什么,区别在于今时今日的二级市场的投资人也好,

[南添@望岳投资] 还是一级市场的VCAPE天使投资人也好,都已经懂了规模递增的原理,当然规模递增的原理反应在金融投资里面,还有更俗的话就叫福利,资本都渴望增值,都渴望福利,那么毫无疑问,人类就倾向于去做边际递增的事情,而不是边际递减的事情,我得翻译一下,在西藏高原上去盖个电线杆子,就是个边际递减的事情,所以人类社会上,聪明人都去渴望做边际递增的事情,但边际递减的事情注定是对大多数人有益处,但从效率角度可能是效率不高的事情,所以人们总容易吐槽集体主义社会是低效率的,个人主义社会,个人至上的社会是效率高的,没错,在创新层面是个人主义效率高,但是在资源,在技术都不能突破的情况下,谁会更优,一定是集体主义,陈敏老师也对此做出了论述,

[南添@望岳投资] 但是那些话却是心知肚明,我作为一个普通凡人早就体会过了,我很推荐年轻的朋友们是沿着这条经济学的道路,把它都看一遍的,不是说传统的经济学家不好,我是说每个经济学家谈了什么,你要弄明白他在谈什么,不用现在公式里面无锈指去推倒,那个很吃饱了撑的,你又不是为了德诺贝尔奖的混论文的混学术圈的,你是为了真的要挣钱的,那么继续推进下去,对演化学而言,是不是编辑递增一定是好的,不是的,这里又要讲到这个问题,这些理论都没有对错之分,这些理论没有强调什么结果才是好的坏的,这是功利主义的人类后加上去的,我承认我是一个想逐利的人,所以我只想研究什么是递增了,实际上递渐的你也该研究,因为地球有些东西就是递增,地球有些东西就是递减,

[南添@望岳投资] 尤其是技术创新的递增,只能在一段时间内存在,它不可能无休止的递增下去,

[厚望] 我们扯回来,那篇论文还有后半句呢,前半句叫收益递增,后半句有两个商业世界,其实第一个商业世界你刚才已经说了,它就是大批量的制造世界,它的产品基本上就是资源密集型的,知识含量比较低的,我们把它称为莱特定律对吧,就是它是一个收益递减的,

[南添@望岳投资] 对,

[厚望] 那另外一个世界呢,我先把第二个世界形容一下,然后你做补充,那篇论文里边说的就是,第二个世界主要是以知识为基础的经济世界,它更多受摩尔定律去支配,它的产品呢,基本上是知识密集型的,自然资源占比比较小,所以说它的运转更呈现出收益递增的规律,是,

[南添@望岳投资] 第一种更多涉及到自然资源的如何集中,如何改造,另外一种是什么呢,更多的就是类似于刚才说的控制机的那个层面,从如何组织,如何运行这个事物,如果采集需求,大家注意生产和交付已经是一个事物的链条靠后半段了嘛,大家理解为后半段,那前面为什么生产,怎么生产,这个里面相关的知识的重新的聚集和运行,那某种角度来讲,就更凭我们现在讲知识经济啊,那网络效应啊,它的边际递增更多来自于信息传递的速度,就信息传递的速度,约等于那个事物的价值增速,后面变成什么,在后半段的时候谈的是成本下降的速度,就约等于这个股票的涨幅,注意朋友们我们不是说进去,我说的类比,信息革命某种角度来讲,它谈的是信息和认知的转移,合并集中的速度,

[南添@望岳投资] 我们让大家有个具体概念啊,大家知道吗,台积电其实长期以来是不是很牛叉,是,这一轮长得很厉害,但台积电的这一生里面,股票回报率长期只有15%,他赚的是第一个商业世界,是莱特定律的,你听上去不可能老男,他不是芯片股吗,对,他赚的更多是什么,是把英伟达的点子,变成真实的东西的人,他接触更多的是个自然资源,所以冥冥之中他的回报率是啥,是15%,英伟达享受的是摩尔的增速,台积电输出的是莱特的增速,对,英伟达责的是把东西想出来,所以想那个东西呢,是一种思维层面的东西,他享受的速度其实是更高的,我不让大家感受一下,摩尔的速度年化大概是多少,不好说这个老祖宗就是戈登嘛,他提出来这个事情,他就是英特尔的这个工程师,

[南添@望岳投资] 他提出来的时候,他其实原文是这么讲的,每12个月到24个月,后来被人杜撰成,强行归纳为18个月,其实老总原话是我观察的是,每12到24个月,就说白了,他知道是哪个月吗,他不知道,但现在我们已经看见老黄的定律了,老黄现在能做到可不是12个月,是每半年,这说明什么,说明他由认知从信息当中,就像我们刚才讲语音识别事还记得吗,从信息从数据当中,进行模式识别的速度,本质上是什么,是说从无数的历史上已知的信息里面,提炼出认知之后,进行模式识别的速度,那是摩尔的速度,因为人类现在造物的能力,所以做东西能力太强了,也至于因为达任何点子之后,台积联迅速就能把它落成一个真的短短,所以那个速度是更快的,但是历史上每一个时刻里面都有无数那样的聪明人,

[南添@望岳投资] 对吗,也就是说,为什么第一轮工业革命是从工作级开始的,我想人类永远都有点子,只是人类落实的能力太弱了,所以我们现在看到的工业革命的,或者说康波的几轮里面,我们看到这样一个过程就是,先从最简单的落地开始落,然后能力越来越提高,知道今天台积联迅是什么,因为上个礼拜想的点子,这个礼拜大家的工程师在工厂里面,现在怎么怎么把它落地,可能几个月后就能真的落地,

[厚望] 几轮康波其实是落地的速度越来越快,对吧,从大规模的使用资源,大规模的组织化生产,高投入,然后吸气的传输速度越来越快,协作的效率越来越高,

[南添@望岳投资] 再讲个笑话类似于爱迪生不老说吗,什么我知道做电灯材料,什么一千种哪一种,我知道999种不能成的,你想他光把这999种事业花了多长时间,是是,然后这工厂康开始盖吧,也不是可能一盖第一遍就成功,然后光,到今天呢,今天在庞大的这种精益化生产,或者工业材料,包括说生产产业供应链的能力之下,你任何一个新典子,可能像华强北这种产能,你刚才想要是有个什么玩意就好了,你只要能想,我就能造,是,所以这落地的速度越来快了嘛,光复这头是想这头是做从做往想这头

[厚望] 这个越来越波过去红沟越来越小了就波率越来越快了爱迪生也是在康波周期里面特别精彩的创业故事他当时试材料也是穷举法的试

[南添@望岳投资] 人类最开头的研究方式肯定都是穷举法直到聪明的人总结了如何进行模式识别如何知道模式识别之后再配上高效能的机器比如说去帮助你模式识别那速度就可以

[厚望] 成倍成倍的提高老男你还是没回答我的问题还让大家有一个大概的概念就是莱特的或者说成本下降的速度大概是多少成本下降速度

[南添@望岳投资] 你就理解为是1520最多就这样了那摩尔呢研究师层面或者说你能看到很多稀稀古怪的事物层面我们就不多说了我们现在能看见可能最快的就类似于大模型的进化速度它可能半年一年之内能降掉90%这样DeepSick已经证明了瞬间就把OpenAI给打得加得没影子了不是说OpenAI就不厉害而是说它成本便宜谈成本它就是个供给思维现在谈的是创造的速度举个例子来讲就DeepSick成本下降的很厉害但你说DeepSick创造的幅度是不是很惊人呢其实并没有它跟前面几家那玉三家做的比起来我觉得创造的速度没有那么快所以你说不好反正我们能看见说变成工业化商业化稳定的去创造速度够快的应该还算是因为大目前为止可能是半年一倍或者一年一倍的速度

[厚望] 在交付的算力的飞跃我们再举几个大家耳熟能详的公司让大家感受一下你就从摩尔和莱特的视角苹果赚的是摩尔还是莱特

[南添@望岳投资] 苹果这一生很有意思它在庞大的信息革命的几个不同的标签里比如说互联网时代移动互联网时代它在不同时代里面办的决策都不一样并且它有过硬件自己搞的时代也有硬件协作的时代在它身上你很难说清楚它一定是摩尔还是莱特那你这样你讲库克上台之后库克的时代很明显是莱特就那么简单库克时代就是莱特所以它的轨道也好增速也好股票走势也好就这个样子所以它创新不够是吗不是创新不够我还想讲刚才那个意思你有点子但点子落实到做之间它有很长的过程并且大量点子要被事后证明是错误的它是演化的过程所以说想出点子又能把点子做成功的那个速度才叫想的速度这个就很难

[厚望] 你这个答案有点出乎我意料我以为你会说苹果自己赚的是低于摩尔的与此同时它又从比如中国这些果链公司里面在莱特里面操走了一部分

[南添@望岳投资] 这个话肯定是对的我觉得你应该放在里面是的我这么多年来一直没有投资中国的果链的股票我也知道他们也大涨过为什么不愿意就是说其实从价值分配的角度他们创造的大头其实都被苹果拿走了但没办法兄弟们穷起家总要挣点钱明知道给地主干活吃大亏了但是那也比赫西北风强是这个逻辑对我们重新再来一遍台积电在就连爱革命之前台积电的增速大概这个事物就连特很简单台积电现在卡着英伟达的脖子就是当长弓变成整个地主家唯一可以依靠的长弓的时候长弓这样说地主老爷你今年挣什么速度你也得给我这个速度你不给我速度我今天就晒太阳不去地理了英伟达只好你也得鼻子也得答应是不是大家设想一下经过这么多年的演化之后当对手的淘汰之后老黄他们真要想出一个新的沙远

[南添@望岳投资] 随便叫什么Gb3000还是天王200之类的玩意假设这样的台积电是不肯配合他的结果或者什么那英伟达的股票也得跌为啥你讲的都是对的没人做得出来讲的都是对的没人做得出来东西对不起美国国家实验势力好多呢就做不出来或者叫什么没有办法大规模做或者什么叫做能够大规模做可老百姓不愿意大规模的买我说句难听的中国人造的电动汽车以前不就是中国人自己不愿意买的状态吗你说不能造吗老早就能造了不就是你不愿意买这是个跨越恐高的问题要人群中认可才行现在买了全球电动车一半的产量其实是个人都买了好最后这个环节里面负责做的人是台积电然后呢往前走台积电买什么东西台积电买阿斯麦的光刻机还有买各种各样的应用材料的设备啊或者是上游的原材料各种各样的东西

[南添@望岳投资] 那些企业一般是多少26%到40%的年化速度为什么因为那些企业其实盖厂的速度大概从属于若克定律每三到四年盖好一个新工厂他们是设备上嘛盖出来东西给下游的比如说台积电去生产用所以他们的回报率按理说可以很高但是由于他们落地的速度制约了他们大脑想的那个速度能够被释放出来的速度所以阿斯麦差不多就是一个十年十倍的股票年化26%这一轮阿斯麦就没有年化26%为什么因为美国人不让他卖这又是另外一个搞笑的事了对不起他原理是这个样子他有很多扭曲的因素要都那么简单就好了是然后我们继续推进往上又走原先英特尔是什么什么都做的人所以英特尔的速度就不够快英伟达是什么从头到尾都是只要软的那一端不要硬的这一端的人所以英伟达应该讲保持年化30%的速度都很快

[南添@望岳投资] 40%的速度是什么就是两年一倍就是每24个月英特尔是摩尔老祖宗英特尔老祖宗是什么呢他进展快下游配合的好底层的消费电子的终端需求特别旺盛的时候12个月就能翻一翻就说白了你造出来立刻就能卖卖的时候还能卖出高一价那好反过来PCGE饱和各种需求一不行玩玩倒推的时候你只能变成24个月注意不是英特尔想的能力是24个月是英特尔想出来这个事物到落地的时间被拉抢到24个月36个月48个月他回报率降下来了英伟达现在是想出来的速度肯定是比现在还快的但是他释放不出来为什么呢比如像中单的台积电只能交付到这个速度了所以我们说我们看到的呈现结果是你供给和需求匹配出来的结果那谁是老大呢这就是问题的灵魂质问了就是这条AI产业链上

[南添@望岳投资] 谁是老大不所有的资本主义产业链真是重点是需求举个例子最近这半年来制约英伟达很重要的点是什么Blackwell这些个东西交付的怎么样这话一方面说的是造的怎么样涉及到超微电脑那些人更关键不是这个买不买账制约了做的能力释放的速度做的能力释放的速度制约了想到做之间的速度想到做的之间是不是还要影响什么呢影响想其实人类想的速度一定是最快的到了AI里面看见AI的速度可比我们人类还夸张电光火石之间比如说国际相机器谱它都翻完一遍了想的速度是最快的它正在逐渐的被可视化可行化具象化落地化你刚才已经讲了很漂亮的点就是所以你会看见抗波越来越快是因为想到做之间节奏越来越快了但是新技术

[厚望] 导入人类社会终究要面临的根本问题是人类社会到底多大程度上的需要你接受你

[南添@望岳投资] 最后说回来为什么马斯克之前有技术真的不难很多国家实验室里面就像贝尔实验室就这些里面牛叉的玩意多的是老百姓肯不肯买呢在终端里面能够打造出品牌让技术成功的跨越横高导入社会的企业家是最容易有光环的很有道理因为他们要是不成功那个大学里面实验室里面那个教授成功了也没用他们早就什么都研究过没有用人家不把它具象化变成世界的真实的一部分这种层层之约里面我也希望朋友们不要得出个简单的非黑结白的结论类似于这么多环所以想最重要那我已经跟你讲了最后那环人家不要那你想了也没有用处啊人家说那就是最后那环做的人最重要你做你也看见了台积电挣的没有因为大多啊还有呢我说句难听的包括咱们小米在内咱们中国大族手机厂商不都是给高通打工的吗

[南添@望岳投资] 你挣的也没有高通多啊你都是做那我糊涂了老男你说那到底是靠近最后的需求端好还是靠近最源头的想的那个人好呢你得看每一门生意哪个环节最好它是不一定的这第一还有第二句话这是演化的会斗争的会起伏的就像以前台积电为什么年化只能挣15啊以前是孙子啊现在台积电是大爷啊你皮夹克再怎么样你到了过年你不得到台湾来跟大家一起吃饭吗是我们这帮台湾电子厂能吐是吐了点没有我们你也挣不到那个钱电大气客还是科大气电这个同志们这个不好说我们再举几个例子T型车和特斯拉赚的是莱特还是莫尔T型车赚的是莱特特斯拉在开头的时候挣了一点点的莫尔后来挣的都是附加值既不是莫尔也不是莱特苹果在不同阶段还有苹果的不同产品举个例子苹果的Mac和iPhone

[南添@望岳投资] 挣的就不一样Mac挣的是莱特的钱iPhone挣的是有点莫尔的钱苹果上的那些服务就是那些APP的服务挣的是莫尔的钱对我也说不清楚这得看它具体每个阶段里面占比的不同这些是问题太复杂另外由于它的产业地位的超燃性特殊性它的消费电子只占消费电子的领域毛骨可能10%比如说iPhone的市占率但它占的是最值钱的那10%利润占的更多对利润占的更多所以它从下游的产业链里面可以截走了一部分莱特不是它的莱特是它拿了别人的莱特从中国这些果链公司里面对它很复杂它没有办法简单给个答案但确实就像你说的太带劲太好玩了

[厚望] 光伏组件赚的是莱特还是莫尔

[南添@望岳投资] 光伏组件赚的绝对是莱特的钱甚至某种角度来讲挣的是国家补贴的钱动力电池赚的是动力电池在被赋予多个领域的时候赚的是莫尔的钱但真的只是为电动车做动力提供的时候挣的就是莱特的钱所以这个又不太一样你要看需求具体是什么最后一个算力赚的是算力在迪布斯一个横空出市之前它赚的是垄断的钱它赚的是巨头们担心自己军备竞赛输掉失去现在一个吸血的地位不得不进行被迫的巨额资本支出的那个钱它既不是莫尔也不是莱特它是特殊是吧它很特殊就它让供需给搞畸形了它不是自然的供需曲线你知道珍妮基对不对就是那个仿制机我们现在讨论的迪布斯一个之前的就是

[厚望] 珍妮基在英国人手中的

[南添@望岳投资] 然后斯莱特没有记下珍妮基的图纸的每个细节大家知道珍妮基是怎么扩散的呢欧洲大陆的人拒绝承认专利然后强行仿制美国人是怎么得到的呢是斯莱特这个工程师记下了所有的图纸来到这里手搓了第一个版本

[厚望] 珍妮基是英国对美国实施技术封锁对

[南添@望岳投资] 上一个康波捉导工有人老说中国人一搞点什么美国人为什么如临大敌没有什么他也这么过来的他太清楚你会怎么起来了你觉得现在他任何一个不讲道理一点也不文明蛮不讲你的事情告诉你那都是他生存逼出来的他做的还是对的你那是出读多了读傻了他做的每件事情都是对的是因为他是活过来的死人队里出来的说重点但deep seek之后我确实觉得不太一样在于说你会意识到C段也好小B段也好就大家真正的看到了一些什么技术低廉化之后可以帮助我做点事情赚到钱这个可能性在那之前我说句难听的最大规模应用AI技术的人当然是微软大家最近有没有看过你的Office一天到晚升级每次升级完毕之后那个界面变得越来越奇怪然后告诉你你一定要用我的Copilot

[南添@望岳投资] 不管你用不用中国还好在澳大利亚等等一些地方已经变成什么首先我把你的软件变成预装了Copilot第二点我强制你第二次更新就是你必须启用Copilot不管你同意不同意第三点因为你启用你要给钱不给钱我就要把它封掉你肯定会想等等我付过以前的钱然后我就不能用旧的吗不行我因我裸断

[厚望] 我逼着你为新的付钱我记得你20年说过你说你感慨你说你什么时候见过以前像老黄牛一样的微软如此激进如此主动如此快速迭代过

[南添@望岳投资] 那是为了挣钱吗这不寒扯但微软挣的Copilot那点钱跟他花的钱比能回本吗肯定不能所以这个推理就很清楚了现在是巨头们不想失去历史上的地位因为巨头里的精英都很清楚技术革命没长是怎么到来今天的这个就是难点了你不清楚怎么演化但是你必须在每个点都留在牌头上不然你就是被演化的那个玩意儿了所以巨头们不管多少钱的卡都要买坦率地讲那个花销是有点离谱了当然这就让英伟达跟台积电爽翻了是巨头们的资本开支支撑成了英伟达和台积电的需求历史上有没有一张例子呢当然有卡罗塔指出了一切对吗历史上能够让技术快速导入社会的只有两件事情聊到今天了我想预热和铺垫也挺好的听众朋友们大脑已经和热乎乎的这会儿可以接受一些奇怪的话了只有战争和金融泡沫

[南添@望岳投资] 发大财才能驱动人类跨越技术的鸿沟愿意接纳一个悬型的技术因为人类天性是保守的在大草原上奔跑的原始人类开始大多数创新都会死不到固定的地方找吃的都会死所以人类的本能是保守让我说回来吧请把七巨头翻译为各国政府就可以了你可以想象一下清朝政府和日本政府都看到了英国人过来兜售铁甲战舰的时候的心情我先买我就可以打赢战争日本人打赢了那么多战争能起家从日俄开始是他们国营的改变包括对清朝对中国的战争说句难听的这个里面真的赚很多吗实际上与他的开销和获得的赔款相比是清朝赔了太多的钱俄国政府当时赔给日本赔的东西是赔的是中国的地中国的资源说回来吧他们尝到了这种技术革命迭代带来的快乐以至于将来丰田集团将靠纺织机起家包括朝鲜战争的卡车订单

[南添@望岳投资] 才让日本企业起飞战争特区你就把那些七巨头想象成是各国政府要打仗就可以了一节了采购军事设备的时候是不问成本的

[厚望] 就是说一战二战对第三轮康波技术的普及起到了至关重要的作用因为两次战争爆发出了巨大的买单方巨大的需求去接受这些新技术

[南添@望岳投资] 我想稍微换种说法讲个好一点第一次战争有如卡尔塔说的这样一战是个再分配的战争并且黑战又因为由于普通首尾没有真正的完成新世界的建设以及过度的摧残了德国之后走向了反面使得一战与二战之间就是短暂的和平了一段时间然后战争重新开始十几二十年按照人家口纪不过是来得及让法国人德国人再生一代半的年轻人供他们上战场就可以了一战跟二战是连在一起所以真正的点不是这个如果对于欧洲大陆而言就是铁血首相开始铁路和电报这是关键的二战最大的关键是什么1908年T型车所以美国人在二战之前其实已经尝试了各种各样的规模化生产的第三轮的技术革命关键的东西不是生产了因为第一轮第二轮已经摸懂怎么生产是什么如何规模化没有需求如何组织但是就是美国人

[南添@望岳投资] 也没有实验田什么叫没有实验田你问福特车你能不能研究一下造一千万辆车造一千万辆车的工厂得是什么样子没有人想过还有一点怎么让造一千万辆车我只是个比喻就一千万辆车怎么运转呢二战最大的帮助是让美国人美国的工业家要知道美国工业家也是资本家为了利润的他们不可能去做这种巨型的社会实验经济学的实验就是问我现在造十万辆车的如何一天造一百万辆车老板先问那么天有一百万辆车的需求吗好我常常报复说完吧卡罗塔讲得很精准二战之后的美国为什么这么厉害因为二战供用了全世界一半以上的战争的工业品这场巨大的实验最大的优素是什么不是赚钱是让美国的所有的工业资本已经知道了如何在更大规模上实现有利可图的规模化生产要知道全球化到来的时候就是全世界人

[南添@望岳投资] 都买美国的工业品对吧因为全球都被摧毁了然后开始买东西你买肯定买美国人的美国人的先进又便宜美国东西为什么便宜因为他造过大规模的东西了他大规模的莱特搞过了所以二战对美国工业的规模化的实验田的作用是无与伦比的这点我只在卡罗塔指出了别人都没指出这个点莱特非常依赖大依赖规模但问题是第一个去尝试大的人全付的是学费因为你没盖过那么大工厂你连怎么盖都不知道下句话到哪找什么工人当过老板都知道人多了你们怎么管说的很容易举个例子来讲冷知识地球上第一个推进社保制度的是什么样的国家是个铁血国家普鲁士一生就为了打仗那么冷酷的国家为什么要搞社保不是正因为长年累月老让男的出去打仗家里的老婆孩子然后问个问题谁养我们于是就退出了社保制度

[南添@望岳投资] 所以有趣的事情是这个世界不是有光明和正义推进的不是有灯塔推进的这个世界是有需求推进的有的时候需求挺黑暗的只是包装成一个漂亮的理由让你接受而已但推动一切的需求不是正义与邪恶历史上坏人经常赢的年轻的朋友恐怕很难接受这一点但我希望你能接受这一点不然你活得会很糟糕的世界不讲理并且坏人经常赢

[厚望] 或者说这种外部性共识或者说演化的方式有的时候挺和平有的时候又很残忍

[南添@望岳投资] 所以在战争年代的时候集体主义至上举个例子战争时代的时候任何的浪费只要能把新的武器造出来老百姓能不能接受能因为造不出来就是我死了别的国家来奴役我请注意啊在英国人之前大英帝国作为最懂人性的第一个资本主义国家他很早就能明白了奴役一个国家最好的方式不是军事占领请参见新印度公司和东印度公司对印度的占领一样而是什么从心灵上控制他们从利益链条上捆绑他们的精英阶层通过他们精英阶层间接地对整个老百姓吸血是最高效的奴役而绝对不是占领国的方式古代人太惨暴了占领杀光把地抢过来到了工业国只问两个问题你买不买我的东西第二句话是你的原材料能不能便宜卖给我因为我好挣钱德国人还是愣了点一战的起家到底是什么是因为德国当时的工业产能

[南添@望岳投资] 已经超过了英国仅次于美国美国和德国都在一战之前完成了全世界最大的工业化所以再来个简单的问题德国人没有市场也没有原材料怎么办开战但是美国人后来学了英国人在二战之后没有占领那些国家包括日本采取了什么方式间接控制隐形吸血的方式这个我为什么强调这句话非常关键呢从规模相应的角度来讲这就是最好的方式所有的失措成本都将由那个国家来创造那个国家创造了之后血由我吸第一口就行了渐渐脱势相须了最后美国人变成今天这样肯定不是一蹴而就的他先尝试过所有的大规模生产之后就意识到最好的方式就是大规模的试错代价是惊人的对吗应该由被占领过日本啊韩国啊他们来完成然后我就负责想注意啊美国人就负责想想落地的试错成本规模化的地链化之前的试错成本

[南添@望岳投资] 由别人承担那基地主义国家怎么办东亚四小龙是怎么起飞的我们明知道是个火坑也得往里跳我们勒紧裤腰带很多经济学家指出的必须走后发的优势一上海先别急着创新他走什么脚印我就走什么因为他已经摸索过试错成本了但是大多数国家但停在这里永远不前进以至于有的经济学家竟然指出什么就是说后发国家就应该永远当奴隶学在后面就是当孙子永远跟着走后来中国人发现包括电动车已经证明了我摸清楚了规律就可以大胆地扔掉老师自己走自己的路而不是要永远当一个跟在后面的人美国人是怎么样控制全世界的用利益那就是今天我们这本书以前我听了你这么久播客你该说点人话了接下来就让我冷酷地说句人话吧只有狂热的股票狂热的资产泡沫让你狂热地赚到钱你才可能接受唯我所用

[南添@望岳投资] 所以有三种情况下让一个技术落地第一个在战争这些仅生死存亡的状态情况下人类可以不问成本必然会加速地实现什么技术的规模化我再次强调一句圣塔菲把所有人都告诉你件事情规模在规模化然后在地点化规模组织不起来是指一个国家的组织力不够规模到规模化之间也不是等号有规模不见得有效率想想看工厂的道理想想看带队伍人心有多么难理管理有规模和规模化是不是一定能够降低成本不一定你开上一万个连锁餐厅是不是一定证明了只有麦当劳那种连锁餐厅才有那么一点点规模效应大多数所谓的餐馆开多了之后就是都开不好规模规模化规模效应规模效应必然有个产物是低廉低廉就是在最后证明原来前面所有的事情是值得的老百姓付出这么多是值得的为什么他们享受了以前

[南添@望岳投资] 皇帝都享受不到的工业品是不是在战争的情况下前半条可以全部都扔掉不需要为什么只要能活就行所以所有技术都接受了那好不打仗怎么办呢第一种情况你可以让一个国家一个社会心甘情愿的为宗祖国际实现规模规模化规模效应第一层愿意替他干的事这第一种情况第二种情况是什么如果你想直接发动老百姓怎么办简单欲经乡泡沫南海泡沫我们都看过那本书叫什么大众癫狂什么什么二三十年前股票入行的都看过这书最后意识到一个问题那些泡沫其实也有它好的一面因为没有这一面大众就不能够接受那样的技术我说句难听的就是靠骗你看见阿克为什么还是成功的你为什么看见硅谷大多数人都是富的注意硅谷大多数企业都死了但硅谷大多数人都是富的注意这话是冲突的吧再来一遍硅谷大多数企业都死了

[南添@望岳投资] 但硅谷大多数人都是富的为什么因为他们是泡沫最早发动泡沫的人或多或少都会从泡沫中受益的早信说哥晚信大多数国家外围国家外围社会的人都是后面来接盘的所以重来一遍普通人发大财第一个在战争中战争对谁都不好是的战争是蒸发财富的两种情况第一种情况就是你在宗祖国当中能够混进那个阶层就是胡思乱想你永远经本来的阶层阶层就是指你跟我不同不是指你怎么靠近我如果你靠近我就能经营阶层那就不叫阶层了下一句话是你挤进本国的经营阶层然后负责为宗祖国干活这是常见的后发国家走国的路径我们在信任中看见很多不多说了说总第三条你身边一定有那些靠近技术创新就想靠近想的人然后找到了马斯克这样的起手这样的在台前负责办事的人传出了各种故事的时候第一时间跳进去

[南添@望岳投资] 享受这个泡沫然后享受泡沫的时候你得知道及时偷寸而出等等老男你这期节目是想告诉我要下什么什么乱搞吗不是我只想告诉你这里面大多数人都死掉了所以我现在告诉你这是个冷酷的事情就是技术最后是善良的好的结果但挺菩萨心肠霹雳手段一路全是炮灰这话很残酷吧最后都是好的但一路全是炮灰所以如果你想参加技术革命为载体形成的各种各样的成长股的泡沫或者各种各样资产类别的泡沫的时候你得清楚你如何不当一个泡灰不然你就是最后买单的人要知道迟迟待在都长不走待到都长打烊的人那还是泡灰了卡洛塔这本书也好陈铭老师的书也好其实就想告诉你事物是怎么演化的但是他没有办法告诉你没想演化的结果是什么最后告诉大家一个很有意思的点你肯定会想说卡洛塔你是怎么回答呢

[南添@望岳投资] 我们很感谢林维然去苏格兰看望了卡洛塔女士所以得到了一些出版这本书20年后的回答卡洛塔女士说我这本书不能够拿来制造投资一点都不能因为他只是讲了世界是如何运转的他回答不了任何具体的问题这节目真的不是想鼓励你参加任何的泡沫的操作而只想告诉你当你身处某轮泡沫的时候最好你能明白什么才是驱动它的力量如果你有足够的认知你可以待在里面如果你没有并且人又不够有纪律的话还是老老实实按照康波的思维君子回归的思维方式高抛低息跪了你就卖一买低了再来买中间别追涨可能对你是最好的只有战争和泡沫才能够让技术走入社会每一场技术革命的过程看上去全是假的原因就在于此因为它一定得是泡沫这话太绕劳再来一遍我很努力的很希望把最好的东西端给你们

[南添@望岳投资] 只有夸大只有欺骗只有言过其词只有吹牛就像你们都很清楚特斯拉的FSD现在是唯一多少版本了但大多数人刚开始第一个版本是吹嘘的时候就是哇他可以什么你们注意说从特斯拉可以能怎么样到今天已经过去多少年了他到了第一天说的那个样子吗还是没有那马斯克是不是一路在对你花饼呢Fake it until make it所以朋友们让大众接受上接受革命的方式他会告诉你AI是好的他会怎么跟你说有了AI你会更多的时间享受你的人生做你想做的事情贵贵太知道人性了贵贵没说的事情是你是以失业状态享受你的人生和追逐你的爱好这后半句就不说了因为我们资本家要的就是什么要的就是降低的劳动成本别忘了陈明老师讲得很对西方是自愿密集劳动力缺乏所以劳动力缺乏的东西

[南添@望岳投资] 就容易提价容易涨价所以如何替代人是他们很关心的东方不想让人失业这个就带来了低效率因为企业不裁员所以把这话题绕回来我只想提醒朋友们世界上好多事情结果是光明的过程真的很黑暗但将包装成让你像糖一样像蜜一样让你离不开的感觉实际上他对每个个体而言都很可怕所以要有敬畏之心参加每一场泡沫的时候

[厚望] 我们回到这本书名它的后半段是泡沫与黄金时代的动力学我觉得我自己从卡罗塔贝雷茨身上获益的一点就是不会认为泡沫是一个负面词汇的它是一个中性词汇取决于你能否用好它对吧

[南添@望岳投资] 但是问题是这样的演化告诉我们反对怀疑人告诉我们就好像多数人都不可能用得好因为这场游戏注定只有一两个是对的一两个最后证明是好的中间全得死所以这个

[厚望] 对它这真的很难但是泡沫也意味着它是你人生中一小段赚钱邪率最高的时期但结果你能不能带走这个就见仁见智了看演化结果

[南添@望岳投资] 大多数肯定带不走这话听得很太伤心了这节目老是扎心说好情感节目的你为什么老弄一些那个上人性的情感出来你不能弄点好小燕我们有我不由天然后我就一定成了你怎么不说那么大多数人我们都画了的故事太扎心了对吧

[厚望] 我还想补充一点就是你刚才说的那一点其实每一轮康波或者每一轮技术革命都需要个人和社会在这个过程中去学习投资试错适应对个体还是对整体都很难包括卡罗塔对康波的划分跟康波那个四阶段还不太一样实在有个太精彩的话

[南添@望岳投资] 我一定要分享了我就打断一下老男如果不想学习AI我不想学习Deep Seek满血版该怎么部署我不想为他说句我不想学这个我只是个普通人我该怎么办我有答案的你说待在一个集体主义里因为集体主义会强迫做出结果的人把结果给大家平均分配或者多少年来点待在硅谷你就是炮灰话又说回来一个残酷的不努力就一定把你杀死的系统会逼着你什么前进而我们这样的系统就容易你不坐你往地上一躺你插队你闹事你耍赖也行所以这事情很搞笑就是老实讲一句我也46岁了有的时候我内心里面也开始充满着对新技术的恐惧一想到学那么多东西我学不动了就像你刚刚说的要是我没有在这个康波做期里面把我的资产放在那些正在学习的人身上那就真的完蛋了我自己不学我的资产也没放在那里去学

[南添@望岳投资] 那最后结果是可怕的如果实在不行最后到底方案就是躺到这边那强热性平均分配点的地方我还能躺躺那躺在那头的话就是直接咔嚓以失业而告终再也找不到任何活干我们确实应该投资于那样一种丛林主义的社会达尔文主义的系统因为它的创新的效率是最高的我谈的中性今天谈的所有东西都是中性的没有带有饱和贬的意思那个效率一定强过集体主义那从人性的角度你就不想拼了嘛对不对

[厚望] 其实你刚才这段话我们下午聊中美对战的时候会方方面面非常具体的聊然后我刚才一直暗笑就是我去年看到周洛华老师的那本时间游戏讲人上人和天外天游戏我看出的是无数次想到你然后我说我赶紧给你买一本剧是是周洛华老师的比喻更加形象更加角度丰富但我觉得它里面有一点我觉得是有点脱离现实的他强调的是在一个天外天游戏里面大家像一个两鸟群一样大家的位置不同但这个游戏存在它必须有一个必要条件就是真的得是完全随机的那个两鸟群最中心最安全的位置谁待在那一定要是随机的但是在现实生活中那个位置并不是随机的没错第二点就是周洛华老师强调一个鼓励试错鼓励创新容忍失败的天外天游戏它还有一点是它要给予一个最基础的生活保证这样的话你才有底气去试错

[厚望] 没错但是我觉得中国和美国都是低福利国家都很注重效率都挺鼓励个体奋斗它好像也并没有保你那个底相反很多时候你的那个底是很难兜住的

[南添@望岳投资] 我看法稍有不同等会中美队长也会讲这个底用什么档次来比喻如果谈的是北上广的白领才能接受的底那中国也不算按全世界老百姓的底那中国这个底还蛮高的所以这个看大家的标准

[厚望] 我们说到这个氧化过程的随机性和痛苦卡罗塔它对康波周期的划分跟复苏繁荣衰退萧条还不太一样卡罗塔的划分方式是这开始是一个技术的导入期它是快速爆发快速凝聚共识然后它中间有一个挫折期接下来是大家找到了一个很好的协作方式开始在这个展开期在人类社会最后是一个成熟期那为什么一定会有一个挫折期就是因为一轮新技术它必然在经济范式和社会范式上造成了很大的冲击我们觉得可能贫富分化是一轮康波末期的事但其实这中间还有一个贫富分化的高峰就是在导入期的末期有的人因为新技术而失业了而破产了有的人受益于那个金融泡沫

[南添@望岳投资] 其实不要用贫富分化换次它是想再分配是的对它不是分化它是指再分配对插两句就类似于什么呢大家可以想象一下就明白刚才我们谈到了就资本主义平常当然想努力技术创新现在我们明白了不是技术创新说的是创新如何落地对吧那么多科学家平常老在那创新的不是说没人创新是怎么落地关键在于市场和资源然后问怎么创新落地了之后让原先的市场和资源变得更好更大这种注意不是技术革命这是改进这是延续这就是康波周期的思维方式一种往前走现在我们说的是当落地的新技术过度的新新到什么程度摧毁了过去的市场跟旧市场旧世界旧秩序要资源抢过来的时候那么到双方力量大到一定程度的时候避和避免就要干什么斗争这个斗争如果具象化在政治领域可能是党派政治看上去是两个党

[南添@望岳投资] 或者政治在斗争其实是什么是背后的生产力生产秩序马克思说的嘛生产力决定算回结构嘛上层秩序嘛在这个游戏里面你刚讲到导入器的最后半段是一个什么爆发阶段再到狂热阶段到狂热阶段的标志什么是指大众都被卷进去了大众都被卷进去之后旧世界的人那摩敌就吹不转了那么就要问一个问题旧世界的人心不心甘全员死掉肯定不心甘对所有事情都会登场双方争夺的到底是什么看似是虚无缥缈的观念不还是利益所以狂热阶段崩溃之后就是转折点新技术与旧技术之间新秩序和旧秩序之间一定会达成最后一个结果也许是大家28分配19分配还是说新的彻底干死所有旧的我们会发现在通讯技术就对典型通讯技术采取的方式一般都不是兼容而是直接把技术彻底干死了没有就行业什么事了

[南添@望岳投资] 但你比如说像银行金融行业有没有发现它总是以旧秩序消融接纳新技术但是基本上那个内核不变所以不同世界不同维度的东西还会变化总体来讲这个崩溃重新协调秩序的过程就是转折点那到后面第三阶段第四阶段为什么叫展开气了呢既然新旧已经达成共识怎么相处了那就是你好我也好一起往前走了所以世界就展开了可是大众有没有被发动过大众已经被发动过了所以财富再分配最猛的那段实际上干什么分配完了剩下来的是什么剩下来才是贫富分化重来一遍100万人口你那占99万9999我这就一个人你就秩序我新秩序开始之后我通过的方式吸引成了10万人你90万人然后我10万人通过的造反让你90万人开始骚动起来了不满了然后双方打架闹到了最后之后100万人站好队了

[南添@望岳投资] 你还是赢家55万我45万咱还是100万人但大众普通人已经在这场泡沫的狂热阶段里面被折腾过了可能已经输掉大钱了然后我们越过转阶点到了展开期你起什么作用我起什么作用不已经清楚了吗你55我45康波的游戏了然后一轮椅里面实随之位知道按照55与45的搭配比例进行财产分配以及做这些事情的人将在财富分化里面越赚越多剩下来的人慢慢的数请注意前面是一种一次性的快速的数快速的数快速的分配后面就变成什么肉眼看不见的不知不觉一个人生活越来越好和不知不觉一个人越来越富那就是巴菲特但是我相信听众都是这么想的老天啊老男再听上去巴菲特没搞头啊好像那个点钱那个过瘾啊我跟你强调你在manual还是在table还是要想明白巴菲特说的是

[南添@望岳投资] 你在一张赌桌上你要知道你是不是买单子啊如果没找到比例更傻你就试这感觉只输点钱对不对布林肯说的更刺激manual说的就直接被死掉朋友们那个就适合那个点值钱的感觉就是你死我活后面只是你富我穷或者还是我富你穷前面叫你死还是我死所以斗争是残酷的

[厚望] 就是导入区的分配是野蛮的无序的但它量大

[南添@望岳投资] 量大更重要的是它决定了结构决定了日后谁天上天人上人就是它决定性的力量决定性的分配

[厚望] 展开期是一个大家都认可的博弈后的结果它是更线性的类似于刷卷子了卡罗塔在这本书里边就解释过专门有一章就是为什么在导入期看似已经取得了胜利的赢得了共识的金融资本总是会迎来一场衰退是因为导入期走向展开期之间它有三种结构性紧张的关系没有被梳理好这三种关系分别是第一是你的账面财富和真实财富之间的割裂因为你前面拉估值了太萌了吹个过大了对EPS还没跟上呢第二个紧张关系是新技术和新产品的现有需求和潜在供给之间是割裂的对因为你在导入期大家都趁着那个赚钱效应你报供给了供给隔级还没有出清还没有稳步呢但社会到底能有多大层面的给予需求也是未知的第三种就是我们刚才说的这个社会上因为新技术被排斥的群体和那些享受了泡沫果实的群体

[厚望] 他们之间是有矛盾的对这种快速的再分配的不满的人包括社会精英的盲目和傲慢根植于他们带有偏见的观察我觉得第三类最典型的代表是谁

[南添@望岳投资] 比特·蒂尔·马斯克他们为什么痛恨监管不是他们嘴里说的那么多正义的理由而是因为他们从旧世界里面赢得太多了之后就硅谷崛起这么二三十里面赚了这么多之后旧精英不能够容忍就这么简单找各种理由打压只是包装出来就是各自的政治代表人物弄各种法案互相斗就类似于这样还是那样所以这是第三种对第一种大家都好理解第二种为什么说举个例子来讲也要像我们国家光复这样就是什么上马的太多了就中国的电力需求的需求不是分布式的我们都住在集中性的城市里就所以中国一方面因为人口集中特别容易搞规模效应但另外一个方面什么呢中国的需求都不是分散式的所以问题是光复的需求本质是一个分散式的问发电怎么样的效率最高它不是一个简单的收益的问题还有个安全问题

[南添@望岳投资] 中国为什么形成了绿色能源超过一半以上但是旧能源也有很多呢它还考虑安全都用油不安全都用煤不安全不光是钱的问题所以讲需求是复杂的如果供给实在是过大也崩盘也是一种割裂供给过小跟不上也是割裂所以在这里供给需求之间的第二种是我们最常见的商业故事了那第三种呢是个社会层面分配的问题那在第一种之间呢更形象的是一种金融的问题或者说一种商业交易的问题

[厚望] 所以为什么一定要有这个戳折期就是因为在这个戳折期里边这三种紧张性的关系它是三个链条它是都是断开的那在戳折期必须要有人妥协必须要有人低头我们重新把这个三个链条让它重新偶合上那当然最好偶合的就是第一个链条就是账面价值和真实价值对吧你快速封一下就好了但是第二种就是新技术新产品的供需其实它是一个经济范式对它是金融资本和生产资本金融资本负责快速吹泡沫快速凝聚共识快速做大生产资本是让这些东西落地开始砸重资产投入开始改变我们公司内的组织化协作方式第三个链条可能更难第二个链条我跟你讲

[南添@望岳投资] 有一个bugChina我们学校川普为什么呢马斯克自己也没想到上海工厂能盖这么快

[厚望] 是

[南添@望岳投资] 也不会想到什么上海工厂生产的效率能如此之高大家设想一下如果没有上海工厂的特斯拉那第二条它怎么把它偶合上呢是永远都偶合不上的特斯拉是有需求的对吧总体来讲这个偶合的过程因为和第一条不同第一条往往涉及到资产或者金融价格或者价格与价值的重沽这种是一种人的认知发生改变就可以人的认知改变了之后在这些抽象世界里面调整它很容易以价格的波动就完成了第二条的难说在于什么它不是价格丁奥问题它是真实世界里面资源需要重组重塑但对于真实世界的资源进行重塑西方已经都明白了又回到陈明老师说的西方社会肯定不擅长集体大股膜生产因为它的导向就是资源密集而劳动力缺乏那这件事情天然是东方才会精跟细做所以发明金融生产什么人日本人发明地域模式的

[南添@望岳投资] 那是韩国人卷工厂的中国人那你最后一看你只能靠东方人在这个过程当中我确实觉得从东亚思想尤其是日本的聚起开始西方找到了一种技术创新来缩短康波周期的方式是找集体主义的优点就是来卷这个方式才让这个事情落地快的卡罗塔写这书的时候我觉得不如陈明老师这点讲得更精髓所以在这个的第二点的偶合上和这个康波周期缩短上是因为东亚的崛起才会让这些事情急速的收敛了变得更快了双方更容易找到磨合点包括中国人关工厂和开工厂的速度和迅速就能把工厂开到一定产能的速度想想看福特地形车产能爬坡了多少年多少长时间你看中国人盖个新工厂真的雷布斯小米汽车那个交付速度太精神了你看前三家有多慢旧的那些油车的合资厂我也没见过这么快所以离谱小米汽车的交付速度

[南添@望岳投资] 他说他指出了这三个问题但你没发现前面两个其实在这个时代以前是觉得第二个时代他表现成抗波了所以你会感受到很难因为第二点就是一个抗波的体现生产劳动力资源的重塑花了好多时间所以各种价格涨涨跌跌然后怎么大跌是涨的不对是小涨大跌阴跌下来的

[厚望] 最后抗波整整的一个周期最后寻底

[南添@望岳投资] 就是这样

[厚望] 所以我想再补充两点就是第一点关于第一个链条的重新偶合到底是EPS慢慢增长跟上估值还是通过价格的快速杀跌消化估值这两种偶合方式哪个更常见呢我觉得是第二种

[南添@望岳投资] 不

[厚望] 我觉得关键看东西

[南添@望岳投资] 如果是工业品工业品偶合上很难因为工业企业的EPS增长太慢了不光工业品的EPS工业品的营收增长都快不了因为灶太费时间了但你没发现最终偶合上的是互联网企业因为那个是种对吧那个快嘛是不是最后以芯片半导体的产业链的高效特别是台湾人的情分证明了一个问题最后变成哪怕芯片明明芯片是一个有形的事物把沙子把硅结果台湾的速度也够快举个例子这一轮里面你说你会发现搞笑的事情是这样的你明明看见包括英伟达家在内好多股票固执高可是你看他交报表的业绩增速觉得好像还能合得上我真的得说以前我估计卡罗塔还有陈美老师以前没见过这个速度这以前的理论里面不认为是这样的但是他实在是现在的人的这个演化速度太快了他能做到了如果你像过去的老男一样

[南添@望岳投资] 认为某一段英伟达股票是高估的某一段是低估的可能都有点错误了现在是得按一款一款产品来看可能这款高那款合适就你根本已经说不清楚了因为他们想落实到做的速度太快了所以EPS什么时候能填得上跟得上的问题已经说不太清楚了这个问题就变成个玄学最后有无数多个英伟达或者硅谷型的企业我也反问你个领化问题请问美股科技股贵了吗听完这期节目的估计已经开始挠头了好像这问题好复杂是的这就是我的感受你很难一句话说清楚它贵了还是便宜了它是个真的动态问题每一秒钟都在变化着你真的没有办法回答所以我们只能等到演化结果了当然你可以找到其中有些人他身处的位置是非对称的更安全一点而已说白了就是你在大控嘴边上找了一块突出的岩石上蹲着一方面你可以嘲笑在河里的人

[南添@望岳投资] 但你要知道河里的人在大洪水裹袭的人赚的比你多当然你也嘲笑他前面就是全崖那帮人要死了但是我得提醒你可能远处有个更大的洪水都过来你这块石头可能也会没有总之所有人的感受没有随时安全

[厚望] 第二个链条我觉得因为我们金融资本和生产资本这个生产关系的重新偶合可能我们偶合的太快太好了我觉得刚才你说的那些也能某种程度上解释为什么很多产业周期在中国都被快速的缩短了就是你报产能报的太快地方政府支持产业园期什么土地反正报产能报的很那个所以你的供给见底也比较

[南添@望岳投资] 啥都来得快当然这也是认知也扩散了你想想看最早一个工业化的时代头两次工业革命里面大多数人那些理论什么叫规律认识那不就是模式识别吗但是人类的模式现在被识别的越来越清楚了然后挫折期之后

[厚望] 当新技术新共识新的基础设施建设都已经变成了大家习以为常的东西展开期才真正的到来对

[南添@望岳投资] 所以展开期的时候我们国内老说的成长股是偏展开期的那些个股票就A股的叙事什么订单驱动业绩拐点抓住周期的股底PBROE的互动这都对真的都对但它其实还是指秩序已经形成的老外喜欢琢磨的是形成秩序的那一下是来得最爽的我们研究是秩序形成了之后这么刷题卷这是两个思路各有各的好处

[厚望] 我们在展开期线性的发展像你说的有的人不觉得越来越富了有的人不觉得越来越穷了在这个阶段我们进入到技术成熟的阶段然后我们能看到一些非常标准化的代表性产品和应用而且这个时候可能分配已经高度马太化了

[南添@望岳投资] 这里有个很重要的现象就混一下前面你说的在这个阶段里面应该讲跟这个事物有关的绝大多数的东西你毛骨骨求和毛骨骨整体看编辑地减了表示说社会在给予它更多的资源是不能够带来更大的经济效用的不仅是自然世界里说赚钱亏钱的问题说这个效用就是说你这个整体的方方面面都编辑地减了但是这个里面很可能还有一些bug举个例子也是你刚才提到的其实全球完成工业化之后中国还没完成工业化可能整个浪潮都走完了但是大家都在搞第四轮了可能第三轮在某个国家才开始搞

[厚望] 对它搞得挺好的就是主导国和追赶国在康波究期里面是有次序的对吗对对对它是一轮一轮的扩散和普及

[南添@望岳投资] 大家会有代差比如说那我们讲某个行业某个事物我们不谈国家了可能它完全成熟编辑地减了但里面有个人找到了某一个细分需求玩出新的花样了结果那个特别小的玩意儿我举个例子泡泡马特也挺像的从玩具的角度来讲玩具这个行业算不算编辑地减百分之百泡泡马特算不算编辑地增这跟抽风似的它上个轮有然后中间我看没有了结果这个过去大半年它又抽出来它又有了最后你说哎呀老男你说他到底有还是没有我也不知道这种无序的重复或者说涌现或者什么的它都有可能所以总之还想强调不要认为演化的镜头就是板上定兵了演化的镜头的时候还有些奇奇怪怪的事情也还是有的但总体来讲演化幅度最大的部分肯定不是发生就你刚刚讲的意思不是发生在最后了

[厚望] 第四阶段了不会的这个时候我觉得你刚才说那个编辑地减可能就有点对应康波周期的划分阶段里边的衰退和萧条是啊编辑地减之后

[南添@望岳投资] 有很生命的特征也是资本主义的原理一旦事物进入编辑地减之后资本家就不愿意在进资本支出了一旦不愿意进入资本支出就是达了说的一个人收入来自另一个人支出整个世界的循环的力度频率幅度所有东西都会下降这个下降必然表现为什么萧条

[厚望] 这必然的是这个时候可能是新技术的空窗期生产资本已经没有什么更多资本开支可以砸了金融资本呢也没啥可投的了也没搞得嘛这个意思这个时候金融资本一般来说它会率先抽身抽身之后呢它要去压住比如像VC啊这种的广撒网去压住那些非共识的技术去补育下一轮抗波的可能性

[南添@望岳投资] 所以资本主义演化下来也形成了一个特别有一次规律第一资本主义非常渴望技术创新第二点最愿意参加技术创新的必然是金融资本而不是生产资本是这是必然了这不是说那些人什么急功经历不是这个意思从社会分工的角度

[厚望] 它一定是这样的运行了这个时候比如说金融资本压中了新一轮技术新一轮导入期金融资本可能会觉得自己特别能快速取得了公式但是这时候它又造成了三种结构性矛盾的割裂这个时候在挫折期金融资本就要低头了因为你的账面价值大幅的下滑重新和生产资本找到一个新的和谐共处的方式然后我们继续展开很有意思的是你上一轮展开期和成熟期生产资本所积累起来的范式制度建设它又成为了下一轮技术的阻挠者因为新技术你又要动我的蛋糕了这就是周而复始的轮回

[南添@望岳投资] 有马东跟我讲过说这精髓就是地规是吗所以说这些事情就是嵌套跟地规嵌套跟地规就很形象因为人类是一种规律性的事物人类的惯性的占比是很高的人类总是倾向于重复以前的行为这是人类的特征一个事物如果经常频繁经重复就容易出现嵌套跟地规

[厚望] 所以金融资本是一组矛盾但它其实也是一体两面这两种资本负责了不同的作用生产资本确保的是每次技术革命得以充分展开传播到最广的领域金融资本它确保的是每一轮浪潮的更迭总要有人挑头

[南添@望岳投资] 闹事总要有人去找来开头用的资源但是它后半段是不擅长的对吧

[厚望] 对因为金融资本是灵活的它追求高收益的所以它看中的是创新性它是更高风天的而生产资本因为你有大量的比如说经验大量的固定资产所以它是越来越倾向于保守的大概是这么一组关系因为我跟你们交流很多就对你们也很了解我挺喜欢你自己基于这一套然后你们自己的一个分类就是N1和N2其实我们在之前的节目里面也给大家提到过

[南添@望岳投资] 我们当然是从巴菲特加价投资开始学习的你就理解为旧的事物它如何稳定下来了谈价值怎么分配了这就是巴菲特适用的范畴你都用巴菲特思维去解决是最好的如果这个事物还在一个高速动态演化一切都是不确定的创造价值的阶段里面时候实际上用巴菲特思维往里面套就一定是失败的那举个例子来讲你像大家也知道我一直都挺喜欢拼头头这个企业的那我们这里不是见谷节目还说到这个问题有人老说为什么之前我们讲说在学习上特别火的段永平段老板怎么开头不买拼头头后头买拼头头我不知道其实拼头头这个事物刚崛起的时候你肯定不该用巴菲特的方式往上套问这个问题都是不合适的因为它是一种新的组织方式卖给全新的一个用户画像也是一种不同的商业思维在指引着就这样的你对于一个东西

[南添@望岳投资] 已经成型的东西像阿里巴巴你当然应该用价值多数的思维方式去理解它重点也在于说你要看这个事物正处于演化状态呢还是说处于康波的状态这是完全不同的呀我当然可以说出好多字的复杂无比的规则告诉你我们内部是怎么划分这个N1N2今天就聊的大白话就是说还在演化的事物我压根不知道明天会怎么样子的事物我把它称之为叫N1这个N1是指企业的生命阶段的问题这个N2呢那必然就是资本支出已经从接近高峰从高峰下降然后开始追求现金流的稳定回报然后慢慢的因为吸的太多了吸的太久了生意慢慢编辑递减了我们就该用巴菲特的思维方式做我们就称之为叫N2那个叫N1那么在N2型事物里面我们一定从投资角度问自己的一个问题是你有没有认知优势你是不是比别人更懂

[南添@望岳投资] 但对N1里面很搞笑如果真的我认为我比别人懂那恰恰犯了本质性的还原论的错误我认为我能还原它或者说你都研究明白了其实已经晚了对但是应该不会因为就算你研究明白了你觉得晚了那如果他真的是个N1师傅他接下来一定会让你大吃饮就像DeepSick之前我不划算地说一句我没有在任何一个人身上看见过有能力预言到DeepSick的成功出世所以从这个角度讲如果我们认为在这一轮AI的技术革命里面要跟着大牛走如果你真是个求证你该意识到这个思维方式本质上就是错误的你认识的大牛你膜拜的大牛没有一个人预言到DeepSick可能出现而且是个中国公司既然这点你的预言不到那些大牛预言不到你又认为大牛能带你走出这条路你该意识到你该好好学学什么是

[南添@望岳投资] 像他还非说的演化还有生物学的思维方式而不是这种paper上计算A一定强B就是好的所以他们那套机制就一定能够赢之类的话说句搞笑的话我作为一个同行我相信在过去这些年里面我应该是被换方割过一点钱的但我现在原谅他了考虑到他为中国为世界封上了这样一份超级的礼物你们笑了吧现在我说句不好笑的话非常严肃的话如果没有DeepSick我认为OpenAI这帮人我真心讲的我认为他们是恶棍Samuel奥特曼这些没有任何的底线坏的离谱真的比特D如果大家像我这样研究过那么多的硅谷企业的所以说回来老男女是不是偏激了行那我说个不偏激的话卡拉特告诉我们技术要低廉的话DeepSick直接把做的鲜了不用低廉我免费不用规模我免费不用规模化

[南添@望岳投资] 我免费不用规模相应我白送还不行吗是的前面大家别忘了这个链条是要通过这样足迹来最后好让大家一起玩起来有人说我直接送给你了不就行了吗也就是说在前面想着卡脖子的OpenAI这帮人奥特曼之前突然之间卡不了脖子了为什么呢你就算你马上要出这个还是马斯克也觉得坐不住了感觉自己的光环也要被破本来这两天不是说马上发明那个goroku 3发布这你搞啥都没有用你可以证明你比阿姨模型强但人家免费想看这话的威力这话威力不在于技术的高低然后有人会说了肯定会有掉书袋的朋友又想争论两句没事你对啊你说我认为我们中国人是不行的所以技术上来讲一定是老美更厉害你看他们也只是在人家技术上蒸馏这一点在技术派来讲是不是的说早就已经论证了所以Deep Sick

[南添@望岳投资] 只是依靠反复蒸馏不是这样不我不争论这个问题你对技术上是美国人厉害我也要告诉你美国人兴奋的技术革命这套理论告诉你不是技术最厉害的赢的实验室里有的是厉害的技术那不是靠厉害是谁能够规模怎么规模谁能够跨越鸿沟让大众心甘情愿的跟着你走实现规模规模之后要知道怎么组织化的运行规模化规模化了之后能够把规模化的结果交付出来是什么车门地链这一串做到了世界才能最后什么就是你说的救治区才肯认输不然救治区是不会认输的特别是第三点双方的政治力量一定会斗争的然后Deep Sick是一个bug也如中国一样一个bug中国人的Made in China输出都叫通缩Deep Sick直接了当跟你说免费那前面那条另一条条你布局你筹划你这样那样

[南添@望岳投资] 像彼得蒂尔的这帮人一样基本上已经垄断了硅谷甚至现在因为支持川普上台已经开始垄断政治生态了

[厚望] 其实你刚才说到这点也是卡罗达在书里面强调过的其实美论康波都有胜出者从范比尔特洛克菲勒盖茨就你会发现真正的赢家真的不是那个技术最牛逼的而是谁能让这个技术更大规模更大范围地被导入社会或者说有的人就是幸运我timing好我在合适的事做了这个我成了先德而你成了先烈卡罗达在书里面就强调他说技术和经济反式也就是我们刚才提到第二个链条它难以把握但它的作用即便不比技术革命更大至少也是同等重要的我觉得这点虽然说我们这不是一档投资节目但我觉得这点对投资还是挺有指导意义的我可能有点不同意他真的有指导意义

[南添@望岳投资] 但真的什么都指导不了

[厚望] 是的

[南添@望岳投资] 这很虚这样的朋友们我们真的知道了一些认知但是能解决时操的问题吗偏偏都只能具体问题具体对待具体分析没有办法得出一个

[厚望] 屠龙刀做不到是我们说完这些你再去看眼下的或者是最近期发生的很多事你会有一个新视角的就是这三个链条技术革命的链条金融泡沫的经济范式的生产组织协作方式的还有社会层面的不要举个例子来讲

[南添@望岳投资] 那么多的新能源的汽车品牌宣布接入Deep Seek我奇怪吗我不奇怪我是发现连电视机都宣布接入了

[厚望] 是因为它太有格局了就是开源包括你看今天是2月16号

[南添@望岳投资] 而且关键是它马上就能改善应用体验是就是瞬间飙升对啊因为语音识别技术中国人很强这些东西都部署了而且这些东西成本已经很低廉了现在芯片的威力也很强大只要你加网速不是太差你对着电视机再跟你先讲说帮我搜点什么节目就会被人搜的准确就是这种体验的显著提高这场礼物马上对谁最有帮助肯定是中国吧因为我们正擅长那是后半段的事那对于老美来讲我坦率地说全面的制裁和封锁和搞Deep Seek应该已经在路上了因为从你死我的斗争里面五轮革命都是他们出道的他们太清楚了拿不到标准拿不到麦克风的可怕之处才是最可怕的而不是说是不是真的技术厉害我再说一遍要我美国人认证过那么多硅谷的大牛认证过Deep Seek厉害你们中国人才会去相信Deep Seek厉害的

[南添@望岳投资] 这句话才是今天节目的又一盆冷水交给你听你承认不承认我举个例子今天港股开盘之后的第一天你去看一下走势没有打涨是

[厚望] 对我给大家说小八卦我录之前我就问老男我说要不要晚一点我怕耽误你们交易其实我这些录我想我一会儿关完这个机子我马上得看一下股票账户是啊好期待

[南添@望岳投资] 所以我想说的意思是什么朋友们是因为对美国技术的敬畏之心是美国技术能够跨越红过的关键因为你会盲目地崇拜它和相信它我得讲一下我们的国运真的很好国运是什么国运不是Deep Seek厉害国运是Deep Seek的阿姨模型免费注意这话的意思国运是那个免费为什么免费意味着说硅谷在内的很多在后面苦苦追赶的人都看到了打破OpenAI加速弯道超车自己能够活下去的希望因为这个模型是免费的但凡这个模型是收费的我们TikTok的电商薛英特募所有东西为什么要靠廉价这是对的也就是说中国人已经肠道甜透了廉价意味着什么刚才我们节目里面也有廉价意味着果链的大多数的莱特都被苹果拿走了但是这个东西是皮霜也是蜜糖很大的关键是因为它是免费的模型

[南添@望岳投资] 有大量的后发的追赶者正在靠这个缩短跟前面的人所以如果是站在美国的经营内部现在肯定是分裂的状态一般人觉得一定要搞他们就像之前搞华为一样一般人说我们内部本来最重要的事情是主力是创新对不对刚才我们讲过无数次了现在OpenJet这帮人就正在把创新搞得是压制状态我们这些小弊端是起不来的你们把卡跟模型搞得这么贵我们的小弊端动不动跟我们讲说需要我们搞出下一个应用我们搞得起吗这个话很直击灵魂吧我们搞得起吗就是风头给我钱我也搞不起卡已经被抬到天上的价格去了所以这个天丝的礼物分化了他们使得他们内部现在迟迟没有做出对于DeepSeek的打压或者封锁只是说在政府的层面他们很多政府是不准政府雇员使用但总体来讲DeepSeek免费这件事情

[南添@望岳投资] 要比DeepSeek的威力更重要它是个国运级别的决定我不知道梁文峰是怎么做出来的还是说这话过去我应该在A股身上被他肯定是挣过钱的我现在都能接受了为什么我觉得这是极大的扩张了我们的市场降低了资源获取的难度作为一个中国人我能够接受这一点总之下游应用在中国现在已经进入急速的爆发了仅仅在过去的两三个礼拜之内是的太快了

[厚望] 太快了原来大家可能聚焦于什么百魔大战模型之争现在DeepSeek真的太快了就好像当初的微软强推Copilot一样飞书上了微信上了就是大家马上关注重点又变成了应用场景和流量的这些不一样真的

[南添@望岳投资] 我观察这些事情的时候我觉得还是卡达根本指引非常非常的重要其实我已经疲倦了那些报道了我已经疲倦了各种大厂怎么搞事情了因为我关心的是我妈我妈能不能感知到他们感知不到都是没有批用的东西因为老百姓接入不了我真的对电视机接入这件事情很震惊这意味着什么我不是说这件事情能成功是说这个演化的路径指引是直接让老头老太都知道这玩意有什么用处这句话是技术革命最后完成对旧之区的颠覆的那个最后的关键就是最落后的人老年人也能够感受到这个东西是好的这才是有威力的事情我们在青春年发一发什么在飞速的多维表格接入阿英模型效率怎么提高说句难听的会用这些玩意的人就是北上广的白领里面也不是十个里面九个会用是的这些都是很小众的事情大家总是把自己幻想

[南添@望岳投资] 为世界的主要部分世界的主要部分是普通人其实我们讨论节目的人就并不普通了我确实觉得我们现在这个下游会极大的爆发因为直接上游的东西变成免费了另外算力呢我还告诉大家个冷知识之前佐迅发现的其实国家算力中心有很多免费的资源可以给你白蹭或者说那个租用卡的时间价格很低这个社会主义之后会这样你们知道吗算力也便宜就像电价便宜一样当然这个人会说老男马上我就好你去吃了中国因为黄牛多二老板至少一用而上把他都包完了轮不到你好这个羊毛我们擅长的是想到做这个光谱的后半端现在有人站在这个转折点上不用跟就职去争夺资源注意这话的魔力不用争夺资源我免费那就职去也就无所谓了你又不跟我争所以这下的话马上世界将急速的变化起来这种感觉是我清楚的

[南添@望岳投资] 过去两年里面我还是觉得这没有跨越红沟它是一个很小圈子的事情只有DeepSick这件事情怎么说都不为过我提醒大家注意这个事实接下来在大海的那一头我更关注的是他们将怎么样的正回话语权你们已经看见了包括好几个领先的大模型公司都宣布也接入对手就是说把DeepSick装进去也有很多人会说的是我马上就要推出更好的更好的以及混合模型这都是在争夺什么跨越红沟的那个目的这么讲老外擅长想和说我们中国清华那个孝训写的什么行圣预言总房人才实在了老不说话有个不好你周边的人以为你不行你周边的人以为你不行是世间常态如果大家还不相信我说的话那你想想看哪吒这片子它底层想说的不就是对边缘化不行的人是怎么样的行的吗这是核心的主题就是这个嘛

[南添@望岳投资] 哪吒这片子的成功也好还是说DeepSick的成功也好在这些宏大叙事里面以及我们现在今天谈到这些书里面老实讲一句他们不都是浪潮的推手所以这些故事都是这样展开的吗

[厚望] 所以我觉得我们这期节目录到这里可以下一个断言就是可能这一轮康波周期它的那个时间跨度要更短一些因为这一切的漫画速度进一步加速了这是我想说的第一点第二点就是我们还是回到演化这点或者我们还回到那三个链条其实我希望大家意识到就是我们在见证的很多事都是在这个三个链条层面的演化比如说马斯克其实就是在社会和制度范式也是快速的漫画的吹枯拉朽的开始去改我觉得我们正在见证这一切这期其实我自己期待挺高的就是我觉得卡罗塔这本书真的给我们提供了很多视角

[南添@望岳投资] 我觉得作为中国人的话我非常推荐孩子的话把成品的代谢增长论一起看或者交持的看看完之后会理解的更好一点因为这里面很多故事是用我们这边的思维跟视角去解释的卡罗塔是一个在委内瑞拉出生石油危机的情况下委内瑞拉获得了财富去廉价微电子的兴起的领域观察到了体验到了革命的起来然后再去这样那样的人卡罗塔的故事我们有空再聊吧但说回来我是觉得今天的内容很精彩一个很重要的点特别想跟大家分享有没有发现康波思维是一种确定性思维演化思维是一种坚决不相信有确定性的思维坚决反对还原那有个灵魂问题一个凡人真的能够把两种思维同时使用好吗我不知道我觉得太难了我自己都觉得做不到不管今天你感觉好不好我还是很建议朋友们在人生当中做个选择你在那些

[南添@望岳投资] 你确定没有太大技术革命驱动的事情上还这么想挑好一个自己的位置很重要选择一个合适思维方式很重要但不要用一刀切的方式类似于所有问题我都周期化所有问题我都演化这不是的那你传统生意你用演化思维有数据难听的那你就是接盘侠你一定会把东西买贵了但是那些演化思维呢那老实讲一句贵不是问题的关键关键是创新的掀起的那个周期这个词咱们得有演化这个词也得有是的但是我不建议大家其实最智慧的做法应该是说一个事情里面有多少的比重是周期有多少比重是演化才是最智慧的但是这个理性程度第一个好难分辨难嘛第二点是什么我自己的过去三四年全身感受复杂性的思维一起运行的时候最大的难处不在于知识认知而在于人这个机器是不如AI的是不可能做到没可能高效处理这种

[南添@望岳投资] 交织在一起的多种思维只会把人大脑给搞崩掉而AI可以这点上来讲我认为AI比人类强还像刚才讲的嘛工作机传输机动力机最后讲到说这个控制机要知道控制机下一个问题是要不要把控制机背后人换了直接换成那个机AI我可以包括我在内的普通人建议就是我们格物直直把事情分一分有些事情我们用演化思维有些事情用周期思维不要一刀切全用演化或者全用周期这是第一第二最好当然是动态的分辨每个事情里面有多少演化和多少周期但这个对人的智慧程度要求过高我也尝试过我认为我是失败了在过去两三年里面做的并不好这直接干扰到我的业绩了就这个原因我尝试的只是一个更复杂智慧低头的做法但我水平是不如AI的所以我只能退一步从想到做的光谱里面思考怎么样把后半段给做好

[南添@望岳投资] 总之这是一些小小的建议吧不要用一刀切的用一个标签

[厚望] 去解释世界的所有东西它真的不合适到这时候也非常完美本期提到的书我会都给大家放到shownotes里边卡洛塔的这本技术革命与金融资本它没有再晚所以大家可能挺难买的拼得多确实能买到但它是盗版书我还想再推荐两本一本是规模这本老男也多次推荐过他其实就在讲规模效应这个事跨学科跨领域的体现和应用而另外一个想推荐的它不是一本书它是华泰金工首席林晓明老师他们团队研究了八年一个系列的报告合集叫经济周期理论与实证我觉得它从金融工程的角度给出了很多的路标各种化学科的什么自组织复杂系统各种的其实大家如果对这个话题感兴趣在那个报告里边你会发现更多可读可看可研究的路径谢谢老男

[南添@望岳投资] 别客气这个也是应该的最后我也多说两句卡洛塔女士现在是在苏塞克斯大学做教授还是很清平的我希望年轻的朋友也要认识到一个问题真的不要相信投资就是认知的演化这件事情还有认知高了你就一定能做成事情想合作之间还有很大的铜钩的对待世界的模式识别能够达到那样一个抽象的高度能够这样理解世界的人最后还是被边缘化了这个故事很能够说明白一个问题这个故事

[厚望] 真的讲起来还是蛮心酸的而且我看这本书最后那一章它写于2002年科网谷泡沫破裂之后的那段哇真的是无限感慨一个如此欲言了写出如此神书的人最后也挺所以我再给自己补一个小彩蛋我们说回范比尔特的晚年他先是和洛克菲勒两巨头他俩排他性合作互相支持共同攻占市场但是后来老范的铁路它的运游的供给能力有限了这个时候洛克菲勒就引入了新的供给新的供应商去找了新的铁路我量这么大我用谁其实我的话以前就很大那你们就报价呗那我就压你们的价格对吧这是一个大家很耳熟能详的内卷格局下我们继续演化老范又联合其他的铁路公司组成了一个联盟集体向洛克菲勒提价然后继续演化那洛克菲勒被迫的他觉得就是只靠铁路运石油这个效率太低了所以洛克菲勒开始去砸新一轮的资本开支

[厚望] 建立了石油管道运输彻底改变了石油运输的方式然后老范的铁路就失去了一个很重要的货源与此同时再加上1873年的美国经济的大恐慌它严重冲击了经济是一个持续多年的经济危机最后1877年范比尔特也在这场持续多年的危机中去世所以个体在康波周期中的沉浮和演化也真的非常唏嘘的所以为什么人老了都是素评论其实越看你越觉得

[南添@望岳投资] 福人知晓福人知晓福人知晓OK

[厚望] 其实你的状态让我有点担心自己的旧气因为我意识到好像就是你的表达欲是随着年龄递减的所以我意识到这其实是一碗青春饭

[南添@望岳投资] 青春饭不至于吧其实我觉得这个里面有大概两三个点第一个就是说我这样的人肯定是会偏感性一点的人我用角度上来说我问过Deepseek我把这些资料背进去然后说我是什么样的人之类的然后他说这个人是个理性的人我总不得我也没那么理性开玩笑的我觉得我年轻的时候肯定也是从街头长大的就是说工作或者干什么也是干的比较第一级的走街穿巷那种销售开始的所以我总觉得似乎我对于人性很了解但是在过去几年里面我觉得我被深刻震撼了最低档的人性肯定是说你会在几个哥们之间几个闺蜜之间会发现人与人之间的一些合得来与合不来的种种的美好的和狗血的一面大一点你会发现一群人在一起的时候会怎么样再大一点你会发现一类人会是怎么样子再大一点是一个国家我想说的是

[南添@望岳投资] 对人性的感受随着你观察的规模越来越大的之后你会看到不同的理解我会觉得过去两三年里面因为我们的业绩起伏很大的情况下我其实观察到了各种层面上的人性的起伏在这个里面呢我会意识到世界是演化的我很难说谁一定是对的或者是错的所以我越来越倾向于迟一点推迟观点就像这次的Deep Seek一样有时候过去两年我都没有观点直到这个月才会有观点第二就是说一方面是推迟另外一方面呢我认为它太复杂了我难以用简单的语言去跟别人交流而别人呢我也清楚大多数人有希望听你说的是那种比较直接的回答可是我说不出来了类似于我只能非经地解释这是一团雾别人说雾里面的东西长什么样子他看不清楚了所以我是从人性的角度来讲我不太想说话了第二方面就是说确实大课的后遗症

[南添@望岳投资] 现在已经体现了讲了那多场大课之后我现在嗓子不太行有的时候公司啊团队内部开会儿会我都会觉得嗓子疼所以我就更加倾向于少说话第三点就是说说不好吧可能年龄大了有时候觉得更想说沉默可能是年龄的关系就是你刚才说的青春饭可能是吧三点都有我觉得不分先后啊不分先后别人会不 distיכ优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive