080_E80.赚到比赚过重要！行情是行情，自己是自己

[厚望] 今天是10月16号,我其实挺不好意思到早上约您的,但是我没想到你比我更早,因为要送孩子。对,这是有孩子的每天早上必做的一个功课。那你大概几天起啊?我一般6点45左右吧。送孩子都你送?我跟我太太一起送。我发现我来上海路过的这几个老师都好让人羡慕,包括丁长老师。我们第一次见面,我们还没说几句话呢,他钱包套出来了,然后给我看他女儿的照片。

[张翼轸] 这是第一次和他录。对,可能上海我觉得还是一个比较有生活的一个城市。对上海的很多人来说,就像会有个股票账户,然后会晒蛙一样。就对他们来说,这个生活其实是一个很重要的一件事情。然后第二次和丁长老师录。录之前他说,哎呦,我去给我女儿送个书。我发现我录的这几位上海老师,第一个业务能力都很让人亲辈,第二个各宝各都是孩子奴,尤其是女儿奴。对,这块我觉得上海城市特色。之前我们也聊到过,就是说,上海是个很有意思的一个城市。

[厚望] 能不能先给我们回顾一下你所亲历的历史的牛市?

[张翼轸] 虽然我炒股很早就可能96年,在年高中的时候就有买过股票。那种我觉得和现在股民基民每天看着指数的那种感觉是不一样的。其实那个时候对股市的涨跌是没有太大的一个感知的。因为和现在你打开手机就能看到股市实时行情是不一样的。就我们对股市的认知很大程度上可能是每周一次。在那个时代,我们可能每个周末,是周六早上,会去楼下的爆摊。甚至那时候也不是爆摊,是专门有人会摆地摊。它摆出很多是专门卖股票类报纸的一个摊头。这是很具有上海特色的一件事情。我记得那时候我买的应该是叫四川金融报。其实不是买的是它这个报纸,它是每周末会出很大的一份像地图一样的东西。它把所有那个时候上海和深圳的股票的最新价格,市盈率,还有它的最新半年报的数据什么,就会登在上面,每周一张。

[张翼轸] 其实在当时对很多的像我们这样的普通股民,就不去营业部的股民来说,你对市场波动的了解就是每周一词。不是说当时没有设备去让你可以了解更快捷,但是那是一种,就是你是取营业部的股民。因为营业部那边是有电脑,有乾隆软件的。在当时你不在营业部能够看到乾隆的行情是一个非常高端的一个事情。为什么中户大户这个概念很具有历史意义,而且当年很被看中,就是因为中户大户他们有自己的方向,有自己独享的乾隆终端。就跟我们现在说你有个台万德其实是一样,是一个很崇高地位的事情,甚至我觉得比现在还崇高,因为那个时候你中户是什么,可能也是要几十万,你才能有条件进,大户是更要求。九几年的?应该是95,96,97年的时候。那个时候的钱很值钱,

[张翼轸] 你要有那么多钱是非常大的一件事。

[厚望] 现在万德大概三万块一年。

[张翼轸] 对,现在三万大家觉得,因为很多人可能我买个苹果手机要一万块,也就是三台苹果手机嘛。但那个时候你想很多人是你要有几十万身家才能够去,那个时候上海房价才多少钱?

[厚望] 而且是几十万可投的金融资产。

[张翼轸] 对,可投金融资产。因为我记得很明显,02,03年那个时候徐家会镇中心的那种豪宅,9000块一平方。那你可以想想想,就03年的上海房价是这个水平。那么你在95,96,97年,你要有几十万,那是什么样的一个概念?

[厚望] 倒退回去看,会不会觉得九几年那些中户大户们不买房,只炒股票也挺可笑的。

[张翼轸] 在那个时代,房产的大家对它的认知和现在有点像,是个亏钱货。在上海有一个叫蓝硬户口的概念,就那个时候买房能落户,甚至买房能退税。那个时候房产是有一度是不景气的。没有太多的人对房产这样一个当时趋势向下的资产是那么有兴趣的。因为股市那个时候你涨涨跌跌,大家始终觉得股市是一个永远有机会的一个东西。就不像房产在那个时候,大家觉得并不是一个特别有意思的一个东西。尤其那个时候因为很多商品化的浪潮还没开始,很多人对住房还没有那么大的需求。或者说那个时候上海人对财富的概念,更多是在数字,在黄河路的暴升赤毒,而不是在你有一套大平层。那个时候还没有这个概念。

[厚望] 就是换成听大家更理解的说法,应该算那时候房子它还不作为一个可以配置的大力资产,在大部分人的观念上。

[张翼轸] 就我觉得那个时候大家都没有配置这个概念。OK。大家对发财是有一个欲望的,但是那个欲望它可能某种上是一个消费推动的,而不是一个说什么长期的我要成为一个老钱,我要增值保值。因为当时大家看到泰度的是暴富的故事。所以说那个时候什么个体户到后面万元户,大家实际上是对暴富,很多人是有一个追求的。但对为什么我要暴富,那可能就觉得我可以吃好吃的,我可以买很贵的衣服。后期我可以用两三万一个的打个打。大家反而对这种需求可能是最大的。你看繁花那个片子,你看那里面人住的房子其实并没有什么好。

[厚望] 是。

[张翼轸] 对,但是你看这些人他们的吃喝花销上非常的厉害。这个很有上海当时的时代的一个烙印。我们知道很多做生意很有身家人,他其实住的也就这样。就因为在你没有看到过好的东西之前,其实你并不觉得自己住的这个又太大的一个问题。说说你亲历的第一轮牛市。05年,就股权分支改革开始的那一波牛市。这个可能是我从业也算是比较幸运的事情,就是我是在熊市的尾巴入行,然后完整地亲历了这一波牛市,就看到过这个疯狂。第一个感觉不一样,就我知道一波熊市可以有多惨。我们很多的股民会去说,这两年好难受好难受。但是你平行而论,我们这波牛市真正的结束是21年底,就是新能源的泡沫破裂。那么你算就2223,到9月份就涨起来,你也就两年半的时间。这个两年半对很多新鸡民,

[张翼轸] 他会觉得很漫长。很多老股民,你会觉得他们并没有觉得这个东西是个很漫长的事情。因为在我经历的第一波大牛市之前,那波熊市是从2001年到2005年末。就是我们最近被讨论很多的519行情,那波到2001年破灭之后的连续四年的行情。我在很多厂上说,那个行情其实很多股民他们是绝望。就那种绝望和现在不一样,现在是大家就怎么跌了还在跌,跌了还在跌。大家其实现在沮丧的只是说,怎么老是跌不上涨啊。

[厚望] 我之前还做过一次小的复盘,应该是14年吧。你扛一下,乐观一下,后面会爽的。18年,你扛一下,乐观一下,后面会爽的。22年扛一下,23年你再扛,24年你再扛。这两年半,我发现很多人已经不相信周期了,开始去怀疑那个漫长的季节了,两年半已经如此傲人了。

[张翼轸] 我觉得大家对周期的这个看法就觉得,我扛一下就行。我们经历过05年那波熊市的,那你那时候扛了12344年,那你现在两年半就算很长吧。那绝望到底是一些什么样的表现形式呢?就我们从几个角度来讲,第一个当时的背景是股权分支改革,在之前我们会讲的是叫国有股减持,因为那个时候很多的国有股是不流通的,当时因为就一直是说要让这些股票流通,在当时就意味着如果流通,整个股票的盘子可能是数倍的扩大。当时市场就觉得如果这样的话拼命炮,那么股票就不是个稀缺的东西。因为在上个时代,我们说99年左右的时代,那个时候股票还是个很少的东西,炒的就是个稀缺性。你回头去看当年的财新杂志,很多报道你会知道,在当时一家公司能不能上市,是按省份划分,

[张翼轸] 每个省份有多少名而知,反正是个很稀缺的东西,而且上市的股份也很少,有些就几千万股之类的。但是如果一下子国有股也可以减持,那个时候叫非流通股,如果他们也可以流通可以减持,当时大家觉得这是个噩梦,那怎么解决?我这个市场就这么大,一下子有几倍的股票可以抛出来,那怎么会不崩?等于说大家觉得这个是误解的,每一次误解呢,就你怎么救大家都不相信。一直到最后2005年,股权分支改革提出了一个对价,等于大股东支付一定的股权给小股东,来获取全流通的这个事。再加上后来大家发现,全流通后很多也没有减持,所以我们才有一波牛市。这个从绝望程度来说,我觉得后面的很多的都是你用周期可以解决,当时可能很多人用一个概念,可能觉得是叫A股的终结,

[张翼轸] 就如果全流通呢,就是个终结的问题,这不是周期的问题,是终结,只不过后来就过去了。而且这一波我觉得很多大家觉得这个特别丧,其实是从业者也特别丧。

[厚望] 对,大家讨论那种特别虚妄很宏大的,

[张翼轸] 比如说这个股市的定位到底是什么?我觉得是从业者上一波是现在的事,就有点像,现在好多从业者甚至不从业,改写自媒体,跨行的都有,这个在我们当年也有,05年的时候我们认识的一个从业者,若干年后他拿了新财富的入选了,当然他做的是机构销售,他当时差点熬不下去,都想跟我们同事打招呼,来我们报社改行做记者了,跟现在你会觉得过了二十几年,一个高度的一个重复,从业者都不相信行业,甚至可能想上岸,当时也是到这个地步,但是他没来,行情就活过来了,见识过那一波的话,所以我没有觉得这一波过去几年,你说有多么的难熬,至少我们过去几年还是个结构性的,你至少还有个红利啊什么,一度还有个小盘古的行情,不是一个无解,或者说彻底绝望的行情,

[张翼轸] 那个时候才叫真的是可怕,我经历的第一波牛市呢,肯定就是05,06,07那一波嘛,也是现代A股历史上,最波澜壮口的一波嘛,从998点到6000多点,

[厚望] 所以大家那句著名的,横有多长,数有多高,是始于那一波吗?

[张翼轸] 这句话其实历史很久,这句话其实是个传统的,技术分析的一个范式,他就觉得你横盘的时间越长,那么下面的上涨会越有躁动,他这个东西是个很经典的一个理论,直播就在当年在A股历史上得到了一个实证,很多人也因此而知道,但其实这句话大家并不那么相信,因为如果你真的相信的话,那你这两年煎熬你应该开心才是,因为后面照这个理论就应该有一波很大的牛市,但没有人会去为这个煎熬而感到开心,天天都是各种丧,各种骂,本质上我觉得投资者是并不相信这个东西。

[厚望] 我现在回想起来就是05到07这一波,你看啊,他之前他让你见识了什么叫横有多长,你见识了什么叫时间维度的绝望,然后08年那一轮,据我所知好像那个轮动这个策略也是始于内国下跌的,08年那一轮又让你见识到了什么叫空间上的绝望,跌得有多深,跌得有多猛。

[张翼轸] 的确呢,从幅度来说08年那波很猛,但08年那波他因为只持续了一年都不到,所以他对人气的这个打击,的确没有过去一两年来的大,我们很多人在08年只不过是见识了跌起来可以有多快,但是这个快因为你没有时间的积累,你情绪上其实没有那么多的酝酿,而且因为你暴跌之后有时候还会有反弹,我记得说当中有过一波旧事,还有个小反弹,所以大家的情绪还行,就像我们在22年年初暴跌之后,四个月到七月其实有一波反弹,所以很多人那个时候情绪没什么,甚至包括13年初的那波反弹,很多人情绪还行,只不过就今年因为是跌跌不朽,所以大家才情绪特别特别的丧,这个就是炖刀子割肉很痛,我觉得在这一点上是得到一个体现,

[厚望] 就是反弹来得太晚了,

[张翼轸] 一个是反弹它幅度不够大,幅度不够大很多的赚钱机会就没有,就我们一般老股民会讲吃饭行情,你每年昨天有一波吃饭行情让大家吃吃饭,今年真的算有2月到5月很小的一波,而且很多人连解套都还做不到,就不要说吃饭了,再加上后面是5月中到差不多9月,等于说4个月,

[厚望] 又是一波杀鸡,

[张翼轸] 是音点等于说没有像样反弹,我觉得某种上更重要的还是社交网络把情绪的放大,我觉得在05,06甚至包括08年的行情中,大家的情绪没有被这样的放大,大家还是会期盼的是90,这一轮不行,再看下一轮,就大家还是比较光明地期待市场能够翻转,很多人还会提出很多建设性意见,包括股改就最明显,股改了很多的方案市场,很多人也会提出建议意见,大家想要是把证券市场一起搞好,这一波社交网络的兴起,尤其短视频的兴起,大家是情绪主导,就你为了流量,反正股民骂,你就跟着一起骂,然后就有流量了,至于骂的话,对于股市有没有建设性,有没有意义,那些人可能也并不在乎,这我觉得是这一波市场不太一样的地方,07,08年的那波,它那波牛市其实是一波相信改革,

[张翼轸] 相信资产注入,当然也相信宏观经济,那个时候就大家还是很单纯地就觉得,股权分支改革最大的一个坎过去了,那我们就有好日子,而且越来越多的重要资产就会注入,的确大家也是这么想的,包括那个时候银行都是非常优质的蓝筹成长,当时我记得很明显,就是我们那时候有些培训的时候,有些海外回的老师可能他就以海外的经验,他就会觉得像公行这种是属于随便买,放心买,不管价格,跟1920年的茅台很像,就那种话就其实很多真的是循环,就你在十几年前听到的话,换了一个标的,继续会有人会去这么说,放心买随便买,不用考虑价格,但后面就大家看了,低薪盈利这个东西还是存在的,当该买的人都买了,那可能就没有人接棒了,那后面再加上08年,本来就是一个宏观经济的全球动荡的年,

[张翼轸] 就出现了一波挑战,就我觉得这是第一波牛市,也是很多老股民到现在还印象非常深刻,因为它是宏观非常重要的一波牛市,宏观推动的一波很大气的牛市,而且这波牛市也出现了很多类似像全震这样的交易品种,很多人其实那个时候全震它有杠杆,它可以提加零,所以当时大家非常的活跃,波兰壮阔的,就跟后面1415年不太一样,一是短暂,第二个,我觉得是个很小格局的一波牛市,那波牛市虽然当时很多人都会说是跟着政策走啊,什么改革牛,但它本质上它是一波流动性的牛市,我觉得只不过是因为配资的影响,如果不考虑它这波牛市太短太猛,它的确是一波体验很好的牛市,那波牛市我最近还刚盘过,就以收盘价算,它都没有出现过5%以上的回车,日度的,日度,

[张翼轸] 日收盘价来说,从2014年11月开始吧,一直到崩盘前,我只万得权威指数,在崩盘前的持股体验非常好,就是没有5%的回车,直到崩盘出现可能最大回车可能将近50%,因为它是一个配资推动的,当时是个历史谈话一线的现象,很多人可以借钱给你,然后去做杠杆,那么就对很多人,它的财富效应是特别快,这是一波由流动性这样推上去的,其实一旦后面去杠杆,要对场外配资打击,那它带来的问题,应该说是配资造成抽紧,流动性出现问题,后面我会出现流动性的灾难,就是千古跌停,就卖不出去是吗?卖都卖不出去,当时我觉得是我经历过最危险的一波熊市,就是2001年到2005年,它只是跌,跌得多,跌得时间长,但整个金融市场的运作,它没有出现任何的问题,

[张翼轸] 但是在2005年,主要是基金圈很多人都知道,最紧张的一天,某只基金可能会出现,无法应对大幅输回,这在中国的基金历史上从来没有出现过,如果那时候出现,其实对整个基金品类,一个非常大的信任性的打击,因为我们现在比如说基民,大家都会有这个概念,我想输回的时候,今天输过两天就到账了,但如果一旦你发现这个基金,因为出发某些原因,无法赎回的话,对整个金融产品实际上是一个,非常大的信心打击,当然幸好就差一点点,后来没有出现,再后来就流动性救世了,

[厚望] 我后来做了一张图,就是我盘了一下万德权A的日度涨地,跌得最深就是最绿,涨得最高就是最红,中间就是那种渐变嘛,我发现从这个视角来看,真的市场的那种极端波动,就在两年,一个是08年,一个是15年,再往后都没有变成颜色很深的,直到前两天出现了几个最红的格子,

[张翼轸] 对,这个是为什么很多时候我们会说,大涨大跌不是一件特别好的事情,就大涨大跌往往是在熊市出现最多,在真正的牛市,有的时候反而是不太需要有大涨,和大跌的,因为市场大家是有共识,是个慢慢走的行情,哪怕你看2015年前面那几个月,你发现它就是一波流动性推动,看起来很完美,只不过它不可能持续的一波牛市,但是很多时候我们真的出现什么,动则一天5%以上,甚至7%的大涨和大跌,往往是在熊市中,可能是熊市暴跌了,然后再出现大反弹,反弹失败,就是在大跌,这种大涨大跌会是在熊市,所以海外会有很多针对大波动的,肠尾效应的一些产品,它想去控制这一点,应对的也就是这样的一个问题,在A股可能没有太多的办法,很多时候大家只能是去硬扛了,

[张翼轸] 15年那波,是很多老股民都没有见识到过的一轮熊市,就它是一波流动性推动的熊市,这波熊市它的很多的,比如说千古跌停,比如持续的下跌,这些是我们很多玩技术面的老股民,他们都没看到,甚至我知道很多老股民在这一步损失会很大,因为很多问题是他们之前都没有想到的,不管它带不带杠杆,对不带杠杆,因为千古跌停这个事,以前A股历史上也没有出现过像这样的,甚至连很多时候基金也会有这个问题,我们当时甚至想的是你先把一个单子打进去,如果不输会再撤,你不能到盘中再去打,可能就要来不及了,当时的流动性真的就问题非常的大,所以从旧市层面你可以看到,当时是一波最最后证监会,汇金对几个基金等于说是申购,然后全面的像小盘股都注入流动性,

[张翼轸] 就是为了解决这个问题,这样的策略在之后很少看到,今年这波汇金也就买300ETF,是拖大盘股,那其实它对小盘股只是在年初,有那小波其实,对,但没有那种那么夸张,而且它没有做任何的声明,就不像那波,当年是证监会就有公告,汇金像多少家注入多少什么,等等等等,这个时候会生怕你不知道,那么才恢复市场信心,其实那一波应该说可能对市场的,当然那时候互联网也起来了,就有很多故事,包括什么崩盘的悲情故事之类的,就特别多,就那个时候大家情绪上会比08年那一波,更有那种骨灾的那种感觉,

[厚望] 吃面比较来自那个时候吗?

[张翼轸] 对,关灯吃面嘛,其实应该是那个时候往上出来的一个段子,我觉得甚至可能说是A股的丧文学的开段,可能就始于那个时候,后面就大家可能会非常的强调上的那种感觉,严格来说的话,17年是一波大盘古的小行情,在那个时代,大家对大盘古的关注度是比较小的,一直要到19年的核心资产,知道大盘成长成为大家主流的风格,在这之前大家是喜欢小盘古,喜欢创业吧,所以那波行情其实很多人,一个是没享受到,第二个记忆中也不会认为这是一波大牛市,因为也就一年嘛,

[厚望] 是,所谓的架头元年,

[张翼轸] 对,到1920年呢,是这一波行情是真正机名崛起的一波牛市,是一波由基金重度参与,重度主导的一波牛市,但严格来说,这波牛市其实走的,它本身是带点跌跌撞撞的,就你去看权威指数,因为它很分散,小盘古拖累的话,它其实走的是跌跌撞撞的,也是一波偏局步行的核心资产,白酒医药等做出来的一波市场,那波市场,它其实是基民打扩容的一波行情,所以它到最后,尤其是21年初1月份2月份那个时候,它那个疯狂程度,我觉得跟国庆的时候是有点像的,反正大家跑步入场嘛,只不过当时因为它跑步入场的人太多,而且是个持续过程,所以正反馈持续了一段时间,直到过完春节才突然终结,就那个疯狂程度是很像,那个时候四个人买个白酒,自封股神,那波市场是一波大扩容,

[张翼轸] 为什么我们会说A股的牛市会特别大,牛市破裂之后也会特别惨,因为A股是一个相对比较小的石子,就这我做过统计,相比我们的个人存款的金额,在06年那波的时候,大概A股那时候的流通市值,大概只有居民存款的可能20%都不到,那就因为你稍微有点存款,溢出就把这个池子能够拱到牢高,即使这两年大发展,但其实我们存款的增速远大于A股的流通市值,即使我们拼命上新股,大概这一波起来前,流通市值大概也就是居民存款的40%几,

[厚望] 现在居民存款大概小150吧,

[张翼轸] 对小150,那么我们流通市值很小,100亿都不到,

[厚望] 我还看到一个统计研究,他们说大概100亿的资金,平均可以把应该是上纸,还是万大权A拉1%,

[张翼轸] 这个统就很难说,因为不同的市场,其实老股民会知道,就有很多人会说,这个盘子很重,这个盘子很轻,你等量的资金,其实在不同的时间内,可以起到的效果是不一样的,有些市场就大家有共识了,你稍微买一点,因为没有人愿意卖嘛,你一下子就能拱上去好多,那有些抛盘很重,你一堆资金打上去也没反应,那最明显就是汇金,那都升购了多少300ETF,它也只能维持住不低,它没有办法把它给打上去,

[厚望] 所以我能不能这么说,其实每一轮牛市都是新股民主导的,

[张翼轸] 它不是主导,它是那个浇油并被割韭菜的那一波,它不可能是一个主导的,无论是长起来还是跌下去,因为之前其实大家都有统计,为什么很多人会说每一波牛市开端,往往是产业资本入场的时候,产业资本它其实自己是做实业的,它对一个行业它自己有一个微观的认知的,同时它也知道这个东西到底便宜了还是贵了,所以当它很多时候愿意入场的时候,它是觉得这个相对来说是真的到地点,它们一般被认为最高级的先知先觉者,甚至比很多专业的金融投资机构更是先知先觉者,至少我们那么多年都觉得产业资本就是说是个重要的观察标的,就散户一直是作为一个反向标的去看的。能不能举几个产业资本的例子?产业资本你去看每一轮熊市的时候,很多群商会出言报,他出言报就会讲到见底的几个标准,

[张翼轸] 早年因为是没有回购这个风潮的,所以当年就是一些产业资本就他们等于说不是长年做金融投资的,但是他们开始买股票了,那么就被认为跌得差不多的一个信号,我们有兴趣可以去搜产业资本间谍,你可以看到当时每一轮我们就有新闻媒体都会写很多这样的报道,这是一个套路性的一类稿件,就是到跌得很深,然后看到一个产业资本了,大家作为一个好消息去报道,他们被认为是人间清醒的一批投资者,接下来再是轮到专业投资者,比如说基金啊,他们可能慢慢的,真的等到散户啊,机民跑步入场,往往是中后端,他们才会后知后觉的去进去,

[厚望] 其实我们前面花了这么多篇幅,讨论利润的牛市,接下来一个很自然的问题,可能就是你觉得这一轮更像哪一轮,我其实特别反对这种想法,第一个就是假设我们参照对象,参照对了,怎么的,这是客州求建还是赵葫芦画嫖,或者说你参照对了,你真的能复刻出来吗,我非常不相信,包括所谓的周期,我们会说就是历史不会重复,翻译过来,其实周期你不可能在时间和空间维度上去复刻出来,周期他更多强调的是一个很底层的因果率,比如说无极必反啊,因为同比数据是勾勒周期最有效的抓手嘛,当我们去勾勒周期的时候,你会发现顶和底都是存在的,可能周期更多指这一层,就我也不太想去问这一轮,且不说他有没有,我不想去问他更像哪一轮,但是我特别想问,就这一轮你觉得他的主要矛盾是什么?

[张翼轸] A股的每一轮牛市都不怎么像,就我们一轮轮复盘,现在大家可能普遍觉得跟519那一轮比较像,也不算共识,是很多人这么讨论,那是因为我们复盘前几轮都不像,05到07年的一波,是有些美丽聊的股权分支改革,这是解决了多年的一个难题的一波牛市,在家那时候宏观经济很好,1415年是一波纯粹流动性推动,就配资,现在也没有了,19年那波是一波很夹杂,很复杂,甚至它不纯粹的,它是外资涌入是一个背景,疫情放宽又是一个背景,和当下又不像,大家发现最近三波牛市跟这一波都不怎么像,那只能再往前找,然后找找觉得519有点像,那就是等于市场情绪一下子释放开始大涨,大家觉得跟519像,某种上我觉得它是一个美好的冲击,这个冲击是在于,

[张翼轸] 这一波牛市可能跟519当时有点像,因为政策面的一个推动,所以导致大家情绪一下子释放,而且我们会去讲狭义519和广义519,之所以业界会捣鼓出这么一个玩意,那就是因为狭义的519没几个月就结束了,但是我们用了一个广义519的概念,认为从1999年5月19日的行情开始,以及到2001年2245点结束,那是一波持续了好几年有得做的行情,大家用广义519去套,更多我觉得是一个憧憬,就大家希望是两轮头的行情,不是一波就到这么10月8号就已经结束的牛市,它更多不是一个类比,它更多是一个美好的愿望,外加希望市场能够自我实现,我觉得它是一个许愿,当然它有它的参考意义,我们可以看当年519是第一波是情绪带动的,第二波是真的经济恢复带动的,

[张翼轸] 就大家憧憬我们如果只有这样一波牛市,它可能会是这样的一种走法,你去比对很多细节没有意义,什么走多长多短这其实没什么意义,暂时来说我们看到它跟519很像,情绪带动的,然后再憧憬它能够从神经质的爆发安定下来,再重新开始再次出发有第二波,但有没有再出发,没人知道,当然我是相信会有再出发,但是这个东西你只有走出来了,你才能知道这一点,在这之前没有人知道,而且519的好处是在于它那波上的快,调整的快,后面又起来的也很快,就半年时间那期已经很明朗了,但我们这波是不是就一定能那么明朗,也不一定,这波最大的一个特点,跟前几轮都不太一样的,就是以短视频为主的整个生态,因为我们会讲了很多股民是后知后觉,它往往是那牛市的中后端踩进去,

[张翼轸] 而像这一波什么在10月8日就大量开户的要涌入的,这个在以往是不太会出现的,因为以往大多数的股民那几天,它其实还没那么快的反应过来,但现在因为我们说这个也叫信息平权吧,可能很多不接触股票的,甚至可能三四线城市就从来没接触,突然因为有个短视频的玩意儿,它突然也知道了,虽然它也不懂,但是它相信这是一个很好的一波超级大的东西,就要进去捞一笔,整个市场的反应速度就会比以往快非常非常的多,

[厚望] 是,11加7就是一个大家可以碰头的地方,那你抓一年那一轮也有短视频,但那个时候无论是抖音还是小红书,对财经赛道是相当克制,审核相当严格的,包括小红书现在都是,那这一轮视频号包括抖音的,它那个共识急剧的让你很慌,这个共识形成太快,整个假期已经开始有人讨论什么,包括一会儿我想问你,他说现在要从熊市思维切换到牛市思维,我特别想问你这两个思维,到底是什么意思,包括一些可能牛市中后段的话术才会出来,包括还有很多人说牛市这种的就是要暴力入场,不要倒三脚加仓,那样反倒更危险,包括可能10月8号那一轮,大家为什么很期待10月9号,因为很多这一波新开户,它首次开通交易权限是在10月9号当天嘛,大家会觉得还会有一波增量资金,

[厚望] 这一波大家说就无鸡之谈,那个鸡是基本面的鸡,给人随后的感觉很慌的一点在于,所有人都想掏兜,所有人都想鸡骨身花卖给下一波,当时我还说这波可能要比谁跑得快,但没想到需要跑这么快,

[张翼轸] 不一样,21年的短视频生态和这一波完全不一样,就21年我们可以看到出现了很多叫基金up主,他们可能是1920年就开始分享自己的投机经验,正确不正确,是不是自己的alpha还是时代的beta,无计不论,他们总体第一是分享,第二是一个相对平和的心态,我觉得哪怕是里面最疯狂,最觉得自己牛的其实也相对比这一轮也很平和,而这一轮我们可以看到的一些大v,都是属于跨界蹭流量的,很多可能以前从来也不关注这个,然后突然发现流量好了,就要做一做,我觉得这两年生态上最讨厌就是跨界蹭流量的,因为他什么也不懂,他的粉丝对这块也是什么都不懂,但是却很情绪化的表达,那就会容易造成一个情绪化的冲动的事情,这我觉得是和21年完全不一样,

[张翼轸] 可以说他是下沉或者说是疯狂的更加厉害,这可能是以往我们从来也没看到过的,但某种情况这也是,我觉得为什么大家憧憬的韭菜进场接盘没有出现的原因,你觉得自己是个老韭菜想去割新韭菜,那新韭菜跟你看的是一样的短视频,他也知道他自己是新韭菜,他为什么要去接你的盘,就如果8号那天大涨,那新韭菜真的可能会有些冲动,但没有打仗的他就知道自己很多人都等着我9号经常去截套,那也不会是啥子,这个信息传播的链条和以往是不一样的,就以往在前几波并不存在信息平权这件事情,我觉得某种程度上是不存在的,在我们比如说0708年,或者说是1415年的生态下,一个上海的股民在信息上是比较幸运的,就我们先不说前互联网时代,在没有互联网或者不热门的那个时代,

[张翼轸] 上海的一个股民他看到的都市报,我们那个时候应该是每天有12、13个版面的政权新闻,但是这份报纸你只有上海的人定得到,因为它是上海的都市报,我说的不是三大报这种什么上昂正报,中正报这种,这种正常人也不会定,但如果你是一个不是上海的,比如二三线城市的一个人,那他看了他们当地的都市报,正常我们知道常规配置很多人,可能有一两个版的证券新闻就了不起了,在当时你是一个上海的股民,和是一个二三线城市,甚至是其他身为城市的股民,你在接触到的证券信息的这个量差异就很大,甚至有些地方可能他当地都市报,都未必有证券的版面,可能只是偶尔有几篇稿件,这意味着当上海的股民很多人,已经在深度参与一部牛市的时候,很多二三线城市,

[张翼轸] 它可能是到很后面,因为太热火了,当地的媒体开始报道,他们才关注到这件事情,才开始入场,因为当时也没有那么对立,就他也并不知道他的入场,是以一个新韭菜的身份去入场,他总觉得他其实是在享受一波康庄大道,所以他会没有新韭菜的自觉,他真的会去买,然后成为后面的接盘者,但现在的确是一个信息评券时代,就你在一个四线小城市刷抖音看到的内容,和我们在上海看到的,不会有太大区别,那在这样一个前提下,他的入场速度低会快很多,第二,他也知道他会被认为是韭菜,他的很多的反应,我觉得和以前不太一样,以前是身为韭菜而不自制,现在至少很多人是知道自己被当韭菜,那么当你知道之后,你就未必会那么傻呵呵的去做韭菜,这个时代已经被短视频改变了,

[张翼轸] 就整个市场的环境就变得特别的快,很多没以往的这种经验,可能也不太适用,所以这波行情会怎么发展,我觉得很多老股民也未必能看得清楚,因为太多的因素,是我们以前未曾看到过的,就像大家很多老股民会觉得八号就是个涨停,但并没有出现,

[厚望] 有的也守住了,

[张翼轸] 对,就极少数,当时不是有什么分析,是说开盘即收盘,这是当时很多的老股民是这么认为的,因为如果真的有很多新韭菜,就按照火星期天很多统计的数据,什么转账数据,开货数据,那可能真的是个很疯狂,但事实上你会发现,他们并没有预想中的这样的一个情况,到9号也没有这样预想中的情况,我想问你,你经历过这几轮牛市里边,你犯过哪些错误?我觉得最惨的还是07,08年,那个波行情,大家很多时候讲的是什么资产重足,注入,所以那个时候我在有个股票上很惨,一方面这个也是听来的小道消息,觉得这个基本面会非常好,就那个时代也是这样,就大家觉得只要基本面它有资产注入,到底值多少钱没有人管它,觉得它应该会很好,会翻倍,第二个我觉得也是个执念的问题,

[张翼轸] 那个我买入之后,它后面的确涨得很好,离翻倍还差五毛钱,我只想到翻倍就出来,然后就再也没到过那个地,我就差五毛钱没到,后面跌回去,然后再跌了好多好多,这就当时那个时代的教训,听不听消息,我觉得都不是个最大的问题,最大的问题就你哪怕听消息,你也得符合基本面,不是说一个公司有资产注入,就一定非常甜,非常天真,你还得自己算这个是不是合了一个股价,因为当时听到的传闻是对的,但是市场它不是按照你这个节奏去走,第二个其实也就是不要有这种过于完美主义的,非要按照你的,我觉得这个是这一波我就会去劝很多人的,就很多人说我现在还亏了三十四十怎么办,我跟他说就是市场不知道你的成本价,他不会考虑你的成本价去运作,其实当时我犯那个错就是什么,

[张翼轸] 我是那天买完之后我就按照我翻倍去想的立场,但就差五毛钱就是没到,

[厚望] 那差五毛是幅度上的一个数,

[张翼轸] 还是说它是一个整数关口,不是就是我买入价格翻倍差五毛钱,我是想着翻倍我就走,我都没看整数价,所以我说这其实惨通将就是,你按照自己的入场价格去设想你的立场价格,这个就是个很无稽的,你看整数关口还有点集体共识,就我看我的成本价,那完全就是一个自我为中心的一种弱智行为,但其实就这个弱智行为你发现就,这是一个很多新鸡民,新股民,很多人会不断有的,就像他们这波也会问,我理解他还差百分之二三十,要不要动,我说你其实你考虑这个就没用了,因为市场不知道你的成本价,他不会考虑你的成本价,市场会考虑集体的成本价,就我们会说的是叫密集成交区,他可能会形成阻力,等等等等,但是你一个个体的价格是没有任何参考意义,你的角色中这个东西是不应该去考虑的东西,

[厚望] 市场不管你是怎么想的,都只讲理你做没做对,

[张翼轸] 对,这我觉得就是个集体共识和个体的一个问题,我们说的成本价,很多人会锚定在这个价格上去做很多的,比如什么解套,这也是为什么我们会说在基金中会出现的一个现象,就是一个基金如果上市后马上就套了,他在底部运作的时候,他的份额会很平稳,很多人都不会跑,到零点九几开始会有人开始要赎回,到一的时候一时压力最大,的确大量的基民锚定自己的成本价,他是按照回本就跑,这句话我们在这一波行情中也能听到,就是因为很多人憧憬的是回本还不好,所以这一波可能涨得离他们回本,有些人也就差了百分之五百分之十,他们一点都没跑,然后又坐了个电梯现在下来了,我在08年那一波我就吃过这个苦头之后,我就觉得成本价是个害死人的一个东西,你把自己当做了市场的中心,

[张翼轸] 按照这个去设想,市场会绕着你的成本价去转,或者你的决策不是按照市场的运作过率,是按照你的成本价去考虑,

[厚望] 为什么刚才我问那个整数关口,因为我就吃过整数关口的亏,所以我现在比如说在买或者在卖,比如说我的心理目标价值65,我挂66的单,或者说一百,一千二我想卖,那我就一般我挂一千一百九十五,我觉得不再挂疯整数关口了,对,

[张翼轸] 整数关口其实我觉得比我前面发的那个错要高级一点,整数关口是一个在技术分析中常见的集体的一个共识,他们也是有一个完美心理,就觉得你看大家讨论行情是都是这样,一般讨论三千三一个关口,三千四一个关口,大家就习惯上就喜欢整的玩意儿,这个东西就会导致在技术分析上很多操作,别人也会有类似的反向做法,就像很多人会做海归的突破的时候,很多人会反着做,当你做突破的时候,别人可能会做一个突破失败的形态,整数关口也是一样,当你预期它你要涨到三千三百点再跑的时候,那你理性点其实你应该是差个两三点,要么一种分批,要么提前跑,你未必要去试整数关口,而且非要去触及,是,

[厚望] 我后来还琢磨了一下,包括你那个差五毛,就为什么这个是如此的难受,它本质上是一种踏空,或者是一种错过,

[张翼轸] 对,而且因为你真的抛高了五毛,你的收益微乎其微,但你导致的后期的损失打得非常的大,我觉得就是分批操作其实是个很重要的事情,就分舱你可以改变你的概率分布,我知道你这轮抄底也是分舱操,对,我是分舱操分舱跑嘛,这也是我们很多的普通人往往是有完美主义,很多心机民人人都是处女座,都有完美主义倾向,就想的是我一个决策室,不仅是我要吃到底部,我还要抓到头部,同时我还要是百分之一百全攻全守,他不太能接受那种分舱逐步跑一点的那种心态,比如说像我这一波,差不多应该是从9月27号就开始,不断地在减持复营,就等于说今天涨四个点,我就减四个点的仓位,就我差不多是27,30,10月8号就等于持续地在减,我写完之后很多人会说,

[张翼轸] 你看你减完之后又涨了,你多可惜,但我是觉得我要的是一个比较大概率的一个世界,我卖到相对的高点,我10月8号跑完之后,我至少跑了不少,差不多减持了20%的一个仓位出来,很多人他们是27也没跑,30也没跑,10月8号也没跑,到现在也没跑,那不就还是个电梯坐下来,我有相当一笔的现金在场外的那种感觉,看着下调和一股美俭的人的心态,其实是完全不一样的,其实我觉得也就是08那一波,我不追求的是确定性100%的一个精准,更多的是你通过分仓来追求一个大概率模糊的就好了,而且这个其实心态上我觉得会好许多,

[厚望] 还有个特别想请教你,这一轮比如11加7期间,大家特别爱说一句话,就是你现在要从熊市思维切换到牛市思维,我特别想问这两个思维到底是什么意思,

[张翼轸] 这个从我们传统的说法,熊市思维其实就是少亏钱是第一位的,注重防守性,比如大家追求的是仓位我是有的,但是我也不要求这个仓位说不亏钱,但是我希望就是说比同志们亏的少一点,就等于说我追求的是抗跌,那么熊市思维是这样的,那么把它翻过来,你牛市思维很多追求的就是说我要追求进攻性,挑20厘米的,我觉得挑出20厘米的当然是个技术层面,就是说你进攻性强,这个其实某种上是个赌徒思维的,你牛市思维其实可能相对来说理性的牛市思维,我觉得是你开始要追求的是跑赢,就是正向的能够在超额上跑赢指数,就指数长10个点,你可能你的品种如果是长期超额可能有15个点,那么就是我追求的是正超额,而不只是抗跌,因为往往就说抗跌的品种不一定在牛市中能够有超额,

[张翼轸] 那么我觉得这是对的,就是说熊市思维往牛市思维去切换,就这个操作是需要的,但我们很多人讲的牛市思维其实是变质的,他讲的不是,他是赌徒思维,什么搏一搏单车变摩托,就这个我就不是牛市思维,他其实是个赌徒的思维,但现在尤其很多对年轻人他们流行的话说就是这样的,就是你反正你,就在1415年也很流行,那时候炒分级币嘛,就有些鼓吹分级币的就会说,这个人生能有几回搏,这个你搏对了,单车变摩托,搏不对反正你年轻打工再赚几年,也就赚回来了,就他其实是某种上是把证券市场当做一个赌场去做,那么理论上你当然可以说就是我们把人力资本和金融资本放在一起去考虑的时候,年轻人他的的确就是说可以承受更大的一个风险,我觉得是对的,就是年轻人的权益资产本来就应该偏高,

[张翼轸] 但是高到就是说你是去近乎于赌博的瞎做,那是另外一回事了,现在当时其实1415年很多人是在分级币已经溢价高到离谱的,就是说明显是一个瞎吵的一个市场下去买分级币,然后因为遭遇行情调整之后下折什么一天亏50%这种事情,这个不是说你是提高风险偏好了,你这个就是属于没有技术性的近乎于赌博的去做了,这我觉得这个其实不是牛市思维,你这个其实还是一个赌徒思维,只不过就说的好听点,大家把它包装成牛市思维,听上去像你是个投资者一样,那其实你就是个赌徒,连投机我都觉得算不上,投机投机那边就有些书还写专业投机原理,就其实这投机是个技术活,但很多人就是个赌徒,就和你去赌场什么的压个21点,21点还有技术性,很多人就是个轮盘赌随便压一压,

[张翼轸] 没什么大区别,我觉得其实这个思维方式,我就是误区在里面,

[厚望] 而是我觉得用这两个思维,这不有一个大前提,就是你首先得知道它是牛市还是熊市,你才能用这个所谓的对应思维,但如果你都能把这个判断出来了,就是大方向上你都已经判断对了,

[张翼轸] 对,它其实隐含的是就是说你已经对牛熊市有一个判断,

[厚望] 对吧,

[张翼轸] 对,如果是理性比我基于估值,基于基本面,基于政策面,我做出这样的一个判断,不论对不对,那都可以,因为你如果是理性的判断,你是可证伪的,那比如说这一波你可能要跟踪一些条件,觉得可能到什么环境下,这个牛市这个判断是错的,但我们很多人去讲这套东西的时候,只是因为我看了一个短视频,甚至连里面也没什么道理,就跟你说国运什么什么什么,这一波是千载难逢什么什么,没有任何的理由,然后你就信了,信了之后你觉得你要进入牛市思维,就从头到尾都是靠猜,靠胡说,就没有任何理性的分析,我觉得这个其实并不出来什么牛市思维,这就是瞎胡搞啊,就是,

[厚望] 我再问一个虚一点的啊,就是9月24号之前,其实真正的地点在9月13,

[张翼轸] 对,

[厚望] 9月24号之前不信,和我相信会有相当一批人,包括我最近发文,虽然我已经尽量让自己不去看那个公众号的评论区,我现在都不放出来,但是依然会被群嘲,就说还险呢,牛都没了,就是我想说9月23号之前他不信,然后他现在他又相当怀疑,或者说也不信了,就对这种人怎么看这种心态,

[张翼轸] 这我觉得这是个常人的心态,就为什么我们A股超额多,那就是因为这样的韭菜多,这是没有办法的,我们因为是一个,A股其实是一个投机风格比较强的一个,就很多人其实在9月24号之前,其实天天是骂股市的,然后过了几天之后就变成YYDS,然后又过几天又开始骂股市,他们其实是个神经质的一个风格,就他并不讲理性,他甚至连自己的投资范式都没想明白,你到底是做左侧的,还是做右侧的,是做价值的,还是做趋势的,他没有,他其实就是个赌博,那赌场里的人情绪也是这样失控的,我觉得没有什么太大的区别,就本质上他就是一个水平比较差的赌徒,就仅此而已,就其实他只不换了个地方,他没有去澳门,他只不过在A股上去重演这样的情绪,

[厚望] 然后我其实因为这一轮嘛,就肯定被迫的,无论从选题角度也好,还是背着自己也好,肯定会去看,会去再一次的,尽管这个工作可能做过很多次,就去复盘利润的牛熊,然后我自己有一个最大的感慨,或者说最,他可能不会让你赚钱,但他不会让你放致命错误的原则,我觉得就是熊市区域核心要素是不卖,以及能熬,然后牛市区域,他核心的原则是不买,以及要跑,你同意吗?

[张翼轸] 我觉得这是一个就是说,做逆想,或者做价值投资者的一个标准的思路,就是说,我们虽然很多的股民基民,他们这两年会讲价值投资,但其实大多数人,是并不真正相信价值投资的,就他们相信的,其实还是那套改装过后的成长股的逻辑,他并不相信最纯粹的,甚至回到格雷厄姆时代的,就低估值的价值投资,他并不相信就说,我一个资产哪怕烂一点,即使他成长性没什么,但是只要他估值足够低,依然可以给我带来很好的长期回报,其实就西格尔那本,投资者的未来那本书的那套逻辑,其实在中国市场上,是没有太多人相信的,包括这两年,哪怕红利红火了之后,其实很多买红利的人也并不相信,我可以通过收股息,我通过真正的价值投资,通过不要去赚估值的钱,我依然可以获得收益,

[张翼轸] 就这一套在中国,长期还是没有太多人相信的,所以大多数人还是一个,追涨杀跌的心态,但我们的追涨杀跌又不专业,就不是说你真的就是说,是专业的趋势投资的那种思路,就很多是一个拍脑袋的,想到啥,情绪主控的一种追涨杀跌,它最后就是个韭菜行为,为什么A股超了那么多,我们中国可以成为主动投资的沃图,那就是因为韭菜多,

[厚望] 我昨天看你公众号,你能不能给大家解释一下,这一个RSI的这个指标,

[张翼轸] 就它其实是一个很老很老的一个指标,它岁数比我还大,就是它是个应该是78,1978年,它其实就是一个很纯粹的技术指标,它只看比如说过去十几天的收盘价的变动,然后它算出来一个区间,就0到100,它算出一个值,就传统上它会超买超买,它会觉得比如你跌到30了,属于超卖了,比较低了,你应该去买,但这套东西不太好使,所以后来其实很多时候,很多的研究者又发展,就我自己比较多是把它当做一个区间去看,在牛市中,它这个指标一般运作的区间会比较高,可能比如说40点到70点,熊市的话,它可能会在60点到30点甚至20点,

[厚望] 它不可能是0或100对吗?

[张翼轸] 极端情况下会,但很少会出现,就如果你把那个参数调得很敏感,它会,就像这一波如果是以14天的参数去算的话,差不多我们最高到90几点,也是很极端的情况,但很少会出现,

[厚望] 当我说这个参数,包括你公众号里边那个RSI,还是你自己调的,不是?

[张翼轸] 我用的都是最早作者的参数14,就没有动过,它其实就是个祖传的一个参数吧,

[厚望] 那所以RSI它是日度更新的,还是周度更新的?

[张翼轸] 它你扔周线数据就是周度更新,就它其实是你甚至看小实验都可以,因为技术指标就以前技术分析的流派,他们其实你从分钟线到年线都可以扔这东西,每个人都可以选择自己不同的周期去考虑,

[厚望] 你用的是14日?

[张翼轸] 我用的是14日,14个交易日吗?14个交易日,

[厚望] 那可不止半个月,

[张翼轸] 对,它不止半个月,就这个东西其实它是个很祖传的,可能因为在早年的时代,还有一周交易6天或者之类,就它这个其实当年闪着什么半个月,就它那个半个月又是个自然月份的概念,因为其实技术分析早年的很多流派,甚至是跟什么月像啊,星像,它其实有一些神秘学的东西的参数,或者有些会什么费波纳奇啊之类的,就它的参数其实很多时候,你都不可考它的原理到底是什么,就很多指挥用大家祖传都一直这么用,也就这么用下来,其实你真的去深究为什么是14,好多人问为什么是14,14这个又不是三周,你说是两周吧,那交易日不对,它反正这是个祖传的一个用法就是,那它对你的指导意义是什么,它的使用价值是什么?就首先我觉得它的使用意义,它就是你看它的波动区间,

[张翼轸] 你可以相对来说,比较好判断我到底是在一个牛市还是一个熊市,就是它会告诉你,就是牛市的波动区间可能会比较高,然后熊市的区间可能比较低,会在比如60到20,你这个IS老是在这个区间波动,那我就相对是个牛市的一个区间里面在震荡,就你不会想,当然的觉得这是一波牛市,这一波就是我们那篇推文桃呢,是一个相对的比值,我们就说是不是成长跟价值风格的偏移,也就因为这一波它的比值的RSI,它到了一个过去三年没到过的高区间的位置,那么第一步就我们有第一个可观测的实证的数据,就是和过去三年不一样了,就很多股民会说什么,这次不一样,成长和价值的比值,对,成长大幅跑步的价值吗?它是用那个成长指数跟价值指数的一个比值,再去算RSI,

[张翼轸] 这波的确它到了一个过去21年到现在没有出现过的一个值,就它可能出现了,我们可以说它是个起义值,但也可能是代表的是一波新的趋势的开始,就这都属于就是技术分析上的一个流派,虽然就说技术分析在中国这两年是,也不是这两年,这十几年,楚中是个小重化,因为公募基因会主流,但我觉得就这个东西其实再怎么说,比很多股民基民瞎吵,它至少给了你一个可观测的,可实证的一个东西,

[厚望] 那我能基于它去做短周期的择时吗?

[张翼轸] 我觉得其实它代表的就是,不是短周期,中周期,就可能两三年,它可能预示的是未来可能两三年,可能是不是成长,又要重新回归舞台了,因为就说我们只看到了它有个高点,那么就按照它的那个区间震荡率,它应该是涨涨跌跌它会回撤,但这个回撤就不能太狠,就不能再回到原来大概是30点的这个位置,那就太低了,那可能就下一步我们要观察它是不是到40点,就差不多起稳反弹了,重新进入一个40点到80点的这样的一个震荡区间,其实它是观察这个东西,不断地去验证,你是不是还在这个区间内,我觉得这个东西至少就是说,你不能自己骗自己,它是一个助脚还是一个预言,它不是预言,它只是一个后视镜,它甚至算不上确认,它只是一个直观的一个体现,就像我们会说一个病人,

[张翼轸] 他发烧的体温可能是37度5以上,然后正常上是37度,你并不知道一个37.5度的人,他生了什么病,但你肯定知道他发烧了,某种时候呢,他RSI也是一样,他就知道你这幅波动比较大,比过去三年的波动大,那他认为波动大的可能是进入了一个牛市的区间,但他并不知道为什么,也不知道是不是一定是正确的,比如说像我们体温高,有的时候比如你锻炼了,也可能阶段性体温高,那么他就需要通过后面的不断的走,证明他是在这个区间内,那么说明他可能的确是进入了一个牛市的一个区间,

[厚望] 他是对强势还是弱势的一种确认,

[张翼轸] 对,我觉得是把它当确认,你不能当预测,当然就是我们当预测,就是说其实你相信是进入牛市的话,那他的调整就不能太深,那么你可以用他来作为一个目标管理的一个位置,但他也不是个预测,他并没有太强的预测性,

[厚望] 我在问你个问题,假设说未来真的有牛市的话,我不知道你有没有统计过,就一般来说主动型基金,他相对于被动型的或者指数基金,他在牛市里面是更容易跑赢的吗,有时政吗,

[张翼轸] 牛市里其实就是我们说的一轮完整的,0708年那波市场,其实我们的基金行业跑赢,主要是靠08年降低仓位抗跌来完成,因为0708年的那种行情,就是说070是个大牛市,所以那种行情初段其实是小盘股比较牛的,那种行情其实并不是很适合当时的基金的,包括后期也不是我很适合,只不过就是说到了08年那波,那波行情只要你能降仓,你就能大幅跑赢市场,当时很多基金仓位还是降的可以的,所以他们表现也不错,当然少数的,

[厚望] 那时候有仓位限制,权益仓位,

[张翼轸] 仓位你哪怕你从95降到80,你都可以少亏很多来,对吧,因为当时那波是太大了,而且当时其实蛮多的基金,还是偏混合,偏灵活之类的,它仓位其实还可以降连,再加上当时其实选股的确有些经理是选的不错,所以那波很大的一个贡献,还是在仓位的一个管理上,那么后面其实你说,主动基金是不是相比市场一定有长期的超额,我觉得就是,

[厚望] 我单纸在,假设说未来有牛市的话,在这个前提条件下,

[张翼轸] 就如果是讲这一波,我觉得其实未必,就这个问题其实是涉及的两个问题,第一个就我们纯粹的一个理论假设的,主动基金能不能跑赢指数,我觉得是可以的,只要韭菜还有那么多,主动基金它的超额来源是有人买单的,就这点我是赞同的,但是你说放在这一轮,是不是主动基金指数,或者说偏股基金指数,一定能跑赢A股指数,这其实是未必的,我们现在可以看到,偏股基金指数很大的一个问题,它也是一个结构性的,它已经被大盘成长风格给绑架了,

[厚望] 是,而且为什么19到21年这一轮,如此的明显,是历史未有的明显,我觉得像你刚才说,那是一个基民崛起的时代,另外一个我觉得它赢可能靠集中,

[张翼轸] 因为从我们经历的基金经理的,一代一代来说,你会发现就有些老的股民,甚至包括老的资管从业者,其实对19年崛起的很多基金经理,不是那么的认同,甚至在某些场合,他有些人生活表示,多多少少的一点看不起,就因为的确是这样,就是我们老一辈的基金经理,最早的草莽时期的很多的基金经理,他甚至可能不是科班出身的,那个最早有基金的时候,很多可能就是市场的,长期的投资的一些专业人士,也不是专业人士,就他们可能那时候算个大咖之类的,他们转型做基金经理,后面逐步有科班了,但那个时候的科班,他们其实要求很全面,你对市场要有了解,然后对估值有了解,对各个行业都了解,然后再次了解行业内的个体公司,就那个时候其实是个比较全面的,

[张翼轸] 很多人以此作为标杆,可能是董生飞这样的,觉得就是这样,他指导仓位一个是敢于调整,第二是相对来说比较的稳,但是1920年的很多基金经理,就是从行业研究员直接垮踢板上,他可能他了解的就是自己的一个行业,买的时候也就买这个行业,他可能在这个行业上是有一些超恶,但是他其实对行业的估值没想法,因为研究员也不太需要这块有太多的想法,第二他对整个市场环境也没想法,就是在大盘成长好的那个时代,他这个狂狂狂绝对很好,但是一旦风格不是大盘成长的时候,他其他的也不会,那么就会导致就说其实他的表现就很烂,就如果我们是把片股经理指数,比如说是个对标大盘成长,可能未来他真的还会有超恶,但是如果是你对标整个A股就难说,如果我们未来几年是大盘价值领长的一种风格,

[张翼轸] 我说如果,或者说不是食品饮料,不是医药,假设是半导体的,那可能我们很多的行业基金经理还是会跑空,所以我说这是理论上和现实是脱节的,因为我们的片股基金,他很多时候体现的不是一个主动管理的能力,而是当下的行业的一个压注后的一个结构性的一个问题,

[厚望] 所以你觉得可能回到我那个问题的假设,它未必是一个最优解的答案,对吗?

[张翼轸] 对,我觉得就是说你片股经理指数去衡量的话,它未必是一个最优解的一个答案,

[厚望] 那同样,当我问接下来哪个风格会占优,这也是一个未知的答案,

[张翼轸] 其实你个人有倾向吗?个人倾向上就我觉得还是要看我们整个复苏的一个节奏,就我觉得两种可能,一种是大家普遍公认的成长风格回来,但这个成长风格可能会内部有分化,上一波你会发现所有的成长,比如什么医药,食品什么的,都是普遍的就上涨,包括科技,那么可能这一波是不是这里面会有分化,目前你看就是医药跟食品,其实就会有很大的一个分化了,是,是,其实已经分到扬镳了,估值也是这样,因为它背后有基本面的一个变化,那么在科技这一块,其实新能源芯片也有分化,可能也有分化,

[厚望] 芯片和新能源是完全是两个手势,

[张翼轸] 其实就是也是就可能成长板块中,我觉得会有些会重新起来,但它可能是结构化了一个方形,另外一波我觉得其实还有一个可能就是,沉寂了太久的大番价值,因为我们很多人会觉得大番价值或者红利,它是个防守性的板块,就有前面讲的牛市思维,和熊市思维切换,很多人第一个想到的就是砍红利,砍价值,去追创业板,追科创板,但是我始终我要防一手的,或者说我红利的仓位,我不会去做大幅度减仓的,甚至我可能一点都不减仓的,就在于我始终担心的是,类似于2007年下半年的行情,2007年下半年就是价值股,非常疯狂的一波行情,这内部行情其实未必在这一轮不会出现重演,因为我们的的确银行为代表的一些价值股,其实估值是非常的低,是,那个估值低很多大家是对房地产,

[张翼轸] 对银行的基本面,其实是有一个非常大的一个担忧,但这个担忧会不会因为这一次的花债啊等等,它逐步逐步的修复,而且再加上还有我们对于破镜的一些行政上的一个质疑,包括现在给大行补充资本重租率等等,就像这个丁畅老师那个聊到的那个,就我这我是很认同,而且因为最关键就是它是一个防守性的,同时还有不错的向上预期的一个板块,我都不要求它有多美好,它就恢复到失禁率一倍,都是很不错的一个标的了,那么在这样一个前提下,尤其是它的股息率还不错前提,是不是会有很多的一线自卫代表的,甚至扩散到散户的去追这个,我觉得这是必须要考虑的一个可能性,这个可能性是你不能去回避,所以我觉得什么熊是思维,切牛是思维之类的,并不代表就是说像红利啊之类的,

[张翼轸] 就一定你也剁掉去追成长,就这块我觉得你甚至可能是某种上,我觉得是要提防的是价值板块,万一出现一波,我们说的夸张那些泡沫化的行情,对吧,没出现你也不亏,没出现那每年五厘,就是港股的话,还甚至是七厘的股息,哪都不像嘛,没有我也不亏,出现了那更好,因为如果在这一波就是我们对成长的预期不如预期的话,那可能很多资金又会回到去炒这样一个有确定性的一个东西,就像2019年很多人炒猫台,那不是说他成长行动,是这个他的确定性很高,如果有一天大家对银行的担忧逐步消散的话,那这个确定性本身也是一个有价值的一个东西,就这点我觉得丁长老师他整套的分析我是很认同,

[厚望] 能不能给大家一个抓手,上证指数肯定是不行,我不太相信所谓的全面牛市,因为比如说19到21年是相当分化的,然后我觉得现在A股确实是很大,也不可能所有的都拉起来,那比如说我们去表征这个市场,我是对3000点彻底的什么疲劳,我觉得他也不科学,但当我们去表征这个市场,有没有一个你觉得更合适的抓手,到底是万德权A还是豁身300,还是什么,就是当我们在讨论A股,我不问到底是哪部分A股,我就说A股,

[张翼轸] 表征我觉得其实万德权A是一个比较好的一个表征,就大家公认,而且包含股息,就只不过很多人可能就说因为它的行情软件里没有,

[厚望] 那么那个SH,00002可以吗?A股指数应该叫,

[张翼轸] A股指数很多行情里面应该也没有吧,

[厚望] 那个商政指数不是00001吗?对,

[张翼轸] 然后A股指数应该不行,应该也不行,我个人比较推荐的,就我最近正好在梳理这个嘛,我觉得就是说万德权A最好的评替是叫国振A指,国振指数公司发布的一个指数,它跟万德权A一样,也是包含股息再投资的,就它能够让你原原本本的去看清楚A股的长期收益的,这个指数是个免费的指数,因为它是个免费指数,所以你哪怕在最传统最传统的通达性行情软件中都能看得到,它是所有人都能看得到的,中正的有个叫中正A股,那个通达性里面就不一定有,而且它是一个价格指数,它不包含股息再投资的,它另外有个叫中正A股全收益,那是包含的,就比较复杂,

[厚望] 那个国振A指,

[张翼轸] 对,

[厚望] 它是覆盖了全市场,就所有股票编制出来的一个,

[张翼轸] 对,它就比万德权A晚了两,就它的追溯期是20到2002年吧,那也够了,对,其实已经很够了,这个属于我觉得是最佳评题,总体来说,只不过就因为国振指数公司在指数业,就相对来说比较没那么出名嘛,再加上研究者,大家很多有万德的就用万德权A,所以它这个指数一直名声不是很响,

[厚望] 这个指数或者说万德权A,它现在的估值情况大概是什么区间?估值区间不算很低,

[张翼轸] 但我不建议大家去看万德权A的估值区间,这我在写篇文章我也写到过,如果大家要去做估值百分位,或者估值标准差的研究的话,我只建议把目光放在护身三百上,因为估值区间这个东西,某种程度它是一个共识,很多时候你说有道理吧,它很多时候未必那么有道理,但是护身三百因为它首先是一批理性投资者交易出来的价格区间,所以就会导致大家会自我实现,这个区间的范畴它是大家认同会有效,但是离开了护身三百之后,你去看中正五百,去看中正一千,因为早年都是离谱估值,就导致它并不是一个强军值回归的一个东西,所以除了护身三百以外,宽基值说的均值回归属性都很差,所以就导致了他们你合并出来的那个万德权威的均值回归属性也很差,所以我一般在做区间种什么标准差,

[张翼轸] 百分位分析的时候,我一般是建议就只看护身三百,就那个东西是靠谱的,就无论你是用什么市盈率,还是用股债性价比,那个是靠谱的,但其他的指数总体来说,你就看着玩吧,我觉得不是很靠谱,

[厚望] 但三百一定要贴上大盘的表现,就它只能表征一个大盘,

[张翼轸] 护身三百它只能表征大盘,但是就没办法,就你在分析大盘的时候,就首先大盘的主要交易者是,以机构或者说长期持有的为力,他们是理性的,所以他们能交易出一个理性的均值回归,但小盘股以往就是非理性的,到现在依然是非理性的,你对一个非理性的市场,其实你去希望它是有一个区间的分析,我觉得是个奢望了,就没有什么太大的意义,我觉得小盘股你还是普通投资者,你不碰,我觉得问题也不大,难度很高,你要碰,那么至少就说趋势交易,或者说怎么样,反而会更好一点,

[厚望] 那当我遇到了这种固执百分位,有效性并不是很强的指数来说,那我是不是用及时的点位去做参照,可能更有效一些,

[张翼轸] 极值的问题就是你比如拿201415年的那个极值,我觉得那个极值不可能再到了,就是我觉得就是说做标准差,或者说是百分位的分析的时候,另外一个特点就是底部的估值,往往它是比较有效的,就是我们几波的底部其实都差不多,当然那个差不多其实就是说你身处其中的时候,可能差距会很大,比如我们可能下限就是十倍八倍,那你会觉得是挺靠近的,但其实十倍到八倍还得跌20%,但是总体来说它的确是比较靠近,但是上面的话就没谱了,可能40倍到60倍都有可能,这个东西其实也是为什么牛市的桃顶比较难也就在这里,因为你可以找到很多的去说服自己还没到顶部,这个的确是,就哪怕护身300都是这样,护身300之前比较高的一个极值是18倍,但是可能两倍标准差距就是这15倍左右,

[张翼轸] 那这个东西你可以自我解释了,你贪婪一点你可能要追求18倍的极值,但这一波可能也许也直到15倍,所以这个东西你说是科学吧,某种上它更多是个艺术,就是你要把它绝对的对,那你这个就是自找麻烦,这东西不可能有绝对性的对,所以更多分仓的逐步的逼近,我觉得可能会更好一点,

[厚望] 我想问你现在肉眼可见高估的板块,和肉眼可见低估的板块,指数行业,

[张翼轸] 就这一波涨上去之后可能还会有些算不低,但你说肉眼高估,我觉得打了板块中你很难说有肉眼高估的,毕竟这现在也就反弹了一小波,但你低估的话呢,你说白酒,甚至包括创业版,我觉得都差不多还可以,这我最近自己也在看的,但相比19年初都没有高太多,甚至比前两天的呼声300,那个位置都还更舒服一点,

[厚望] 很多人说就这一轮是00后的第一轮牛市吗,

[张翼轸] 00后的第一轮牛市,但不一定是赚钱的,

[厚望] 对,我就想说其实大部分人的第一轮牛市只是,是交学费,对,是你对股市的启蒙课,

[张翼轸] 对,

[厚望] 大部分人进来呢,说实话我觉得真的如果一轮能学明白个七八,都很幸运了,所以说就是交学费肯定是要犯错的,不管是人性的错还是市场的错,但我特别想问你,我们应该如何看待自己在牛市里面犯的错,亏掉的钱,这种内疚感,自我怀疑,懊悔,因为像老股民只问你什么时候入场的,后面的命运,如果你不是一个很万里挑一的人,问一下那个什么时候入场的,后面的命运大概可以猜个七七八八,对,所以说你参与的那波牛市,基本上就构成了你对股的这个印象,我就想说怎么能更客观的,更超脱的,或者是更没那么痛苦的看待自己犯过的这些错,亏过的这些钱,

[张翼轸] 其实就是年轻人犯错上帝也会原谅,这个导师说的其实是对的,就是说你在第一轮牛市就是个交学费的牛市,你希望在第一轮牛市赚钱,这个当然少数人是做得到的,运气好的,或者说是特别有天赋的,但大多数人可能在牛市是犯各种错误,犯完之后,关键是在你接下来的熊市中能够能去调整,把很多错误给调整过来,如果你能在前几个月,孜孜不倦的相信价值投资,去增加仓位或者坚持定投,那么你至少现在只要不去追高,你其实感觉是好的,即使你没有从上一轮回本,但是你至少加仓了之后,你是相信低估的力量的,至少对未来这一波心态会好很多,因为你知道只要跌下来,这意味的是机会,而不是单纯的痛苦,如果你说上一轮的牛市的,进来的投资者,能在前段时间的熊市中有这样的感悟,

[张翼轸] 那么他至少就说这一轮牛市他可能可以享受到,这问题他在上一轮牛市犯的错,在接下来的熊市中他没有任何的弥补,或者说去想过去改正,那你到下一轮牛市还是一样的就循环嘛,我们也看到过很多老股民超过二三十年,其实是不断的重复他的错误,他没有什么涨金,这个我觉得是比较难的一件事情,股市是赚钱方法非常多的一个地方,导致他的学习不仅是正反馈很慢,甚至很长期没有正反馈,关键是你的学习道路其实都不明确,比如说你到底是不是做一个价值投资者,我说就低估值的价值投资者,还是你就老老实实的去做一个技术分析的,或者趋势投资的,就你现在想明白你打算靠哪个模式赚钱,但很多的普通投资者连这个问题都没有想明白,这其实是最大的一个问题,

[张翼轸] 很多人问的时候我是很推荐他们去看,那本说名字很烂的,像一本富爸爸穷爸爸这样的那种理财书,但它其实是很好的一本,它会给你拆解什么叫交易系统,它即包括像巴菲特这样的价值投资的交易系统,也包括很多趋势投资的,它是给你一个概念,投资是一件系统工程,你必须要怎么去考虑买,怎么考虑卖,怎么去考虑概率,怎么去考虑赔率,我觉得你先得把这样的一个赚钱的框架给搭起来,那你才有可能在未来的投资中走一条正经的道路,这我觉得是很多人可能一直都没有去建立起来的东西,你如果一轮牛市下来交了学费,连这个都没有去学,那下一轮搞不好还得交,

[厚望] 而且听起来最适合搭这套框架的阶段,可能也就是在熊市里能潜心,

[张翼轸] 对,我一直说熊市多读书嘛,就可能这个熊市又错过了,就接下来很多人也不愿意读书,过去二年到二四年转身很多的书,我觉得是应该去看一看,至少你知道A股是怎么样的,美股的历史是怎么样的,投资框架是怎么样的,多看一点,你知道可能哪一个适合你的性格,那你甚至可以去尝试,有些东西你可以是试水或者浮盘去尝试,你可以找一条适合你性格的道路,因为我是觉得这东西,其实每个人的性格不一样,都说性格决定命运,但其实性格会决定一个人,在牛熊市中的选择和表现,这个也是要去考虑清楚的一个问题,这个东西很多人并没有花时间去做认知,就进入了牛市,这是比较悲惨的一件事情,

[厚望] 我再问你一个问题,我相信924到10月8号,相当于一部分人是部分直营,或者是跑了的,虽然很多人说你走了就不要再回来,那可能这是一个赌气的话,那对这部分人后续你觉得什么时候,它适合你应该再次关注这个市场,

[张翼轸] 那现在我也在那段时间,我也在直营,这不我没有全部跑,如果它是基于一个自己的一个交易系统,他明白自己为什么直营,那反推去某种上,他也会知道该什么时候回来,那当然有些当然可能是拍脑袋灵光一线,做了一个决策,那些人就你很难再回来,或什么,这是一个对称的一个问题,你基于什么原因去直营,那你应该基于什么原因再重新入场,这是个交易系统的问题,有没有的问题其实是,

[厚望] 我再封闻一下这个问题,如果真的是你确定是牛市,我觉得一个比较好的牛市思维,就是越跌越买,可能一个比较好的熊市思维,是越涨越卖,包括有的人可能他要求比较高,或者他的锚定心理比较强,他可能会觉得,我能不能回到前低再回来,但万一又看不到前低呢,

[张翼轸] 对其实会有这个问题,

[厚望] 它就像一个估值50%的百分位,那可能这个估值就没有什么意义,因为也可上也可下,回撤我是有这个预期的,但我个人是不太相信说,还能回到913,或者回到924,那回去肯定很好,

[张翼轸] 回去就不好了,回去就大家的预期完全改变了,再相信牛市人必须承认,当你创新低的时候,那你肯定讨论,等于说什么时候再真正的见底,除非是一个就是我们基础面说的,B型翻转,敲下去一刹那,或者很快就收回来,然后再涨,那么这个不会导致牛市的判断失误,这是个双底的概念了,如果你相信这牛市,的确是不应该再跌破9月份的那个低点了,

[厚望] 如果没有跌破,现在又它始终处于一个在估值层面,或者在大家心理层面的,就属于一个不上不下的,也不算很贵,它明明不算便宜,那它再回来,比如这些对于这些指引的人来说,你怎么看?

[张翼轸] 指引每个人的他的思路是并不一样的,你很难说是每个人指引,他会有一个共同的操作,让他们回去,就虽然大家看到的都是指引,但是可能是不一样,比如有些人如果是他基于动态平衡,包括我看前段时间有知有幸,也做了一次动态平衡,那么对他来说,他并不需要有什么时候回去的这概念,而是当到如果有一天跌跌跌跌,跌到了权益的藏位,又大幅向下偏离他出使的时候,他又重新再买回去了,对他来说,这就是一个轴对称的一个事,就是向上偏离的时候减持权益,向下的时候你要增持,这就是个对称的,对他来说就是等那一天,如果等不到,或者说我们假设如果这波行情没怎么跌,又继续涨上去了,那他可能接下来还是要不断地坚持,而不是去加持,我们很多投资者,

[张翼轸] 我觉得有一个很大的一个问题,他追求的是,在牛市中很追求跑赢指数,而且我要大幅跑赢,其实这里面带来问题,我想的是我老是要满仓,我这个仓位降下去了之后,就一定还要再加回来,我不能说这是个错误的心理,但我觉得这其实是一个很折磨人的心理,

[厚望] 是,就是你换个角度想,当你连指数都跑不赢的时候,你作为一个普通人,你应该是最舒服的时候,因为说明电梯上行,你其实赚钱很容易的,你就别想着跑赢谁就行了,但你肯定是赚到的,只要你在里面,

[张翼轸] 牛市的时候你就做好,别说指数,你跑不赢身边韭菜,你都要做好这样的一个心态,就因为牛市中拼胆子的时候,就我们看过太多少年股神,人有多大胆,地有多大产,的确就在股市真的是这样,老股民的技术,未必是真的在牛市中一定能够体现的,尤其是谨慎的那种玩家,不是做短线的话,你多半不一定跑得赢心股没,你必须要有这样一个心理预期,然后你能接受这样的一个心理预期,那可能你才能比较自如一点,那很多人就想什么时候加回来,其实就这个原因,我就担心我跑输,我想的是我一定要做出差价来,而且我还希望能做出个最大的差价来,但这样的话,其实你这个心态,我始终是觉得这个心态很危险,因为你有的时候是为了实现一个加仓的目标,我必须去找一个点,

[张翼轸] 很多人其实是这个心态,甚至就是我不能接受,我有一天这个仓位是加不回来这件事情,其实是这个问题,最近在加仓上我就跟大家聊,分享的是我一个定头,我是用一个叫价值平均的一个思路,我觉得这个思路,它对人的思维方式,它是有一个很大的一个改变,它追求的不是收益率这个东西,它追求的是达成目标这件事,就比如它可能追求的是,我每个月持仓净值要比上个月加五千块钱,那么这五千块如果是涨出来的,那我就不加仓,如果是大跌,我可能要加五千甚至加一万,那么在这样一个思维方式下,比如这波行线你会发现,因为大涨,

[厚望] 不是,大跌我加一万,我认为把应该它上升的五千捕出来,

[张翼轸] 如果我亏了五千,那我先把这一五千填码,然后再实现目标,等于五千加五千,我会加一万,

[厚望] 我一定要让我的目标实现,

[张翼轸] 对,

[厚望] 明白,

[张翼轸] 那么在这样的一个思维方式下,你会去换一种方式去看待问题,比如这一波行情,那肯定就大涨,大幅会向上偏离你的目标,就你比目标赚了好多钱,那么像我就基于这个词,我会坚持,很多人会问,那什么时候加回去,如果一路涨,加不回去怎么办,很多时候我说,我们很多思维方式,我们锚定的是收益率的最大化,但你没有考虑过去,你投资的目标,不应该是收益率最大化,你这笔钱到底是干嘛用的,比如我如果是一个财务规划,我是每个月涨五千,每年多六万,我可能到某一天,我这笔钱我可以用来养老,我在几年后达到,比如两百万的这个目标,那理论这里面,我自己掏的钱越少越好了,对吧,就像你去买个电脑,你希望的是政府补贴越多,我花的钱越少越好,其实一样的道理,

[张翼轸] 就如果是一步牛市中,它不断地上涨,因为你通过不断地在赎回,你真正自己掏的钱,是越来越少的,那不是一件好事吗,当你是锚定的是,我达成某个目标的时候,你就会想的是,我花的钱越来越少,这个时候你的心态和原来是不一样的,原来我们很多投资锚定的是,收益率越高越好,就我要实际的是收益率最大化,我并不在乎最后的目标是怎么样,就其实我们很多时候,已经完全忘记了目标,或者背弃的目标,去追求收益率最大化,它其实你整个心态是很不平和的,你不能接受有仓位捡出来之后,再加不回去这件事情,我觉得这对普通人来说,这是一个很大的心理上的压力,就你老想着要加回去,老想着说我一定要赚所有的钱,用这样你是赚不了所有的钱,甚至可能还会亏钱,

[厚望] 是,

[张翼轸] 很多人的金字塔加仓就是这么来的,是的,对,到金字塔,对,到金字塔就这么来的,

[厚望] 这18号开始吧,我就在做一个统计,我没有毛电924,我毛电913,我就看一些主流的换机,还有一些很有代表性的行业,它反弹了多少,包括我930之前和之后都非常痛苦的卖了一些,卖有啥痛苦呢?对,我就想说,我识别了一下我为什么痛苦,找到答案就是,因为我被当时的情绪裹挟,大家都主观的认为这是一轮牛市,所以我去做了那个反弹统计,就我说如果真的是牛市,怎么大部分宽金值,也就底部反弹个30%多,很多那些大部分宽金值都是这个幅度的,我说没有牛市,只从底部反弹个30%吧,那我从30%我就开始止盈了,是不是早了点?短期看的算是对了,但是就是,包括刚才你也提到,你说如果后面涨,你还是要逐步止盈的,

[张翼轸] 那怎么大家对这轮牛市的涨幅的预期如此之低吗?我觉得其实前提就是,我们很多人觉得这是一波翻倍的牛市,觉得我赚30%很少了,这个其实也就是我们常见的投资者的一个心态,因为我这两年红利投资谈了很多,我有时候跟别人分享,我就会说红利算一个好的玩意儿了,红利算是A股长期比较稳健的,甚至年化收益可以达到10的一个玩意儿,但是有的时候,比如说你买个银行股,你在可能几周里面就有20%的收益,因为银行股它的波动大摩,我说那就是你完全可以止盈,你甚至已经把两三年的收益给赚到了,如果两三年里面它没跌下来,那反正你一本两三年收益提前赚到了,那跌下来你再把它买回来,就你心态要平和,A股的长期收益,如果我们是按照1415年到现在,

[张翼轸] 能有个7到8就不错了,你在一周里面已经赚到了4年的年化收益的钱,你还有什么不满足的,这是个问题,如果我们投资的老是要锚定那个收益率最大化,那有无解的,你永远就是被坑的那个,

[厚望] 是,因为我陷入为主的预期就是说翻倍,

[张翼轸] 但是你换一个角度想,你其实已经赚到了A股正常那么多年运作下来,三四年的钱,你这一个礼拜已经赚到了,而且你如果用绝对值来说,你其实可能赚到了这个钱,可能是你一两年的工资了,那你干嘛不把它赚的部分给拿出来呢,

[厚望] 我觉得这个指引现在很好,

[张翼轸] 这还是一个炉内调节预期的事,对,其实就是因为看预期是你觉得这是个翻倍的航线,你会觉得我30之后我还不舍得,但你换个预期呢,因为很多人投资者前两年还说A股就是个长期3000点没收益的地方,那你已经赚到了那么多的之后,你为什么不跑呢,

[厚望] 但换个角度想,当时我做指引的时候我真的会想,我说人得为自己的决策承担后果,那我就会自己在脑子里边做思想实验,我说万一我这些指引全部都是踏空的,就是后面继续涨,

[张翼轸] 我其实做过一个试算,我觉得这个试算很有意思,假设我们经历的是一波翻倍行情,是以每天涨10%,差不多7次就到了,对不对,在这波行情中我是指引,我每10%,我就把福音的10%拿出来,我把复利做成个单利,那么10天的10%上涨之后,我是赚70%,对不对,然后你是翻倍,对不对,但是从收益率角度来说,我只不过没赚到100%,我赚的是70%,这是第一点,我赚的也不少了,第二点,那个仓位到那天,假设我们起点都是100万,我手里是100万股票和70万的现金,你是200万的股票,那么在翻倍之后,其实你的风险是非常大的,但你是要靠肉身200万去全扛那个回车,

[厚望] 还有跌停你是亏20万的,

[张翼轸] 对啊,但我因为有70万的现金,还有100万的股票,对我来说,你只要那100万不跌到30万,我其实还是在100万以上,

[厚望] 这段值得股仗,

[张翼轸] 对吧,但是其实你想想,你只要跌50%你就不行了,你就回到原点,回到原点了,但我要跌70%,就我的抗跌能力比你强,本质上就是,如果你要在一个波市场中的老师,就很多股民都会这样想的时候,跑赢指数,跑赢身边的人,我们其实很多时候是已经忘记了,做投资的时候赚了钱,很多人其实是用来改善生活的,永远是坐电梯,就你这个钱也不拿出来,我觉得甚至你止盈之后,你适当地去做点消费,让你生活有改变,比收益率的最大化,我觉得要实在许多,其实很多时候我们太焦虑的,就是想把所有的钱都赚足,

[厚望] 是,

[张翼轸] 就这个在趋势投资中,很多人会去追求一个圣杯,一招直升,或者说一招从鱼头吃到鱼尾,其实很多人做趋势投资,有很好的一点就是,他从一开始就告诉你,你注定是撑死了吃一个鱼肚,鱼头鱼尾你肯定是吃不到的,心态你会好很多,但我们很多投资者,其实想的都是我从头到底,满头满尾的吃到,但很有可能他最后啥都没吃到,你越追求完美投资的一个过程,可能最后结果越过完美,

[厚望] 听起来感觉牛市里面最好的心态,就是不贪心,对,

[张翼轸] 我们其实股市,好多年前不就有老和尚的股市吗,一直说的股宴,说当年股市没人要的时候,哪个老和尚得看大家慈悲都收过来了,等到牛市的时候看大家都要股票,那慈悲又泡水,就其实本质上我觉得是这样,他其实也不贪心,那最后反而是赚了更多的,就像我们的社保基金也不很贪心,但其实长期收益率,这次924的会上也披露了嘛,全一百分之十,真的就这水平差嘛,也不差,而且他还不是靠选股,他是真的靠大量的做β的择式做出来的,

[厚望] 我说到这边放一张图,这也是我这轮指引很难受的一边,也是个人的妄念嘛,做了一个A股的熊市,它可以持续多少个月,然后牛市会持续多少个月,其实再短的牛市也有一个9个月长度,然后我就想一周感觉已经30%了,那后面怎么走呢,

[张翼轸] 也是因为这个原因还稍微做了一些指引,没有我是觉得厚望,其实你按照做这个的时候,其实你硬假设这肯定是一部牛市,是,我在10月8号早上啊,就开盘前我推了一篇文章,那个标记叫牛市并不理所当然,因为我是拿日经指数,从1990年一直跌到2008年那个行情,我拿出来,其中出现过N波反弹50%的走势,对吧,别人连反弹50%都不一定是熊市的终结,我们为什么100%说,这就一定是一波牛市的开始,当然我是美好愿望和很多的东西,我都可以去相信这是一波牛市,但是我不能100%的按照这个去做,而且按照是一波翻倍的牛市,一波9个月的牛市去做,

[厚望] 我请教你一个好玩的问题,前面你也说你是相信这波牛市的,我觉得这也很正常,我并不认为是打脸啊,包括刚才我说那些,他大部分投资者都会遇到这种,就是你在炉内打架,各种各样的正向的反向的,

[张翼轸] 我没有这个困扰,就像我的播客节目叫精分派,精分派就是精神分裂,我是很习惯这样一个思维方式,比如说我从AQR的那套学来的,价值投资和动量投资,虽然是截然相反两套思路,但各自也不应期,所以它混合使用很好,你做一个精神分裂的投资方式,一边是动量追高,一边是低股买,其实没有任何的问题,这我觉得是一个层面,我都不认为打架,这个叫优势互补,对,就各而各的,第二个我觉得是一个打架,你要考虑的就是,哪怕你百分之一百的相信一件事情会发生,但如果没发生,我信说我在重看大时代去这个道理,大时代虽然在投资上某种上是很多很扯的剧情,但最后一段就这个道理,一个钉鞋相信看空,方展博相信看多,但他们到最后这是一场以命而赌的一场战争,

[张翼轸] 输的跳楼,赢的全都有,但你一个普通的股民,你是不是要把自己逼到这样一个境界,TVB那个剧集中方展博因为一家都死光了,而且最后还有心脏病的那个周慧敏演的那个小维太等着他要去结婚,所以他等不及了,就用一个很极端的方式,他输光了变成穷光蛋,但是至少身边有心爱的人在,那你普通股民你用不用那么激烈的方式去赌一波牛市百分之一百会出现,你是不是有想过如果这个决定是错的话呢,那你总要留个后手吧,我的思维方式我觉得就哪怕没有一个事情是百分之一百的,就哪怕我们现在觉得是一波牛市万事俱备,但是如果哪怕不是我们的原因,比如美国人导致又出现过金融危机,

[厚望] 很多人连机会发导弹了,

[张翼轸] 很多是不可知的,你不能把所有东西都按照一个百分之一百去预期,你还是要考虑如果不如预期怎么办,这样的话我觉得心态也会平衡的,这就跟买保险一样嘛,你买个保险,你也不是说失望他一定跟人赔付,你想这外衣呢,对不对,就这个心态你在投资上也是要有,

[厚望] 谢谢张老师帮我破除了很多心魔,我挺不太擅长适应这种炉内打架,炉内敏拨的情况的,

[张翼轸] 我觉得是因为我们那么多年谈投资,很多时候谈技术层面,包括价值投资,包括技术投资,但你看海外很多是对于投资心理学的很多的东西,还不是行为金融学那一套,他更多是考虑你怎么去和自己和解,就是你睡得着,甚至很多时候它不是一个投资的技术,而是你一个价值观的问题,你怎么跟外界去相处,尤其在一个牛市中,你天天听着别人赚好多,你赚的没那么多,114,15年那波,那波行情每天大家其实很多人赚了很多,就每天可能3%,4%,那段时间我是老老实实说我在做分级的输回套利,对他赚不多,他每天可能最多的时候一天赚,1.5%,少的时候1%,你如果以收益率来看,那波行情我是大幅大幅大幅跑出市场的,我是觉得我很心安理得,因为我在做的是一个近乎于无风险的事情,

[张翼轸] 虽然我每天就只赚1%到1.5%,那能玩一年也很爽了,对,那你玩一年也很爽,那时候我们玩了差不多四五六个月吧,最关键的是,后面的暴跌跟我没什么关系,甚至后面因为暴跌中,我后来是加仓分级A的话,还能赚一笔,就我觉得有这样的经历,就相对来说我不太在意在牛市中大幅跑出这件事情,甚至很多时候我会知道我牛市跑出的钱在熊市中,也不是说赚回来了,超额会赚回来至少,有这种牛市不怕跑出,不怕收益率低的心态,其实很多问题可以比较好的去和自己和解,就你不会有止盈之后很难过的这件事情,

[厚望] 包括你刚才提到你说海外他更注重去研究怎么和自己和解,我在想想人家标普500这个走势,人家还研究这一点,

[张翼轸] 我就不一样,海外很多研究投资心理学,他们交易的是期货之类,因为交易纳斯达克的,他真不需要什么和解,很多就是人有多大胆的问题,但是很多真正需要去用心理学去控制的话,是做期货,因为期货它本身就是个零和博弈,就不是你赚就是我赚,没有那么好的一个备财去享受,所以其实是个压力很高的东西,包括索罗斯不也神秘学的,有时候会讲到什么自己的背腾啊,是,之类的,因为这批趋势投资者,一个是仓位,就是说杠杆加了之后波动大,第二位就是说,没有β的红利,所以他们其实对这块会更在乎,但很多东西对我们的投资,我觉得也是有一个参考意义的,因为心理上的东西是很重要,甚至到后面,你最后做到后面,你会发现说,你能不能应对这样的心理,很多基金经理,

[张翼轸] 他很多时候就有外部的压力,他没有办法和解,因为他是个受托者,但是你个人投资者,因为你是完全掌控,九七无限,那么你如果能跟自己和解,那很多你可以做得很淡定一点,包括我们看社保基金,因为他的持仓也不给你披露,他每年就公布一次上单,而且因为很多投资收益还是来自于债券,他可以做得很淡定,他可以可能很早就开始减仓,他并不在乎,这样他反而长期收益,你看他那天公布的是长期权益年化史,这就是个非常厉害的一个,

[厚望] 反正我觉得每个人都有自己的坎要卖,都有自己的难关要过,也可能比较容易共情,我就不太擅长接收或者处理很多别人的情绪,这也是这一轮不怎么看评论区,关闭了评论区的一代元,真的是不想让自己接触到这些信息,包括你在14年15年就比别人大幅少赚,因为我1415年的时候,我在门户的财经频道工作,那时候那中午吃饭,证券频道的那帮编辑真的牛的不行,狂的不行,你刚毕业一年,说白了本金极其有限,哇真的,那时候15年最好那时候有一天四个票涨停,但每天都不开心,就是因为被他们搞得完全乱了阵脚,觉得一天赚了好多年,那你怎么可能开心呢?

[张翼轸] 那个时候因为涨停板就10%,还大概涨停了,你至少就觉得不跑输了,那现在还有10厘米跟20厘米的差别,这个其实会更严重,

[厚望] 我现在其实回忆起的那段时间都挺痛苦的,我发现整个被差别性所害,当然最后15年,我记得特别搞笑,因为很多同事也上了杠杆,真的就是靠背这样一躺,鼠标也不怎么动的,就跟死狗一样,麻木地看着行情软件,也不好好看火,也不好好起标题,也不好好上手艺,

[张翼轸] 其实很多时候,一个投资者的信心是来自于熊市,熊市的时候很多出来混终究要还的,你会看到很多人,赚的时代的贝塔都还回去了,但你还是有阿尔法的,你自己可以知道就是你那一套,虽然牛市不怎么赚钱,可能你还是可以更长久的,心态更平和的熬过去,当然这个我就跟每个人心态,可能也有关系,有些人就是个激进投资者,他追求的就是在牛市的荡气回场,是,相当于我更追求你熊市别太难过,

[厚望] 这挺好,

[张翼轸] 因为我入行很快就经历的是六千年到一千年,就我知道这个熊市的可怕,可能会有多大的一个打击,

[厚望] 那个最极端的行和最极端的数,你都体验过,

[张翼轸] 所以我对回撤觉得控制是个很重要的一个事情,我甚至对于上去有多猛,我没有那么大的一个追求,因为你上去之后再下来,其实更难受,

[厚望] 林柏老师的那句话我也经常能想起来,就之前跟陆伯克他说,首要重要的是情绪稳定,然后其次才是框架和经验的这些修认,

[张翼轸] 海外到后面就变成投资心理学,其实是很重要,甚至有很多是心理层面的按摩,这个按摩它不是那种就互能的按摩,而是真正让你能够意识到心理上很多问题去解决,的确就很多人的投资操作的走行,不是因为他自己的智力达不到,不是他的知识层面达不到,只不过他可能因为外界的原因,或者因为什么原因,他不愿意做他自己明白的事情,投资很多事情是真的是知意心难,比如高估值时候抛掉,抛一点降仓,低估值时候买一点,你说这个技术难度高吗?不难,对啊,就以前还有信息壁垒,现在四个基金的公众号都会给你什么股债性价比,这个信息已经是烂大街了,但烂大街之后,知一点都不难,但是你要顶着大家的丧的一个情绪,你真的去加仓有多少人做得到,投资到最后去,

[张翼轸] 越到后面是个心理学,一个心态的东西,

[厚望] 是,包括我前面跟您提到就是我自己总结最保命,最不犯错的原则,就是熊市最重要的是不卖,但其实买了你会更受益,但熊市里面在情绪上,你的感知层面买是特别难受的,但在实际层面买的风险是很小的,在牛市呢,不买是很重要的,然后要跑要很重要,但牛市里面重要的是卖,卖也是一个感知层面非常困难,非常有风险的,但实际上面呢,它反倒是,你卖出是更应该的,

[张翼轸] 我觉得很多人的丧失在于,他已经没有行动力,或者他们不能为力了,这两件事就是说,大家一定要有一个股债的一个基本的组合,这样的话,你通过动态平衡,无论多低的点位,你都可以通过减持一定的债权仓位去加,虽然这个加仓,它可能本质上,对你的成本的降低是有限的,但是你有一个行动力的时候,第一,你行动了,你心理上的那种无力量,你可以降低很多,第二,当你这个加仓,比如你在九月初,比如你有一百万,你就加了一万块钱,你可能对你的净值不会有什么影响,但是这个正反馈的心理上的奖励是很大,你就知道了,我在低估的时候,加仓是一个有回报的事情,那么你在下一次的时候,你的胆量就更大了,为什么手机游戏大家那么喜欢,就因为它是有一个很快速的反馈,

[张翼轸] 对,我们往往很多人是追求的是全功全手,他没有用一小次一小次的试错去赢取一个正反馈的可能,比如你九月份如果加一次仓,你在后面几天你就会很嗨,因为你知道自己低估值加仓是对的,但是很多人连这么一个正反馈的可能性都没有,因为一方面是没钱,第二个就是他老追求的是最后一次性的那种加仓,他真的都不愿意分批,那你哪怕现在就像我自己是七月加一次,八月加一次,九月加一次,那三次现在都是正反馈这套东西,那我自己更愿意相信,

[厚望] 容易固化下来,

[张翼轸] 对,讲上信心这个东西,就是靠你每一次的操作,而且被后面证明是正确的操作,你这个信心是可以不断地去固化的,但很多的股民肌民他缺乏那种机会,就他们往往是在开始初期加仓,把干能用的钱都用完了,到后面没钱了,加不了仓,那你动态平衡好处在于,你这个加仓是可以永续做下去的,因为你用度是仓位的调整,这样的话,你知道后期那些仓位,你知道自己加的是对的,这你错的不是加仓,你错的是在高位加仓,这你真的分辨出来,但很多人是在高位加仓,后面到低位没钱了,他永远感受到的是加仓是不对的,他永远体会不到低位加仓的快乐,

[厚望] 很棒,真的谢谢张老师,包括100万加70万那个例子,我特别开心,就是我们又回到了情感播客的方向,对,

[张翼轸] 我觉得情感播客这个方向是对的,就投资到最后,你发现就是个心理学的一个东西,因为我们是普通机民,我们要赚的,不是说你去发学人家上市公司,赚了悬苦那个钱,对大多数机民这个是很难的,大多数机民你能够把几波大的β处理好,就哪怕里面阿尔法上甚至是有些输的,其实也可以的,但大多数人实际上是β,我觉得是处理不好的问题,

[厚望] 其实你上头的浓度越高,那你所有的框架经验知识的有效性就会越低,他俩成为反比的关系,

[张翼轸] 对,那我们这个时代就是个知不难的时代嘛,但最难的反而是短视频刺激下,就是型的层面就越来越难了,所以我说为什么你看巴菲特,其实他很少去看,连行情终端机都不看,可能说也就是为了避免受到这个冲击,就你必须要做个减法,

[厚望] OK,那谢谢张老师,

[张翼轸] 好,拜拜,