079_E79.是不飘了？私募都研究上了！没100万也不耽误听

[厚望] 今天不是采访,今天真的就是春聊天。

[程浩] 我就把你当成投资人聊。可以,那最好。这个最好了,你就尽管问题来。是的,是的。

[厚望] 就是那个私募数据展示这个事对你们影响应该挺大的。

[程浩] 其实我觉得你要从哪个角度看,我觉得这个事情其实也是必要的。因为你要想私募数据如果是这么乱发的话,你投资人接受到一个数据,然后是来自于一个不被监管所限制的,他无法保障你的这个数据的真实性。那么说白了,这个净值你也知道就是私募金的净值和公募金的净值,它其实监管尺度它是不同的。那比方说如果是说一个私募基金它很小,它经络各种美化,它这个数据出来由非失败机构,或者是说非他自己公司正式的营销人员发给了投资人,你没有办法去控制他怎么跟投资人去营销这个产品。那如果投资人在这个环境里面一旦买了,他就容易出问题。主要是这个,所以我觉得这个其实还是必要的。

[厚望] 我先跟大家说一下我们是怎么认识的,我只想看个私募,搜到了一个小程序叫补卖路言台。当时你们是做了几个大类策略,然后里面有一些比较代表性的产品,我认证一下合格投资者,我就可以查他的短期的业绩嘛。就这么认识的,我说这个小程序做的挺好,我说一定要勾搭一下。但我看现在这个小程序里面已经看不到数据了。

[程浩] 是的,但其实我们的客户也发生了变化,我们原来不卖这个产品的时候,其实初心是去解决一个卖产品的投资人这个角度的利益冲突。如果你是营销方式去做的话,你很难去有一个合理的机制去辨别。所以我们当时考虑的就是说做一个平台,让我们真正觉得相对来说比较不错的管理人。至少这个是在机构自由资金投资这个标准上面,让这些对选私募感兴趣的个人高进制客户,或者是说这种机构的forf等等。来我们这个平台上面,先看这个管理人怎么说,让管理人有相对公平的一个平台,把他的亮点和他的优势给大家讲清楚。完了之后呢,再到后面那个环节就是说你究竟怎么去选管理人。那么我们在后面这个环节呢,再去给大家做这样的一个服务。所以呢,这个平台上面呢就有两类的功能,一类呢就是我们的净值,或者是说我们的业绩比较基准,对应的这些指标。

[程浩] 比方说一个基金它性价比怎么样,它会要通过很多指标去看的。另外一块就是听听管理人怎么说,他们自己是怎么去做这样的一个策略的。而尽可能在这个过程当中去规避掉营销或者是推销这样的一个特点。这个就是我们当时做不卖这个产品的一个初心。

[厚望] 就是他们只能看不能买。

[程浩] 对。

[厚望] 所以你就要不卖。不卖,对。但是那个字又起的比较深一屁。

[程浩] 是因为那个不要的那个步子是注册不了的。所以我们干脆就是少了一痕一撇嘛。改了个萝卜的波。对对对,叫不卖。

[厚望] 你能先给大家介绍一下私募数据的具体的监管限制是什么样的?

[程浩] 私募这个数据层面呢还是比较灵活的。因为私募私募回归本质是说我一对一线下跟你去沟通。所以呢我披露这个层面呢原来有两种。一种是说我从托管那边去披露。还有另外一种呢你可以这么理解就是我管理人我自己去换一个PPT。我PPT上面的净值我可以通过各种方式我只要自圆其说。甚至这个产品的它这个净值都不一定是一个产品的连续也净。我可能在别的地方去做一些比方说我们可能经常听到的吧这是我的自营策略。这是我的合作策略然后能把几个净值拼在一起。那么在这个环节呢管理人的自由度它其实是很高的。所以这个就是我觉得相对公募来讲它的这个净值你要以一种什么样的程度去审视。这个很关键。

[厚望] 那我问一下我从比如说私募白白网这种平台上看到的数据净值曲线。这个可行度高吗?

[程浩] 从数据本身来讲肯定是高的。但是我们得知道私募的这个净值你的可调节性很强。举个例子我说公募基金它对头像的比例、规模对应的一些交易上面的限制等等。它有一套比较完整的这样的套规范。它的数据信息披露也有套比较严谨的规范。这样的话呢我看到的公募数据的质量我认为它是相对比较充分的。但是私募的话就像我们一个产品在排排网上。我只要把我的净值的数据私募管理人自己公司本身的给到排排,它就可以去披露了。你说从数据是真吧是真的,但是它的可操纵性跟不同的策略其实是息息相关的。

[厚望] 我看到这个新规我就感觉这个行业越发黑盒了。

[程浩] 对。

[厚望] 本来业绩就不让公开说。是。现在数据大家都清楚什么情况。甚至比如说我买个公募,起码你半年报年报,我大概你什么货色我也能知道。但是有的人也会在年报这些先改一下。

[程浩] 是。

[厚望] 但私募我就觉得好像人家给你看也可以,不给你看也可以。它太不确定了。

[程浩] 对。但你有没有可能想过私募基金这个市场本来它可能就应该是这个样子的。它的数据就不应该是在一个公开的平台里面随便转。很简单,你想我们就说私募排排。你想比方说私募排排,我是一个对基金进行排名的这样的一个平台。那么我对基金进行排名,同时我还带来了销售牌照。就不太好。对,你说我是投资人的话,我其实我会比较关注。你像现在对排序的逻辑,其实它是有一个明确的导向的。就是你通过收益去排,那你永远都有第一名。是。那么你通过收益去排,是不是真的能把这个基金管理人的能力给筛选出来?我觉得这个就是另外一回事。

[厚望] 就是私募排排,他做私募评价来说,这个事实对他就不合适。因为你既是裁判,你还有利益相关,你又是销售,你的正当性肯定是会让大家质疑的。

[程浩] 对,所以我觉得现在的监管的这个标准,我自己还是比较乐观的,我觉得这个其实才是一个比较好的这样的一种方式。否则的话,你说我们这个行业里面它是这样的,它是用排名去引流。排名引了,流了之后,再让客户看到了收益率比较高的产品。

[厚望] 那比如说我作为一个潜在的客户,我看这些数据是比较麻烦的。对,我觉得就比如看同行也很麻烦,因为现在好像就是你不买你就看不到了。是的。所有人都是在黑暗森林里边,对吧?是的,我不知道啊,就是对私募从业者或者说私募管理人来说,可能这个他应该也有一定影响吧,可能你想跟同行做比较啊,想跟同类比一比啊,改一改自己的业绩比较基准啊,

[程浩] 好像都不太合适。对,是,因为是这样的,我们讲私募基金的业绩比较基准,它跟公募还是不太一样。你想公募基金由于它受到了严格的限制,它的杠杆比率,它的交易频率,它受到了严格性质。我是可以把公募基金做一个有价值的分类的,就比方说你是做大市值的,你是做小市值的,你是做灵活市值的,我是可以根据你的底层的头像,可以把你做分类的。在一个分类里面,如果把这个分类的平均水平,我就说主动管理性的大市值,我把这个风格的管理人,或者公募基金全部放在一起,形成一个业绩比较基准。是,如果我想得到一个答案,就是我现在想买一个大市值的管理人,他跟这个市场大市值,主动管理的平均水平比是好还是不好。

[厚望] 对,

[程浩] 这个数据很好弄对吧。对,这个数据很好弄,这个指标很有质量对吧。对。但是我换句话来说,如果我们到了私募这个赛道里,举个例子,我们就说之前比较流行的指数增强,或者我们叫量化悬股,量化多头对吧。那么你可能一个管理人持仓,你有可能突然之间你是集中在50只,你有可能突然之间变成2000只,那这样的话呢,你说我的这个灵活度比较高,而且我可以放杠杆,我可以有很多种不同的操作,我把他们如果是说平均水平去变成这样的一个业绩比较积卷的时候,他这个指标筛选出来的质量它是不够的。

[厚望] 对啊。

[程浩] 举个例子吧,我有的时候跟他们开玩笑,可能我现在想买一个炒牌,可能我想买,刚才说巴黎世家的炒牌的一个包,有两种比较方式,一种比较方式呢,你就在横隆一楼,我们上海横隆这块比较多的,在横隆一楼就比较它同类的包的一个价格,那这个是合理的,对吧,我们感觉是合理的,但如果是说我要去买一个巴黎世家的包,但是我以整个陆家嘴的商场的平均水平去比,那这个比出来它就没有价值了,所以私募的业绩比较的话,或者是它这个分析,它肯定还是要看,你的这个是不是底层它是一类,所以它跟公募比起来,我觉得它是两个逻辑,就是你要回到实质就是,我把这个底层拆开给你看,我究竟是怎么去做的,而不是说我通过很多这个数据上面的一些调整,

[厚望] 那我作为一个潜在客户,我对这个行业,我说实话,我就越发不信任了,你什么都不给我看,讲道理我第一次买案私募我都有点懵,就是我想看看你持仓我都看不到,就是详细持仓你也不披露给我,那我就会觉得后面我们也会聊到,我觉得私募一个特别重要的你的天命,就是你要向大家证明你是有性价比的,你是有差异化的,这不光光是对你的业绩比较基准,说白了如果我能找到一个公募替代你,我肯定不买你,对吧,一个主动型的公募基金如果跑不赢指数,大家就没有买它的必要,那类似的我觉得一个私募基金,如果你不能在某一些比如收益率,或者是持有体验上做出差异化,那我为什么不买没有carry的公募呢,而且可能21年之后,大家对主动型公募也比较去媚,

[厚望] 但这种情况下,我觉得一个私募越来越难赢得大家的信任感了,你都越发黑黑了,我什么都不知道,你一个管理人上来给我讲你的经历,讲你的理念,但是我甚至不能通过你的职上验证,你是否真的知性合一,我不套这笔钱我也看不到你的真实的业绩,那怎么办呢?

[程浩] 这个根据目前监管的一个口径,我们参考成熟市场,其实你就发现它的解法了,首先私募信私吧,那你应该是你私募的营销人员,或者是基金经理直接跟客户沟通,这个是第一条路径,对吧,那如果说我是管理人,我跟我的投资人,比如说你,我跟你面对面的,我就跟你聊,我的各式各样的这样的一些理念方法策略,然后你也能够有一个基础的合格投资人的认证,那我是不是就可以面对你完全的披露,我的策略怎么做,我的禁止等等,我是可以做的,这个是我的第一条路径,我是合规的,我是管理人,你是投资人,你是投资人,在我这里做完合同,我对你定向的去进行沟通,那这个呢,就是第一条路径,第二条路径就是说,有一个第三方的持牌的代销机构,比如说券商,比如说私人银行,

[程浩] 比如说某基金销售公司,他上架我的这个私募,他是要去对我的整个管理人的产品和能力,要去进行一个筛选和识别的,因为他是销售机构,他对投资人负有信息披露等等的这一系列的责任,那么他做完了这一系列的工作完了之后呢,投资人再去跟销售机构直接沟通,那销售机构,因为投资人在销售平台这边做完了相应的合格投资人的一系列流程,那么销售机构是不是就可以合理的把禁止等等,包括路演等等的这样的一些材料,或者是把这个销售行为,他就在牌照环节给完成了,那么如果是这样的话,对于这个监管来讲,你的行为是在一个我可控可衡量的这样的一个范围之内,这个是合规的,而避免掉说,我可能通过市场商谋三方,就把我的这个产品金值PPT,然后我就转发出去了,

[程浩] 在这个维度上面来讲,我们跟海外是对齐的,你会发现你要是在海外去买一个私募基金,一般来讲它会有两种路径,一种就是在私人银行买,另外一种就是跟管理人直接沟通,你看主流的,比如说我们像香港也好,新加坡也好,这些花旗,还有中金财富,华泰等等,他们就是这样啊,你在私行按照你那个标准先开个户,你想如果在海外会有这个习惯,我先开个户,我先抓了合个头的人,完了之后呢,再有我的投资顾问,跟我去分析,我适合买什么样类型的策略,比如说我如果对于二级市场,比如说我就是对股票有感觉,但是我对,比方说CTA啊,等等宏观啊,一些复杂产品,复杂策略,我没有感觉,那么销售是不能卖这个产品给我的,因为这个产品买下去之后,最大的一个问题是什么,

[程浩] 如果是我不对这个策略有种感知,那么它回撤的时候,我就没有办法去判断,它回撤了3%,接下来它是还会再回撤30%,还是只会再回撤2%,如果我没有办法去判断这个东西的话,这个基金我是拿不住的,我的投资回报我也拿不到,所以就是在海外,我或者是说陈述市场,KYC或者是投资人,是不是适合这个策略,这个点还是蛮重要的,所以我觉得现在监管在整体上面,是向全球标准去看齐的,就是私募基金的销售流程,它可能本来就是应该是这个样子的,

[厚望] 我觉得你回答还挺像的监管的,挺官方的,我现在觉得现在这个价值取向,或者它的那个导向,我特别讨厌那一点,好像就是我不想让小而美活了,我设置一个这个网根比较粗,大家先过筛吧,大规模的大机构的私募,可以活下来,被这个网兜住了,那你从网根专注着那些小私募就出清吧,那你这么搞,我能理解确实是,但我真的挺怀疑,它真的有利于行业发展吗,你这是良性发展还是价值毁灭啊,难道一个小而美的机构规模小一点,它就该死吗?

[程浩] 从这个角度上面来讲,我是这么去理解的,现在监管的问题是在哪里呢?它的监管能力,或者是它监管可投入的成本和工作量,其实对这个市场的体量来说,是远远不够的,这个是很直接很现实的一个问题,就是很多跟协会打过交道的管理人,他都会有这样的一种感觉,而且因为他不具备这样的一种投入成本,所以他很多,我们讲窗口指导也好,或者是在实操当中这样的一些行为,它其实是比较简单粗暴的,就比如说你可能想要新备案一个产品,但是你可能有好多个产品,现在的规模比较小,我会要求你去把原来的这个产品,以某种形式的,我们不管说它是清算掉也好,还是怎么着,就是你要做这样的一些的调整,那么这个对于全行业来说,因为它原来在一个,特力度很高的一个监管流程里面,

[程浩] 已经发展得很大了,那么你现在这样的一种标准去做,这样的一些操作的话,其实大家会非常痛苦,在投资人这个环节来讲也是一样的,可能我原来已经形成了某一个行业,比如说包括数据平台,包括私募排排,它其实已经形成了这样行业的一个特征,对应的一些基础设施的机构,但是因为你可能投入的成本上不够,你就非常简单的把它很多东西一刀切了之后呢,有一些确实还不错的小而美的这样一些管理人,突然之间失去了他原有的渠道,这个其实是很痛苦的一件事情,

[厚望] 你比如说那些小而美的持有人,他们该不该慌呢,他自己都,

[程浩] 对他们会很慌啊,

[厚望] 对啊,说实话大家买私募,可能一个很重要的出发点,就是我要躲着点大规模的那个,因为大规模肯定不利于超额业绩嘛,

[程浩] 对,

[厚望] 那你现在搞了一堆百亿私募,我去买明星公共好不好,是的,

[程浩] 从这个角度上面来讲,其实监管应该是先鼓励,比较好的这样的一个买方服务的行业,就包括私行啊,代销机构啊,你应该先鼓励他们去有一个正常发展,逐步逐步的在金融消费者的这个环节,把这个质量做出来,你再去进行后面我们讲的现在这么猛烈的调整,那这样的话可能会相对比较好,但是如果你前面没有的话,我们可能很多投资人或者是说这个管理人,突然之间他就失去了他的渠道,也有可能这个是监管那个层边,他已经想好的一个代价了,这就是想要的结果是吗?对,他有可能他就已经衡量好了,我为了去掉那些诈骗的那种产品,那么我索性我就先把这个市场,先把它清理一遍,但是有些尾部风险,或者是说你某些特殊群体的利益,我可能就先缓一缓,后面我可能调整回来了之后,

[程浩] 那你们都会好的,我觉得有可能他是这样的一种衡量,成本我相信他肯定是有数的,

[厚望] 那我再问几个作为私募投资者,大家可能会比较关心的问题,因为今年也有一些比较大的爆雷的这些事件,那我想问,理论上大家买一个私募,他的本金是安全的吗?到底是什么保证他的本金的安全?那如果你回答说是安全的,为什么还会出这种的?你给大家解释一下。

[程浩] 其实私募这个本身,它就像一个公司,你说你投资一个大公司,还是投资一个小公司,还是投资一个杂料,明天就可以开的一个公司,它的风险完全是不同的,那你肯定你要是穿透看,这个私募它是干啥的,它的底层策略究竟是怎么样,那么如果我们个人投资人没有能力去判断,那最好的就是找大的机构,或者是独立的这个,我们讲的买方服务的,那当然现在买方服务的相对比较少,那么你最好还是去找,比方说私行或者是券商,他们经过上架,经过合规流程,跟踪了私募的数据,那这样的话至少你不会碰到诈骗类的产品,因为现在私募我们刚刚也说了,它的产品创始上面这个灵活性很高,意味着说我可以相对比较容易的,编造出一款销售觉得佣金高,客户觉得收益高的这样的一款产品出来,

[程浩] 那么之前爆雷的呢,它很多它都是通过这样那种结构去做的,比如说我们原来你底层,你是投资新三版的股票,还是投资主版的股票,它那个流动性完全不同,但是最终体现出来都是一根净值,那么如果我就抓住了投资人这样的一个心理,那我把新三版的股票投资,当做标准化产品投资,但实际上我下面可能做的是个项目,可能做的是个风险投资,或者是做的是个投行业务,做成一个结构卖给投资人,那这样的话投资人肯定是踩雷了,那到最后还是要看谁告诉你的这个产品,究竟这个产品底层如何,谁承担当中的这个信息,谁承担这个风险,核心还是这个问题,就是你怎么知道的这个产品谁卖给你的,

[厚望] 我假设就是说这个沟通过程都是合规的,一个投资者他真的有能力穿透到底层吗,应该是要看到底层的,那好,假设咱们签了合同,有没有可能你不按合同办事这个概率是有的,

[程浩] 有啊,

[厚望] 所以就这么搞一句,这个行业的信任感何来呢,

[程浩] 是,其实有可能这个行业信任感现在是要重建的,就是私募信私,我不再能通过某些商业模式去搭,比如说我很高的返费,或者是怎么着,把一种风险很高的产品给卖出去,那我可能还是要通过持牌机构,我可能还是要通过直销,通过这种合规的方式,把销售环节的责任压实,这个我觉得对保护投资人来说,它还是很重要的,投资人还是要跟管理人或者是持牌的代销机构,有一个相对比较紧密的联系,至少能保证他是能得到服务的,我觉得这个可能是现在大家买私募,是一个基础的前提,

[厚望] 你能不能给大家介绍一下,比如说做一个私募大类策略的全景扫描,因为之前补卖就展示过这个,你给大家盘一下,大类策略,

[程浩] 大类策略您指的是策略的分类吗?对,我们大概是这样的,我们是把私募的大致分为两类,一类就是我们讲的主观,主观就是说他完全看投资经理的理念和认知,他的底层的职仓他可能会非常集中,他不确定性很高,那么我们唯一对这样的一个管理人的判断,就是看他一个定性方面的能力,和看他净值,是不是拿到结果,就是他说的和他做到的,是不是两个是匹配的,这个里面呢,比如说我们就把股票主观多投,主观CTA,就是主观投的商品的,还有宏观,就是我根据我对市场的经济的判断,在某些资产类别上面去赌,比方说下注吧,我可能突然看好美债,突然看好十年国债,我突然看好300等等,那这是一类呢,就是我们这种框架呢,还是主要是集中在判断管理人的投资的能力,

[程浩] 这是一类,还有一类呢,就是我们现在是把量化的,然后做成了一个体系,就比如说我们是这么去分的,一个是大家习惯讲的指数增强,或者我们叫量化多投,这是一类,还有一类就是我们的市场中心,他通过不同的期权也好,期货也好,去做了一个对冲,还有一块呢,就是我们的耗力,还有CTA等等,那么我们是把量化的放作一个类型,因为量化的话呢,因为它有一套比较明确的规则,比方说我基于一个什么样的方法论,这个方法论系在哪几个指标,财务指标,还是价格的指标,然后呢我把这个股票选出来,那么它会有一套相对比较明确的方法论,这样的话呢,我们就可以在一个相对比较明确的方法论的基础上面,再去看,比方说你都是做指数增强的,有大有重有小,那么我可以去了解到你做策略的整个流程,

[程浩] 你的一个想法,怎么变成了一个信号,就是你去做了这个下单,这样的话呢,我可以把它去做了这样的一个分类,有了这样的框架完了之后呢,我们再去看它对应的绩效指标,比方说它的性价比指标,有的它叫卡玛比例,叫索提诺比例,就是它每个这种我们所谓的指标,都是去衡量它性价比的一个方面,按照这个方式呢,我们去把大类分好,分完了大类完了之后呢,就是去看这个管理人本身,比如说你已经成立的规模有多少,你的这个机构投资人占比是多少,你的资金来源的属性是怎么样的,我们再用这个方式去跟它分,分完了之后最后再看跟踪它,比如说你在小市值这个赛道里面,你是不是挑选小市值股票的能力,要比其他的量化的能力,你在模型或者是你在我们所谓的算法上面,

[程浩] 你是有你的优势的,你是有你的能力的,它是分成了几个维度,去做的这样的一个分类和筛选,

[厚望] 那你觉得对私募来说相比公募啊,就哪些这些策略是真正具有差异化,或者真正具有稀缺性的?

[程浩] 稀缺性这个东西,就是我们平时所谓的这个容量,就比如说你整个市场,你要去做一个我们所谓的高频,那可能当天全市场的成交量,它就只有那么多,那么每个机构都在这上面做的话,它的规模它可能就不大,像这种呢,我们一般在行画里面就说,这个是我的一个自营策略,那这个我的收益率可能会很高,我可能会三十五十,甚至是一倍,那这样的话,对我们一个私募的商业模式来讲,它就是不划算,拿出去做一个收一个点,两个点的管理费,后端分的,对吧,那这种呢,它们一般就是我们讲的自营策略,另外一种呢,我们讲的就是它的这个资管策略,资管策略就是说,我要扩规模,我要是做个资产管理人,那我肯定希望是说,认可我的投资人越多越好,在资管的这个类型里面呢,

[程浩] 它的分类就像我们刚刚说的,那就会分成比方说,指增,中信,套利,CTA等等,它是这样的一种分类,相比它的性价比来讲的话,其实就看你对它付出的管理费和超额,就像我们去买一个商品,我其实挑一个管理人,我最终我付出的钱,是我的管理费和你的超额业绩报酬,那么你这个管理人能力究竟匹不匹配,合不合适,其实就是由这个管理费和超额业绩报酬来体现的,就比如说我买一个公募基金,那公募基金,其实它的管理费相对来说,它还是比较明确的,那么我私募金之所以付出了这么多的管理费,其实就是基金经理,或者是它这个基金管理的团队,在某些它的优势上面,它弹性高,比方说我选择,我择实能力更强,我选股能力更强,那么通过私募金这样的一个灵活的配置的交易吧,

[程浩] 比公募金来讲它灵活很多,所以它的弹性它就很大,如果你花了相应的钱,买到了一个好的能力,性价比了,但是如果是说它这个管理人它很小,它能力它也不足,它就给你画个饼,因为它募集资金,现在早期私募金的监管也不完整,因为我们知道现在私募金市场这么多,大家都在说浮忧陷略,那你有可能就被它忽悠了,所以这个肯定是要有一套相对比较完整的筛选基金的这样一套流程。

[厚望] 但我觉得这个可能也挺难的,就是对私募投资者来说,想清醒的做一些识别和筛选,这个还挺考验人的,我举个例子,我之前有一个被很多媒体报道的架头大佬,我就跟他的销售碰过,给我各种讲,我就说你给我看真实的肺后的累积收益,我说有没有曲线,他说有,我看了一下最后和那个中正红利一比,因为他是架头的嘛,强调很红的,也没跑向中正红利,我不仅这个产品我不会买,我对这个大佬彻底去魅了,我觉得私募真的好难,那我买个中正红利,我觉得你这个差异化,就要不然你的超额做的是真的多,扣完你的管理费加carry,还是很明显,要不然就是说,你跟公募也差不多,但是咱体验更好,因为说白了,我以前不知道什么叫时间的朋友,但这几年我明白了,就是第一波动才是时间的朋友,

[厚望] 对,对普通投资来说,比如你给我介绍一个产品,然后我就大什么预期,那以前他可能觉得,你看你买了我这个产品,咱们三年以后,他确实实现了,我当时给你的预期的形态化收益,但是我觉得现在这个不成立,我觉得真正符合预期,就是你买完之后,他一年拿的收益,和你的预期是差不多的,因为对于一个普通投资者来说,一旦这两个就真实的情况,和你的预期相违背了,你就会不爽,我觉得私募这两点,必须你得二选一能实现一点,要不然是更好,更稳妥的,咱们达到那个点,要不然就是更高的点,就是好难啊,

[程浩] 从我的角度上说,我觉得资产配置这个事情,是最难的一个事情,基金管理人,不管是公募也好,私募也好,其实在我们的视野里面,他只是配置的一个工具,对投资人来说,他肯定是会要有一个选择的能力,要么你找到一个可以帮你选的,我们所谓的这个买方配置,要么就是你自己具备这样的选择能力,比如说我们讲的职增,比较流行的,至少你自己得具备这样的一个能力,如果你自己做的话,三百五百一千,它是三种不同的风格,接下来这个市场究竟哪一种风格好,而不是说我可能无脑觉得,指数增加它就好,然后可能我就进去了,你必须得自己具备一定的判断能力,如果没有,那你还是要找到一个跟你没有利益冲突的,这样一个专家,或者是至少在合规和质量上面,有保证的一个直白机构,

[程浩] 去辅助你去做这样的一件事情,

[厚望] 是,而且实操起来还有很多更现实的问题,比如说我买了一个职增,那你策略会间断性失效啊,对我来说一个策略失效了,最理智的做法就是卖掉,那万一这个客户人又比较怂,我不好意思卖,或者这个基金经理我还比较熟,对吧,当初跟我一通吹,然后我就好一通球,可算给我点个份额,现在你失效了,我也不好意思卖啊,但你如果是一个机构投资者,比如是一个smoof off,那人家可能拔插而不清,对吧,说卖也就卖了,对个人投资者来说,就是你这个卖的交易流程,人家开没开放啊,然后你好不好意思开这个口啊,他都很现实,

[程浩] 是的,从这个角度上面来讲,我觉得像机构foff那样去做配置,这样的一个标杆,我觉得其实是合适的,如果是说,因为你自己看好了beta,或者你看好了整个市场,那么我去买一个指数增强,那我觉得这个市场可能发生了变化,不好了,我就撤出来,这个动作和行为其实是合理的,只不过国内,或者是我们大家在买这个私募的时候,有很多时候它是被一种营销逻辑牵着走的,就是我跟你关系特别好,你能不能支持我一下,你买一点嘛,我们这个基金经理还不错,可能我一看你的净值,可能刚好正是在这个策略的,我们讲优势场景,它的净值表现就会好,这个时候买进去完来之后,它就回撤,回撤完了之后呢,我们的销售是通过提供情绪价值,把你留下来,很真实,

[程浩] 对吧,你再等一等,这个市场会好的,这个动量因子的回报会回来的,马上你就会怎么样,它其实这样的一个过程,是因为一个营销逻辑和一个配置逻辑,你想一个问题,海外的私人银行它做这么大,它做这么成熟,它的投资顾问会去帮助你选择的,你不需要我去跟基金管理人的销售去,产生非常多的联系,你的小孩都是他帮你送上下学的,那你说这个时候你还买了他的产品,你说你回撤,你怎么办呢,你只能认栽了,是,我们私人银行的市场的这个运行,其实基本上是以闺蜜的方式去运行起来的,你看我还不错,真正的高端的奢侈品销售好像也是这样的,对的,只不过投资产品它其实还是一个比较复杂的这样的一个逻辑,应该把组合管理做好,所以你就是说按照这个FORF的逻辑去看待配置,

[程浩] 不管是私募也好公募也好,我觉得还是比较好的一个表感,

[厚望] 情绪价值肯定只能是锦上添花对吧,你业绩没实现,它就是没有使用价值了,那说到这个FORF你怎么看,你看好吗,因为FORF又有一个他的天命,就是我要回答,你多收了一层费用,你怎么证明你的价值?

[程浩] FORF现在这个行业是碰到了一些压力,但是FORF我觉得其实是最合规或者是最好的这种买方配置的一个服务,它不能是一种产品化的逻辑,比方说在海外我们讲还是比较流行的一种说法叫目标波动率投资,就是我可能某一类投资人,我的风险偏好相对比较低,我持仓的时间比较短,那你给我买的就应该是信用等级比较高,流动性比较好,微车比较低的这样一个组合,或者就是说我可能这笔钱我是要用养老的,我时间可能20年,那这样的话我也没有一个特殊的明确的需求把这个钱拿出来,但是我需要保持一种流动性,像这样的话你就可以选择一些长周期里面可以产生明确而发,或者是长周期里面你可以获得回报的一些主观多头,或者是宏观这样的管理人,那它的波动和回撤是很大的,

[程浩] 但这种的话就有个前提,如果你持有的时间足够长,那你是能够赚到钱的,FORF的逻辑它其实是一个买方配置,或者更像是个加班的这样的逻辑,而不是一个产品化,你说如果有人在跟你聊说我卖一个FORF出去,这个逻辑它就很奇怪,你要是卖一个FORF,那为什么我不直接去买底层呢?FORF应该卖的是你对管理人的筛选,或者是择时,或者是你对市场变化挑不同的策略的这样一个能力,你应该是个买方投过或者是加班的这样的一个逻辑去做的,所以如果是说我们讲一个FORF没有在这样的一个逻辑里面去展业的话,它会碰到非常大的问题,因为来个管理人就说你下面你买的也是这三个产品,你买的也是指增中心CTA,对吧,你凭什么多收我一道呢?我凭什么要给你多收啊?

[程浩] 那么有的时候,比如说我们一般私募,它会有两种类型的份额,一种是面对机构的份额,它里面就没有渠道的费用,可能它的净管理费就是一,还有一类是它面对零售的份额,它的管理费可能就是二,因为它有1%,然后去给到我们对应的这个渠道,因为它是有服务价值的,那么FORF一般它买的就是机构份额,因为它要的是一个交易逻辑,就是我可能现在觉得市场就适合做300,那我就买300指增,这个市场风格过去了,我随时卖,我是把它做一种交易的工具,我是个多策略的管理人,那它是这样的一个逻辑,

[厚望] 你的底层产品也不可能对我有任何封闭器,我随时走对吧,对,

[程浩] 就是赎回费啊,他们对这些方面就会比较关注,交易的灵活性也很关注,对紫基金的我们讲四级估值表,四级估值表它要的是什么呢,它得知道这个紫基金的风险暴露,它其实还是在上面做了一个自上而下的一个选择,就是我选择现在是做低流动性的股票,还是高峰红的股票,还是动量好的股票等等等等,它是在这个技术上,它是要去做这样的一个跟踪的,核心就是说,Fundf管理人必须得具备大的自然配置的这样的一个能力,如果有,那么你把你自己定位在买方配置的这个市场里面,我觉得是大有空间的,但如果是说我用Fundf的逻辑,按照比方说纸增这样的一个底层的管理人去卖这个产品,那这个就会受到很大的瓶颈,那它就会非常困难,

[厚望] 你给大家介绍一下,就是一般Fundf它会收多少?

[程浩] Fundf的收费从我们的角度看其实还挺灵活的,它没有常规的一个收费,往往它是1%左右的,是Fundf这个管理人,应该是要去保持一个公司持续经营,它要收到的1%,后端它会有15%左右的一个超额,意思是我帮你管得比较好,我还是会需要有一定激励,但是我Fundf的能力它最主要是体现在资产配置上,而不是像我们底层的紫积金,它的复杂度的角度它是不同的,所以一般的超额就是在10到15之间,

[厚望] 那紫积金的超额,紫积金也要自己提走,对吗?

[程浩] 对,就比如说你这么去赞比账,我们如果在大的持牌机构上面看到的一个零售产品,它可能进的管理费是两个点,然后超额收益20%,两个点里面有1%是给渠道的,后20%的超额,它有5%左右是给到渠道的,那么它就进的时候1%,进的时候后端是15%,你Fundf的功能其实就等同于一个零售,一个销售,只不过因为你提供了更高的管理能力和更复杂的择时等等的,你的团队成本跟一个销售比起来肯定会高,所以你在后端的超额业绩报酬上面,会适当的比零售要多增加一点,但是它会有个限制,比如说你说一个Fundf后端给你提20%,那肯定就没人要了,如果一个Fundf后端他提10%,那么可能如果这个管理人做的又比较好,那可能他就会受到欢迎,

[程浩] 所以他的这个费率的高低是跟他的客户和他的底层资产,他其实是相关的,但是还是重复收了,2028再乘以0.9,对肯定是重复收,但是我们其实就是要把这个里面给拆开看,你重复收的这个部分,是不是体现你相应的一个价值,是啊,如果你没有价值,你Fundf管的还不如我简简单单底层买几个私募号,那我何必我要去买你的Fundf呢,核心问题其实还是在这里,因为有一些很优秀的Fundf管理人,他其实对于择时或者是对于一种风格的选择,是很有优势的,像那种管理人的话,我觉得这个费率对得起他的这个价值,但有的他确实只是一种有牌照的销售而已,

[厚望] 这个行业我不是很关注啊,有Fundf明星吗,就是一种比如中观配置的老法师,大家认为比较有名的,有吗?

[程浩] 有,有一些股东背景比较稳的,他的负债端是比较有优势的,投资经理也比较有经验,一般优秀的Fundf投资经理,他在宏观大类配置上面,他肯定还是比较有经验的,因为他既要知道接下来这个市场是什么样的风格会来,同时他也都知道在这个风格里面,什么样的管理人他是最具备alpha能力的,那他要具备这两个功能,所以这个市场上面还是会有一些比较大的,我们讲Fundf的这个管理人。

[厚望] 那我要质疑一下,我感觉从逻辑上来讲,你第一点能做好,其实你自己下场干,如果真的能实现,似乎也不会很差。

[程浩] 资产管理行业跟自营投资逻辑它是不同的,资产管理行业相当于它是代客理财,它是受托管理客户的钱,那么他赚的这个钱是帮客户在他的资产配置里面,去解决增值保值的这样的一个目的,就跟我自营比较说可能我利率很懂,我商品很懂,我就在这个上面我就敢赌,我可以接受60%的回车,是我自己的钱,但是我把这个能力平移到我受托管理我亲戚朋友或者是客户的钱,那么我不能让他承担这么大的风险,所以我给他解决的可能就是回车三个点,收益七个点,这个里面其实资产管理行业它本质上它是一个服务业,就是它的规模越大,我一套能力,一个是服务我自己的可能一千万,或者是服务很多个客户的五百亿,所以它这个本质上它还是个商业,它还是个公司,它是通过服务客户的不同需求的配置来赚到那个管理费,

[程浩] 所以呢,其实一个放福的功能它不是单纯的是说,我是要去追求一个投资回报多高多高,而是说我是不是能把我不同客户的偏好,在一个相对比较完整和体系的投资决策流程里面,帮助客户解决好增值保值,这两个的目标它其实是不同的,

[厚望] 就现状而言,放福一般是配量化还是配主观?

[程浩] 我们看的话还是可能偏向看量化的会多,就是至少在我这边,我可能会偏向于看量化的会多一点,但是也有一些放福,它是有主观的这个放福的产品的,因为有的客户他可能对于量化的理解,相对来讲他是有一个过程,或者是他不是很熟悉,他也不知道这些量化管理人究竟在干什么,平时一直听他们讲的因子啊什么的,也不知道他们是什么意思,但是呢可能我会通过你筛选出一些投资理念非常清晰,在市场上也拿到结果的这样一些主观管理人,那么你帮我做这个事情,其实对于我们现有投资者的成熟程度来讲,其实是比较清晰的,所以呢也会有一些投主观的这样的一些福福,但是我们这块呢面对的客户相对来说,他是成熟一点的,他可能会更偏向于量化的这个策略,

[厚望] 就你而言一个量化福福啊,他提供了什么样的风险收益比废后的,你觉得哎呀行了这个真行,

[程浩] 我觉得大概目前是在七个点左右,就是回撤控制在两个点左右,预期收益是你长期持有,还是要拿得到个七左右的汇报,我觉得这个就是一个量化福福的底线了,如果你七个点做不到的话,我觉得其实我不如我直接买一些比较主流的市场中心,然后我就持有,我还是可以拿到一个最大回撤在五个点左右,五个点以内,预期回报大概在八个点左右,这样的一种产品,放福的话,在我看来回撤要控制在2%以内,收益还是要做到,至少6.5以上这个还是必须的,否则的话,我觉得很难有一个理由去买一个这么复杂的产品,

[厚望] 其实抽象来看我们买任何一个产品,都是买的它的风险收益特征,对,它就像一个二维的图里面买的一个点,对吧,一个一个的点,对,我还得加上这个定义,就现在什么样的思目策略是有一定的差异化的,我举个例子,这两年有人跟我说我不投A股,我主投港美股,我会多听一会儿,这个我也认可,就是你至少得给我提供一些差异化,对吧,对,比如说有的经经理说我就会测试,有的就说咱们去搞短期美债吧,然后我再给你配点别的,还是那个问题,如果一个思目并不能提供差异化的话,真没有买你的必要,

[程浩] 你这句话说得非常精准,如果你一个经管理人的能力是一个可替代的,那我必然在可替代的这个里面,寻找一个成本最低的方式,

[厚望] 是,你比如说公布量化相对于思目量化有点平庸,但是我公布量化的管理费有1.5,1.2,对,那我也能接受啊,那你是牛逼一点,但你call on carry咱们算废后,你也并没有怎么着啊,哪怕你超额还有一点,但是我为此要付出多大的不确定性,大家都有数,所以我想问你,首先我本人得对什么叫有差异化的策略,什么叫有差异化的风险收益特征,我得有一个数吧,你给大家科普科夫,

[程浩] 我们把这个问题倒过来考虑,我先看风险收益比,但是我设一个前提,如果这个投资管理人的能力是好的,他的公司持续经营能力是可以的,他是被在市场上被机构投的人,或者是持牌机构认可的,这样的话我就看他的风险收益比,参照我刚刚讲的五个点以内的回撤,七个点左右的回报,大概是这样的一个标准,换句话来说,再往下面走一个,可能我就看一个策略,比方说刚刚讲的公募基金,我可能1%或者1.5%的这样的一个管理费,而且我没有后端,那么你一个私募基金,你是量化的,前面你可能要收2,后面你还要收20,那么我多出来的0.5到1的管理费,和多出来这20%的超的回报,我买的究竟是个什么东西,我就回答这个问题,而且你的门槛还高,你要100万以上,

[程浩] 对吧,还有这个过程中不可名状的不确定性,对的,而且跟我聊的这个销售,我也不知道它是什么样的一个来源,有可能存在这种问题,而且这个基金管理人的股东,也就是几个个人,他今天在明天不在我也不知道,等等的这一系列的问题,我的成本更高了,我就去买的是什么,是,他考验的是一个浮体系,或者是说投资人的识别这个管理人的能力,那么管理人我们讲量化的公募和私募的这个量化,它的区别是在于公募量化,他对投资的频率,投资的集中度,分散度等等,他有严格的限制,私募他是没有这个限制的,意思是说,如果我的这个基金管理人的策略能力很强,那么他在私募基金的赛道里面,他就会快速的放大,比如说我们讲量化指增的这样的一个策略,他在市场情绪比较好的时候,

[程浩] 他的动量和他的高频交易的这样的一种灵活度,公募所不能做的,私募可以做,那么在一个特定的市场环境里面,他表现就会非常好,你要是买到了,在这种环境里面表现比其他量化私募表现更好的管理人,那你就赚了,

[厚望] 对,

[程浩] 在这个场景里面,量化私募肯定是要比公募量化表现的比较好的,他就这样的一个逻辑,你只要能选到好的管理人,在一个特定的场景里面,你还要选对赛道,那我听你说完,

[厚望] 我觉得买单制产品意义不大呀,从哪个角度看,就是这不是普通投资者能干的活了,我是这么感觉,但是你没有提主观的,我们再说说主观的,

[程浩] 主观的角度,我们其实这样的,就从我自己的关注来看,我可能更多的会去关注深度价值策略,因为从量化的这个赛道来讲,你要是看着盐报炒股票,或者是你就是一些比较简单的,我们说巴菲特式的这样的投资理念,那么你的行为会被量化的整个策略生成体系,或者是说信息体系所捕捉,你就会变成他围猎的对象,所以我们在私募这个赛道里面,如果是要去看股票主观的这样的管理人,我们更关注的是说,他怎么去选到不被公募基金,不被卖方等等,去覆盖的那些特定的策略,我们叫深度价值,有的时候我们就会说,我可能比较倾向你选择那种,壁垒比较高,成长性一般,业务比较无聊,但是他现金流就是很好,我喜欢找这样的管理人,能够筛选到这样的标的,否则的话,

[程浩] 我如果按照常规来讲,那就是要被量化绞杀的,因为有的时候我们在很多场景,会发现一个问题就是,主观管理人很多,他并不是能特别系统的理解量化管理人,他究竟在干嘛,量化管理人,他其实就是把主观管理人的一些投资理念,

[厚望] 行为特征,

[程浩] 对,他完全是有一套工业化的流程,把它捕捉,识别,验证,发出信号,然后再去看,我的这个投资理念,市场上追逐的人是多还是不多,拿到结果的是多还是少,拥挤度怎么样,接下来的市场环境是不是适合,而且它是一套组合里面,放入了很多个不同的投资理念,你可以简单这么去想象一下,比方说,我就是个大管家,我就同时招聘了巴菲特,招聘了彼得林奇,招聘了索罗斯,招聘了达里奥等等一系列大师,让他们统一去帮我管我的这一百万,它是这么个逻辑,所以量化在这个赛道里面,它对常规的主观的绞杀是很厉害的,只不过很多常规的主观,投资人对于这个东西的理解,它其实是有个过程,所以对我们来讲,我们主要是服专业投资人,比方说机构自有资金投资和主流的Foff,

[程浩] 所以我们如果是筛选主观的话,我们更关注的是,找到那些它的信息不被主流的这些机构所捕捉的,而是它完全依赖于一个基金经理的商业逻辑或者认知的,像这种其实就是我们比较喜欢的主观管理人,

[厚望] 我们就此讨论一下,其实这就是我们刚才说的差异化,所谓深度价值,我们可以讨论一下为什么它有差异化,第一个,你躲避了短周期维度的量化的收割,我特别说,我说微观处有量化,对,就是无情的小镰刀,一刀一刀嘎,对,然后呢,你同时又和比如公墓市场,公墓市场因为可能19年到21年这个演绎,导致公墓市场是成长风格绝对占有的,那也就是说,如果你想买个成长风格,其实可能你在公墓上就有特别多的选择可以,那你看深度价值的主观的私募,它就是脱离了这两个主流虚实之外,它在一个小池塘里面去深耕,但是我也得说,尽管刚才我们说那两个逻辑是成立的,但是你深度价值,它面临一个问题,就是你可能跑平红利扣费之后,因为本来可能大家的预期收益率并没有那么高,

[厚望] 在意扣费,你的收益区间比较敏感,在意磨损,就像我之前看那个架头大佬和中正红利的比较一样,又陷入了这个问题,

[程浩] 是的,就像我们刚刚讲的,它其实还是回到一个配置逻辑上,比如说红利的公墓,那它在一个场景里面,它肯定是性价比最优的,但是我为什么买深度价值,其实我是等到这个市场风格,或者是基本面的变化,来到了红利已经没有性价比,弹性和一些边边角角的alpha开始出现的时候,我其实是买幅等这个市场环境过来,就是红利缩圈了,要优中选优了,对的,我们本质上还是做投资,不管你是买股票还是买基金,它其实还是一个风格上面的选择,那这个就是看一个大的市场,比如说我们刚刚讲的这种类型的深度价值的管理人,他可能挑出来这种股票,是在大家都已经一窝蜂的追逐红利,这个性价比可能已经没有那么很高的时候,基本面开始出现反转,信心开始逐步的出来,

[程浩] 这个资金从红利这种类型的出来,出来了之后呢,他可能第一步他必定进成长了,他有可能他就先在这些稳定现金流的这个基础上面,然后再去埋伏一下,比如说你有可能会存在这样的一个轮动逻辑,就是我有红利,我有Rates,我有稳定产生现金流的这些股票,但是有的他是不被大的所捕捉的,他其实倒最好还是这样的一个轮动,还是这样的一个选择,如果是说你是一个静态的,那当然最好的就是你都来一点,如果你具备这样的一个轮动能力,那么你就根据这个环境,再去分别去买就好了,

[厚望] 但是你看你刚才说这么多,包括深度价值这个结论,你是否也只是针对这几年的行情说的,派两门说啊,也许一两年以后,大家又觉得我抓成长最猛,弹性最大的字幕,他又成了差异化了,因为红利或者是深度价值策略,已经被弃之如碧铝了,

[程浩] 对这个本质上来说,像我们做宏观配置这个层面,其实就是在轮动的选管里人,可能我在市场一个明确的情绪来的时候,我可能那个时候连量化死亡都不会买,我可能那个时候就是买那种集中投资于某些大市值,或者中小市值成长股的这种管理人,他可能弹性是最高的,那他可能帮助我在某些赛道里面,然后把这个赛道里面最具备成长性的管理人,或者是股票筛选出来,那我可能我就会选这样类型的一些管理人,可能过了这个环境,大家已经追逐过了,然后市场开始逐步预期开始,变得相对来说比较平缓,基础设施也相对比较成熟,监管整个环境过了,他比较友好,那这个时候大家的情绪是我今天听听这个,明天买买那个大家的氛围都很好,这个时候我可能又回到了常规的量化,

[程浩] 但是等这个常规的量化的风格往下走了,可能一些其他的因素开始产生了,市场我觉得他可能他要往下走了,刚刚开始的时候,你的对冲成本不是很高的时候,那个时候我可能就会进了市场中性策略,所以这个一定他是,在我们这个角度来讲,他肯定还是轮动的这样一个过程,但对于普通投资人来说,如果是说你不具备这样的一个择时能力,要么回到我们刚刚讲的问题是,你有很好的服务,或者是你找到了很好的私行的,或者是券商的客户经理能帮助你选,或者是你尽可能的分散,尽可能把你的一个投资组合,然后分散在不同的管理人的这样的一个能力里面,那至少在一个相对长年的周期来,每个人在这个环境里面帮你多赚点,那个帮你多赚点,每个环节都有人帮你多赚那么一点,

[程浩] 嘿呦,

[厚望] 你这话说的,那首先他有个必要前提,他得是高净值啊,对吧,你私募想撒这么黑,是,

[程浩] 但是我们公募,我觉得现在也会有一些相应的这些选择,就比如说我们讲的这个股债,对吧,但确实是现在的整个经济环境,它这个压力比较大,那我们可能现在会看到一些,比如说你能够投海外的,那一些QD的等等的这样的一些,规避掉主流的这样一些资产类别,那可能对投资人来说,他可能在这些上面,他还是要多花一点,经历,然后再去选一选,

[厚望] 我跑个题啊,你刚才一说海外,我是受过A股垂打的,我是受过A股的审美训练的,就导致我现在,我对每一个主流的,大家一听都点头的热门叙事,都不要怀疑态度,我觉得全球多元资产配置这个叙事,包括红利这个叙事,真的指不定哪天就崩了,包括你看今天是9月4号,昨天晚上英伟有大大跌,这个降息预期啊各种的,我觉得可能美国如果真的不行了,然后比如说欧美,德日这些,可能也跟着下去,也不是不可能,那如果他们都跟着下去了,那你这个全球多元资产配置的叙事,可能又要被质疑了,或者红利,对吧,缩圈啊,反正就是永远没有安全感,永远要轮动,要切坏,要么早信,要么不信,要信了也别一直信,但是就觉得很累,

[程浩] 是是是,这个是很累,那当然这个可能也就是我们刚刚讲的,比方说类罪佛夫啊,或者是多资产配置的这些服务的机构啊,他们存在的价值,因为你从历史上面来讲,或者是说你从任何一个投资工具的回报来说,它其实都是跟市场环境有关的,那你可能这个资产类别涨,那个资产类别跌啊,那你可能它都是在这个里面轮动,但是你是不是能选择到位,那是另外一回事,另外一个角度就是说,我们可能会看一些更朴素的这个方法,比方说我在选择美国的公司和中国的公司,从我的角度,可能更多的我去看,它这公司经营的情况究竟怎么样,比如说我们讲的某一些公司,它可能融资成本是我们国内的十分之一,但它的融资性是我们的十倍,它有非常好的产权保护,它能让它的高技术的人员得到非常体面的这样的一种生活,

[程浩] 那这样的公司生产出来的产品,那它可能就更容易卖出去,但如果反过来,它的产品可能就不一定能够卖出去,它跟整个不同的金融市场的基础设施,它是直接相关的,那对于我来说,可能挑选股票的时候,我可能就更倾向于那些,它产品可能更容易在我生活当中出现的这些公司,那我可能会去买这样的类型的公司,那这个是一种非常朴素的想法,或者是说我们讲选基金经理,那么你基金经理的履率比较好,历史业绩表现比较强,我经过调研了之后,我觉得可能我也必定特别会选,但是如果是过去已经有一定验证,那它信息必定是很完备的,但是它至少有个信息去证明,你过去做的还不错,在我不会选的前提里面,我买买你是不是也可以,所以有的时候可能我们把这个特别难的问题,

[程浩] 当我们没有办法去解决的时候,可能就会选一些相对比较朴素的,举个例子,我也知道大类子产配置可能很难,那是不是我只有公募基金筛选的时候,我去找那种古债混合的,甚至是我的资产类别更多的,这种非常优秀的金经理,那我去买这种产品,但是我们得知道,像这种类型的基金,它不一定是销售主推啊,

[厚望] 是,

[程浩] 可能你是要自己去找一找,

[厚望] 因为很多时候平衡也一定意味着短期内的平庸,是,那平庸就不好卖,对,

[程浩] 因为从投资人的角度上面来讲,我们要选到一个好的标的,我们首先是要去证实,我现在看到的信息是什么信息,是他怎么喂给我的,销售怎么喂给我的,公募基金怎么喂给我的,媒体怎么喂给我的,为什么我们说,现在大家想要跟着大V去看,大V在这个服务里面,他的利益冲突是最小的,他没有这么多的KPI,

[厚望] 朋友们那可未必,那可未必,那可未必,虽然我是,我不太愿意承认,但是真的可未必,把大家保持警惕吧,我还想请教一个策略,这个策略呢,里面有很有名的经历,您给大家讲讲宏观对冲,是赚了什么钱,

[程浩] 宏观对冲呢,一般就像我刚刚说的,他其实完全考验的是一个,基金经理在多个不同市场周期,对于不同的金融工具的一个把握,但这么讲其实很复杂,有点抽象,其实你可以这么理解,一个宏观对冲基金经理,他的定位就是跟一个,什么基金都可以买的散户的定义,是一样的,因为他可以买股,他可以买债,他可以做期货,他可以做期权,他可以通过海外等等的工具去做,那这个一定是一个结果为导向,就是你最终你有没有帮客户赚到钱,那这个其实就是我们讲的结果导向,宏观对冲的基金经理的判断,相对来讲它是比较难的,就比如说我们这个商商有网红,有大V,但是网红大V讲的这个道理,可能是大家听上觉得特别靠谱的,对吧,但是他产品是不是能买,因为宏观对冲是什么呢,

[程浩] 他是要在赌多个市场的,那么就是你要在一个整体比,多个局部的基金经理,选股也好,选工具也好,你是要有一定优势的,这个一定是来自于,他对整个市场的认知,对多个不同金融工具认知,他可能同步买了期货,然后又买了红利股,又买了长久期的国债,然后又做空了某个商品,那他做一系列这样的一种工作,像这种的话呢,筛选门槛其实比较高,它是一个超级散户的逻辑,

[厚望] 那我能不能理解,就是你刚才说那些具体的工具,它只是你投资形式的一种映射,但它的上一层,是否意味着是对当前宏观的主要矛盾,或者说对周期位置的识别,这是大家真正拼的手不手,因为我可能更多只是赚到你这个大类资产,在这个阶段的风险一架,您刚刚讲的其实蛮精准的,

[程浩] 就是一个好的宏观的一个管理人,他必须对于整个国家经济的逻辑,当前的这个状态,更重要他需要去判断,当前参与市场的不同层次的投资人,比方说有散户,有机构投资人,有不同的这个养老基金,有海外投资人,不同的机构投资人,对当前的经济的判断,预期差在哪里,那么这个预期差呢,会决定了不同的这个股票也好,债券也好,贵还是便宜,那他必须得要有一根很强的一个主线,同时能够判断很多个不同维度的投资人,在这个上市上面,大家在干嘛啊,有了这个框架完了之后呢,他也对未来经济的一个走向,他要有个相对来说,我也不是说他一次要大看30年,但是最近一年的这个演变,市场上面的主要矛盾,会怎么一个方向去变,牵引这个市场的价格发生变化,

[程浩] 他对这个框架和体系,必须是要有非常精准的一个把握的,如果没有精准的一个把握的话,那么你有可能你做了一个投资组合,可能一起跌了,可能一起涨了,那这样的话,就不是一个投资保值,增资保值这样的一个资产配置的工具,所以这个东西还是对一个宏观管理人的能力,有一个非常强的一个挑战的,同时他要懂美联储的逻辑,就美联储现在降息了,为什么降息地缘的情况影响到什么程度,国内的这个出口,消费,财政,地产等等的这个问题,现在应该是怎么样一个方式去解决,流动性的变化又怎么样,等等等等,他要对这个东西有一个全貌,他具备了这个全貌了之后,那他就有可能在这个策略上面变得特别好,他的回报可能就会特别高,但如果这个里面你可能错了之后,

[程浩] 他的回池会非常可怕,

[厚望] 前面我们提到了抽象点说,你买的任何产品,其实都是买了一个风险收益的形态,或者表达,对,那我觉得大家很多时候上当受骗,就是你自己的错误预期,和骗子的双向奔赴,

[程浩] 是的,这个我聊了很多投资人,感觉其实挺难规避的,

[厚望] 对,因为当骗子给你一个足够诱惑的东西,他不需要再骗你了,你可以自己骗自己,只要我足够诱人对吧,其实大部分受骗最后一步都是先骗自己,所以我想让你给大家介绍一下,我不知道这个问题是否合理,或者好不好回答,就是你能不能给大家一个,像你刚才说的,比如说7%啊,回涉3%啊,这种这个风险收益比,什么样是合理的,或者是超过某一个预值,它有点too good to be true了,你要应该警惕了,

[程浩] 我是想问这一点,其实我们最近经常在聊一个话题,就是我们去服务这些主流的falf基金经理,和这些机构自有资金投资的时候,我们会说,我们都在非常辛苦的帮你们找一个6.5的资产,但是外面零售市场,大量的都是两个点的销售费用,10个点的投资汇报,或者8个点的投资汇报,我自己感觉分界还是挺明显的,如果是我建议我自己家的亲戚去买的话,那我可能只会建议他在最大的金融机构,代销平台上面去买私募基金,大概算是这么个逻辑,我不知道有没有回答你刚刚的问题,首先没有什么信用风险,然后又比较稳妥的,对,然后策略类别的选择上面,目前可能如果是私募的话,还是以市场中性这种类型为主,那可能大家还是要,

[厚望] 你想想你这话是跟你家亲戚说的,其实这也是我在后面想问你的一个问题,就是一个,不是那么中高净值的,有点小钱的人,也没有那么多研究,他又觉得,哇,私募好高大上,然后来找到了你,你觉得最适合他的一个零基础的,稍微有点认知,但不多的,比较适合上手的大类策略,

[程浩] 可能对我来说,我们这种类型会去建议他买,主流的这四家证券公司,定制的全天候策略的保本受益凭证,因为这个,可能是在您刚讲的这一类客户,是比较合适的一个标的,因为照对他来说,他拿得住,这个回报的区间呢,又会超过他买的银行存单等等,这几家券商的投资能力,或者是说策略生成的能力,也具备一定优势,像这种的话,可能从我这个角度上面来讲,我是比较建议的,如果是说他想要弹性更高一点,也有一定的回撤承受能力,那可能就会去建议他去选这些主流的Foff,但我可能不一定会去建议他去选一个,单置产品,单置产品,对,因为随机性太大了,对,一个是他可能不一定容易选,特别容易踩雷,我觉得可能最近这几年投资踩雷这个问题,的权重是很高的,

[程浩] 是,对,有的时候我们专业机构在一起聊,甚至会得到一个结论,就是对于专业机构投资来说,低波就是躺赢,对于零售客户来说,宝本就是躺赢,可能我们现在处于一个经济环境,真的是无法去定义的,或者是说从我们这个角度,可能不方便去定义的这样那个环境,所以你有可能宝本就是躺赢,

[厚望] 我想就是你刚才第一个那个策略,宝本收益凭证,宝本收益凭证,两个问题,第一个它的风险是收益表达什么样的,第二个怎么居然可以公开说宝本呢?

[程浩] 它这样的,宝本收益凭证呢,它是一个主要的资产,它的发行主体就是证券公司,那它证券公司里面是有一个明确的品种,叫做本金保障收益凭证,这种工具呢,相当于是证券公司向投资者借钱,那原本需要付给投资者的这个部分的利息,然后去配置了一个期权,所以整个交易结构是直接面对证券公司,它的收益呢,就是挂钩了某一个特定的策略,或者特定的指数,这个指数呢,就是证券公司这个策略的一个表达,

[厚望] 也就是说,其实它只是拿了你的利息去投资了,

[程浩] 对的,你其实钱是借给了证券公司,对的,

[厚望] 它的风险收益比大概是什么样的,

[程浩] 大概废后,如果是说你是直接去定制的话,

[厚望] 你说这普世的,你说太高大上了,就大致四个点到五个点之间吧,我说的高大上是定制,

[程浩] 定制的话,我们目前追求的是废后五个点以上,就是比较好的结果,就比较好的结果,毕竟它前提是一个薄本,而且国内呢,证券公司付的利息,因为它整个,就是我们讲的高等级债权的利率,比起实现它比较低嘛,你可能看到的货机,这种基础上面,然后可能再加一点点,就是证券公司一个融资成本,所以它拿出去付那个期权的,期权费的比例,它可能就是三个点,两点五,它能去付那个期权费,所以就是它这个东西也不会很高,那么尽管那个指数的表现,长期看还不错,但是呢我们现在,听起来有点像雪球,它不一样的点是,雪球我们的专有定义是它会敲入,它敲入就意味着说,你买雪球这个产品你是会亏的,但是本金保障的受益凭证,你的本金是明确是有保障的,

[厚望] 最坏的结果就是没赚着钱,

[程浩] 对,最坏的你就是保本,这个是个前提,所以它这个结构设计它是不太一样的,这是私募产品吗,它被做成了,有公募有私募,还有公募,有公募,对,只不过它是这样的,就是在券商的柜台,它的这个保本受益凭证挂钩的这个指数呢,基本都是宽机指数,就是三百五百一千,我们讲的这个是专业投的人投的呢,它挂钩的这个指数是叫策略指数,你可以理解我们在券商的柜台买的保本凭证,它是属于一个交易逻辑,就是我可能现在看好三百,我又怕亏,我就先买,但是呢,策略指数呢,它是个配置工具,就是我现在上来可能我就是绝对我不能本金损失,然后呢,我还想要一个在三年之内有一个最稳定的回报,这个策略呢,相对来说又是全球的股债商放在一起轮动的,那可能我觉得这个东西能够在一个确定,

[程浩] 的时间内,在我本金可以有保障技术上面,能够给我带来一个性价比,相对比较高的回报,那我可能我就选择这样的一个工具,它角度它是有两个太一样的,

[厚望] 嗯,这里面我跑个题,面积接下来会发一期关于周期的单口,这期的内容呢,完全是来自于华太金工,林小明老师他们团队,可能一整个大团队,长达八九年时间的研究项,我是之前那个林老师给我记过,他的那本研究成果,我是想基于他做成一期单口,之前来上海进货,就认识了陈浩老师,因为我主动勾搭了嘛,因为通过他们的那个小程序,然后我们就聊聊着,我就提到了,我说我在做林小明老师的节目,陈浩老师就说,我们在基于他的那个研究成果做策略,这个策略其实就是你刚才说的那个,保本的那个策略是吗?

[程浩] 对的,

[厚望] 就是拿着那个本金的利息,去投资的那个数的期权,你能不能给大家介绍一下,因为我以后也会和林老师直接去录,就能不能够解释一下他这个策略,他那个研究成果内核是基于周期的判断嘛,

[程浩] 对,

[厚望] 得给大家展开讲,

[程浩] 这么简单理解,我们从表面上面来讲,这个大类资产轮动,或者是叫全天候,其实就是我们所熟悉的桥水的逻辑,基础逻辑就是,风险评价吗?对的,它相当于它里面有两块模型,一个就是风险评价,风险评价是把我所有的底层资产的波动率,控制在一定范围之内,那么因为我在这个里面,我可能会交易很多种不同的资产类别,比如说我们刚刚讲的不同发达国家的,包括中国的股票债券商品的这样一些指数,那么我可能一次我会有20多个指数的这个策略,或者是工具,我可以去交易,我在构建这个策略的时候呢,我会基于两个基础逻辑,第一个基础逻辑就是说,在某一个市场周期下,有一类的或者一组的工具表现比较好,

[厚望] 它是正相关,简单点说就比如就像美丽失踪,对,什么智障啊,繁荣阶段,哪个大类的策略表现更好,类似于这样的,对的,我们会在一个月到两个月,

[程浩] 会设定一个阶段,我可能就会调整一下,就是把接下来这段时间,我认为表现可能最好的,比方说十年国债,有可能比方说是美国的成长股,有可能是比方说这个铜,或者是某一类的这个商品,我是要根据接下来的这个场景,发出信号,就是你接下来的场景,你给它打个标签,它是你刚刚讲的,比方说我美丽失踪,它是智障了,或者智障的某一个阶段,然后得到这样的结论,那这个结论是说哪一组资产,我先干第一件事情,

[厚望] 或者说这类资产,在历史上相似的历史阶段上,它的表现是占优的,对,那就是我做的第一步,

[程浩] 第二步我们会知道,有一个量化层面的逻辑,大家会去追逐上涨的资产,大家会去抛弃下跌的资产,那么我们在这个里面,把它叫做动量,就是追涨杀跌,在这个资产里面,我怎么去决定每一个资产,这个例子十年国债,这一个东西,我是买多少进去,在我整个比方说一百万,或者是一百个亿,我买多少,那就是会根据这个资产,过往的一个时间段,比方说一周三周多久,它持续上涨,历史告诉我,这个阶段一直上涨,后面上涨的概率会更高,那么我就去给它分配更高的权重,

[厚望] 它这个尺度最细的能到多少,真的能到周度吗,

[程浩] 有可能,这个要看后面的模型构建的时候,因为它都有交易成本,就比方说,我们讲华泰证券的这个策略,它的对冲的频率,就要比其他的证券公司,对冲的频率高,所以就导致它的期权费,是要比其他证券公司期权费,略贵那么一点点,但是这种我多付出的期权费,带来的价值是什么呢,我有可能在某些市场突发情况,有些资产它大幅调整,但是在对冲频率低的,那么它可能来不及反应,对冲成本高的,或者对冲频率快的,那我可能很快我就会做出反应,所以就是说我们得去衡量我这个期权费,或者说花出去的钱,你干了啥值不值当,那么就回到我们刚刚讲的,第一块我是先选出了一组优势资产,第二类我再找到这类资产里面,有趋势的或者有动量的,这样的工具给它更高的权重,

[程浩] 第三块就是我们所谓的风险评价,那么我全部做完了之后,我整个组合的波动率,然后我是基于一个什么样的逻辑,把它控制在一定范围之内,它就变成是一个在全球进行投资的工具,同时它也具保本,但是这种产品是这样的,销售的比较少,

[厚望] 听起来如果不是我看了林晓明老师那边,跟天书一样的研究讲过,可能你感觉听起来我也感觉像天书,它的地液成本其实挺高的,相当之高,

[程浩] 是的,所以这是为什么我们说保本这个事情,其实在现在对于零售投资人来说,我觉得其实是一个相对朴素的一个角度,如果是我给我家亲戚去建议的,比如说投资组合会是什么的,公募的可能就是一些大的这种短债的,它的投资底层的信用评级相对比较高的,或者是银行理财,这种我觉得反正还是比较满足我对于保本,躺赢这样的一个逻辑,这是一类,第二类就是说你可能会需要认知上面稍微高一点,但是你在投资工具上面,至少不要让你觉得你有可能踩雷,最简单的就是说你就找到这种监管基础上面比较合规的保本工具,第三块就是说你确实有很好的支持,有很好的客户经理,或者你有很好的识别能力,那你再去找我们所谓的这个SIMUFOF,这种类型的组合管理人,

[程浩] 或者是资产配置的服务,再下来你非常卓越的天天盯着资产管理人去看,你再去买底层的资产,它这个路径和适用的场景,它其实还是不太一样的,就是跟不同的认知,然后你就可以参与不同的市场,你看就在海外的,我们都看过大空头,你可能想要去一个券商的交易台去做交易,那可能也不是一般的小的机构能去做,因为他们对风险收益的这个识别能力,专业度它其实不够,因为你在场外去做游的时候,就是你跟我一起去赌嘛,我就那么点保证金我们去赌,所以它这个其实对投资人的风险识别能力,还是有一定的要求的,

[厚望] 不卖路眼台上的那些所谓的路眼视频,是不是我必须得认证那个合格投资者,才能看还是,

[程浩] 现在不卖路眼台上面过去的这些管理人的路眼,目前应该只能是我们的同事,或者是说我们已经签过合同的这种加办,就是我们服务很多加办嘛,他跟我有点类似于像是公司,有一个直接的关系,他们才能去看了,因为我们接下来不卖路眼台,新出的这一系列的管理人,是不会涉及到对应的这个净职的,那么就是更偏向于投赵,可能让一个讲全球宏观的管理人来把这个全球宏观是怎么做的,风险在哪里,然后把这个事情讲清楚,让一个量化指增的管理人来把股票量化这个是咋做的,咋玩的,把这个东西给他讲清楚,产品这个层面的可能我们就变成另外一套服务逻辑了,

[厚望] 我还想问你,因为其实你们那个路眼的视频,我也没少听,我想问就是他真的有用吗,但我必须得承认啊,就是如果不听的话,可能你甚至对那家机构对那个私募都没有了解,是,而且我也得说,我也不是抱着买产品的预期,我主要想学习,毕竟我是算内容成员者吗,肯定愿意多听多看,但我想说对于一个潜在的客户来说,单单听一个路眼真的够吗,

[程浩] 那你可以理解,第一个环节你要解决的是信息披露的质量,就是一种模式是说我这里可能挑了一些管理人,然后呢我就直接跟我的客户,我就去营销,就是谁是谁好,然后怎么样,那都是我一面之词,但是呢我们现在想做的是什么呢,让这个投资人尽可能的跟很多优秀的管理人直连直通,听管理人说,听完了之后,我再帮助你去判断那个管理人好,最后你在持牌机构上面完成成交,这个是我们现在是比较想做的一个路径,就是先把信息质量披露开,让你听更多的管理人聊,那你至少你听了十个指数增强的管理人,都从十个不同的角度告诉你,他在做的策略的每一步,他数据怎么来,怎么清洗,团队又如何,这样的话,就跟我突然之间跟你讲了,你完全信息真空的东西,其实它还是不太一样的,

[厚望] 所以所谓的路演只是让大家有点概念,但是真正见真章的东西,比如说投资思路是啥,以及你表达出来的投资思路,是否真的置行合一,你的真实风险是什么,你在这个策略上有没有竞争力,你的定价是否合理,或者这个定价是你的carry和真正的,你可凭更易拿到的业绩比较基准之间的衡量,这些东西说白了,普通投资者依然是没有判断的,

[程浩] 我们现在的服务逻辑呢,是让零售投资人跟机构投资人一个标准,就比如说我们上线的这些管理人,就之前这个标准其实没有这么严,但现在大概是这样,如果是说从买方配置这个服务体系出去,给客户看的这个管理人,我有两个条件,第一个就是我们叫A类管理人,就是叫669,669是什么呢,就是他有六家机构自由资金投资,然后呢他整个公司的资金来源占比60%以上是机构的,9个亿的规模,这样的话呢保证我们怎么样一个比较简单方便的方式去规避道德风险,你先做理论出筛,对的,就比如说我现在给我的客户去看公募基金,公募债基,我最重要的指标就是机构资金占比,因为我认为一个机构投的人,他去跟一个公募基金去聊这个事情,那你底层怎么投,这信用债的准入大概怎么样,

[程浩] 他是很细的,那如果是说我来了一个讲说公募基金,他完全是零售的,他完全是面对一堆没有办法识别他的这样的一些投资人,这个我更没办法识别他了,因为我的工作量会非常大,我的工作量会无法去衡量,他给我多少数据,然后我才能去证明他是不会跑路的,这个可能是接下来这个阶段我觉得比较重要的一个工作,所以就回到我们刚刚讲的我们的A类管理人叫669,相对大一点的,那么就是9个亿规模以上的这种管理人,

[厚望] 那第二类呢?

[程浩] 第二类叫383,383是三家机构自营资金,是自有资金,不是falf,透过公司资金来源占比要求80%以上是机构的,还有一个就是三个亿规模以上,这样的话其实就是我们筛选小而美的一个基础要求,因为真正的小而美,它一定不是在零售市场会出现的,为什么不会在零售市场出现呢?是零售市场的成本很高,就是你能给客户稳定的做一个6.5的管理人,很难会有一个零售的销售去给这个客户去推荐这个产品,这个就是我们的两类基础标准,那么第一类呢?它主要是集中在质增,比方说这个以股票为主的这些管理人,第二类呢?它集中在量化CTA,中信,中信里面尤其是套利和期权的这些,相对细分一点的策略的这些管理人,我们是基于这样的一套逻辑,做出了一个面对我们偏向零售这种加班的这种类型客户,

[程浩] 给他们就做配置,因为我认为机构至少它能够跟进得了私募管理人的四级估值表,三家不同的机构都在跟进你的四级估值表,那至少它能告诉我一个信息吧,你还有80%的钱都是机构投的,你像骗子的概率可能会小一点。四级估值表是一家私募基金的底库吗?我觉得是一个必要的条件,如果你是要去投资一个私募基金,你如果对他投资什么样的资产完全是盲盒的话,那么像这种类型它就是个钢队业务,意思就是说我是跟销售钢队,你是个销售让我买这个产品,我也不知道它底层偷的是什么。给大家科普一下四级估值表是什么?四级估值表就是我底层买的什么券,一直到证券代码,什么时候买的就是到这一层。在时间为度还是它这是一个截面的?都有,就是相当于我跟踪得了,

[程浩] 你每个星期会报一次给我。

[厚望] 这玩意可不就先当于他把底库量给你?

[程浩] 那你肯定要要,就比如说为什么我们体系里面几乎没有债券的这个私募呢?

[厚望] 那我再准备一下,那你不买我,我先把表给你了,那我不是真的把笔库给你了吗?

[程浩] 一般四级估值表的这个分析是在专业投资人这个赛道里,自营投资人或者是放股投资人,在专业投资人这个赛道里面呢,对管理人的衡量其实不是去看你买了什么我不知道的券,你选中了什么信息不对势的标的,而是你整体选券的能力,你是不是能够定义在优秀?对于紫基金或者我们讲的这个思目来说,它没有什么太大的动力限制你获得它的四级估值表。这个里面有一类管理人可能会有就是某一些,他可能是这种集中投资三四十个股票的这种主观,这个他肯定他不会给你的,但这个也不是我们给客户去配的这样的一个重点。

[厚望] 而且你刚才全程都没有提到主观,是的。是什么意思,就是主观思目这么不受待见吗?

[程浩] 主观思目的筛选要求比较高,而跟我们现在这个周期对于客户的配置的这个理念其实是不太一致的,我们倾向于这样,如果是主观的话,可能就是客户看重了,然后我们帮客户去把这个主观管理人的优势去做一个分析,或者拆解或者诊断,这个是我们可以做的,但是如果是在自然配置这个环节里面,我们可能还是需要对每一个环节的这个信息质量的把握,其实我们在这个事情上面是有责任的,所以就是在我们这个配置上面来说,还是比较集中在量化。

[厚望] 明白,你们的公众号我有看,那点评价报告这些东西放到国外肯定是要收费的,

[程浩] 这个也是国内的一个特色吧,

[厚望] 这也是我也跟你讨论的,就是这个玩意放到国外是要花钱买的,放到国内,大家甚至会觉得你这是要嘎我腰的,你想,

[程浩] 其实你看我们整个就要补卖,其实我对C端的这块,或者我们讲加班的这块服务的话,我其实比较在意的是利益冲突这个事情,和信息披露的这样一个事情,我们公众号老司机诊断笔记,其实它更像一个什么呢,就是一个你的被查测,就可能今天看这个管理人,我看一下比较专业的投资人在定性这个层面,他是怎么梳理的,他们的团队股权结构,这些的角度是去看管理人他的经营是不是持续,他的核心的这个团队是不是给予了应有的股权激励,从这个角度上面去看,是方便大家去查,因为这个市场如果没有形成一个比较成熟的买方配置这样的一种服务的话,那你的某些工作它很难被定价,你说在海外一个私募金的绩效评估报告,这个我觉得都不是一个价格的问题,它是支撑一家私人银行业务,

[程浩] 或者是说买方配置这样的一个业务的核心,就是你的核心价值,

[厚望] 这是核心对的,对,挺难的,真的说挺难的,是的,包括这些私募心亏什么的,我基础下来就感觉这两年金融行业确实没有不难的,从卖保险公募私募一级量化没有不难的,

[程浩] 基本上它就是我觉得是一个洗牌的这样的一个阶段,当然也是因为过去的整个行业的发展速度太快了,然后你没有在这个里面建立起一个比较完整的监管体系,我觉得这个可能也是必要承受的一个过程,只不过在这个环境里面我们还是得看清楚大事,这投资不踩雷,你怎么样去解决你的这个资产既有资,因为现在再赚钱会发现这个是个挺难的一个事情,体感上面其实它也很明确,所以这样的做法在我们目前的监管逻辑里面倒也无可厚非,但这种阵痛可能就是大家都已经做好心理准备的,只不过我们怎么去面对它,因为你想很简单随便打开一个海外的公募基金或者是基金管理人的界面,比如说贝莱德或者是先锋什么的,JP打开你会发现他会让你先选你是什么类型的投资人,你会发现他这个里面有一个明确的选项,

[程浩] 叫投资顾问,那么海外的基金市场它是以投资顾问这样的服务体系建立起来的,意思就是说我在美国我要是去做一个投资顾问,首先我有明确的法律或者是管理办法去保障我的利益和确认我的责任,这是第一,然后第二我可以有权去受托管理客户的一个账户,那么我可以帮客户在这个账户的这个基础上面去行使我投资顾问这样的权利,所以这样的逻辑就变成说我帮客户真的是在选金融工具,

[厚望] 你看那时候这一套放到国内那就是代客理财要抓起来的,

[程浩] 对我们国内没有这样的一个边界,之前有一家机构跟我们聊过,比如像香港,你可以很清楚的界定你是投资顾问的行为,还是你是个经济,你是个转介绍,还是你是做了一个受托管理,你看这个香港的这个金融牌照它很清楚对吧,149等等,那么它非常方便的去界定这个事情,但是在国内你很难去界定,统称为销售,对你要么就是说你是销售对吧,按理说我们其实现在定义销售的工作其实是在持牌机构里面完成的,第二你也很难去定义什么投资顾问,你对什么东西进行投资顾问,一切东西它都是模糊的,所以在这个环境里面很多事情它就会做的,没有办法去增长,如果你没有给它一个边界,比方说我说买放投资,什么是买放投资,你是不是有受托账户,你是不是有权力去做等等一些的事情,

[程浩] 没有这样的一个边界,那就变成什么呢,变成要求投资人跟基金管理人直接沟通,那这个沟通成本就会非常大,这过程里面产生很多的这个诈骗产品什么的,

[厚望] 我觉得是正常的,是这时候刚才想说的,就是如果你不界定清楚,最后很容易就是一颗老鼠屎坏了一锅粥,然后个别人的操弹行为,让整个行业的美誉度跟着一起买单,最后大家对这个领域产生了集体的新人危机,然后就都别玩了,现在的私募行业就是这个情况,

[程浩] 这感觉特别明显,可能两家机构或者是一家,比方说像华软性动力,它可能整个公司就我们之前的了解,它的风控体系,它的数据筛选,管理人识别,产品架构等等,它可能这些都是相对来说还是比较清晰的,但可能就里面出现了某一个产品,然后被一套完整的套路,把你放在这个里面,整个行业它就受到了很明确的冲击,而且会有非常专业的人,他利用了这个行业监管的一些,我也不能说它是漏洞,它可能就是在这个阶段,自然它就是这样的一种颗粒度,它就不够,它可能就基于这样的一个逻辑,设计出来的一个,让投资人和销售都觉得,哇塞,稀缺产品,这样的一个东西出来,受到了冲击,那么它在快速地清理这个市场,你看在这个过程当中出现了信心冲击等等,甚至是为了去快速解决一些问题,

[程浩] 它扭曲了整个市场的工具,整个市场的一个定价的效率等等这些问题,其实这个是很伤难,就是刚好你说的,几颗牢畜时整个行业都没了,我感觉现在是这样的一个方式,然后再发生,因为它收缩太过剧烈,但是你什么样的方式是说,我去识别你可能这个一万个基金,可能八千个管理人,我怎么去识别你的道德风险呢,我又完全没有很强法律的成熟度,我也没有很强的成本的投入,那鸡鞋的那几个老师每天已经很忙了,那我怎么办去解决这个问题,再加上这个各地的经交所啊等等的这个问题,那这个就太恐怖了,

[厚望] 这个怎么讲呢,可能就是一个你必须要承受的东西,我觉得面积的听众,其实大部分都是很普通的投资者,如果大家觉得今天的节目从入门到放弃,我想跟大家说就是放弃也是一种价值,你觉得太难了是很合理的,然后我觉得可能对大家来说,你真的是对私募感兴趣,咱说感兴趣的话,但是真的要买怎么着的,我觉得首先是得把自己定义清楚,把私募这个一百万起步,到底这一百万在你家庭总财富里边,他到底是什么样的角色,是你只有110万拿出来一百万,还是说他就是一个占比不高,帮你去做一些弹性也好,做一些差异化也好,降低一些波动也好,你得首先把你自己搞明白,不要觉得私募高大上,前面我们的整个连续过程,也介绍了这个行业有多黑合,有多乱,它的摩擦成本,

[厚望] 它的性价比有多少可贴在选择,我觉得我们说的都挺诚恳的,我想听你说,客户们对私募的需求的最大公约数,你从事这么多年,你感觉是什么样,你怎么定义这个最大公约数呢,举个例子,

[程浩] 就是我买这个私募,那我到底图啥呢,其实我们就要想一个问题,我们投资究竟为了什么,这个可太,对吧,我们其实投资只解决一个方案,就是说在你年迈的时候,已经没有现金流产生能力的那个时间点,你积累的财富,能够让你有一个体面的养老,其实有的时候我们回答这个问题的时候,回到这个点上,

[厚望] 那你说这话,我下一句都想卖保险了,

[程浩] 这是两回事,那就是你卖保险其实很简单,现在是2.5的,对2.5,已经降到2.5了,是的,那么我们要知道,如果是说我们具备这样的一个筛选能力,如果我们选择了一个6.5的资产,有个7.2法则,我可能在一个10年左右,或者是再多一点,我资产可以翻一倍,是,你如果能选择一个稳定的短期,或者是中期能够有6.5的资产,那这样的话会给你带来一个非常体面的养老,但是这个就需要你去承担这个不确定性,长久期当中的不确定性,对的,你必须得要去承受一个不确定性,然后你的认知等等,你都会有一个非常迷退要求,那么这个就是我们做投资的理由,我去选这个6.5的,和我选这个2.5的,那它肯定它最后带来的这个回报,我按照最终目标来讲,

[程浩] 它肯定它是不一样的,

[厚望] 但是说实话,我今天跟你聊,其实可能最大的一个收获就是这个6.5的预期毛,我可从来没想过买私募的,回报居然是6.5还算不错,低波,我的预期可没有这么低,我从来没这么低过,

[程浩] 现实情况它其实就这样,就是我们可以找比较典型的参照物,就比如说我们专业的机构投的人,他在买的是什么,你算吗,证券公司一个融资成本,你大概算三个点左右,我再去掉杂七杂八一些我要承担的风险的考核,我大概如果能够稳定的有一个6.5左右的回报,我这公司就赚钱的,我的股权回报率就是好的,那么从这个角度上面来讲,如果说我指的回报是稳,当然我对回撤我有一个很明确的要求,我回撤我心里我就承受不了,那我可能我两个点,三个点其实已经不错了,那我拿个6.5很荡荡的,我觉得这个其实还不错,毕竟你的短期的这个债机,其实现在利率已经很低了,如果是说要去博收益的,那么你要选到非常卓越的管理人,这样的话你的回撤承受能力可能是要在30%,

[程浩] 如果你能够具备30%的回撤承受能力,实际上你就可以在15%左右,你还能拿得住这个标的,因为你到30%你心态肯定是崩的,但是15你说我已经做好准备30%回撤,15%也OK啊,我就是个高波动啊,我就是他市场不好的时候,他可能啪的下去,上好的时候啪他就上来,但是呢从持有期来讲,他不好的这个时间段占比低,好的时候占比高,平均下来我拿的回报就高,这样的话当然我的投资回报率,我可以往15%去走了,我可以有很多不同的非线性,或者是说我有很多的这个期权等等,包括刚刚您说的,要是我有宏观策略,深度价值,这种可能你买的都是特别小的公司,拉一个浮面,然后股价跌一半,你要是能承担得了这种风险,那么OK,那么他投资回报率可以往上拉,

[程浩] 15,20都可以,但是前期你选得准,能够分享时间的价值,我们说做时间的朋友,问题是不是每个人都配跟时间做朋友,低扑合才能做朋友,对的,他是有门槛,对不对,从这个角度上面来讲,如果是说一个专业的私募的投资人,他一定是有认知的,我知道我钱给你,就是可能其中有一段时间,反正就这样了,而且我可能很多企业主,他觉得这个经济我也能够理解,企业经营我也能理解,投资这个事情我也能够理解,那你赌的是一个相关性的收敛,这个相关性的收敛确定性是很高的,这个东西还好,我可以拿得住,这样的话就是我们作为一个专业的,要去努力成为的一个私募投资人,你需要具备的这个认知,你得去学习的,他不能说我就不学习,我就可以去干了,我碰过最有意思的一个朋友,

[程浩] 他跟我聊,他说我风险偏好很高,你就拿那个收益很高的给我,问他你目标投资期限多少,一年,我应该说在我们的战略战术散配置模型里面,我们要上这种宏观策略,客户的目标投资期限,就是他这笔资金动不动,是七年的期限,就是你在七年的期限里面OK,我选到的一些管理人,他可以等到这个市场,好的这个周期来,他可以赚很多,但是如果你期限特别短,你一年,你这个就要拿着给小孩去交学费出国等等,这样的一些开销,那你肯定不能做这个东西,他跟你的目标是有关系的,当然,大的机构投资人,他要的是稳定,我们如果是高不动投资人,他要的是赚钱,他要的是我的认知在做一个生意,和我识别你这个事情,我找到了你还挺不错的,小伙子帮我管吧,但是我的目标预期,

[程浩] 至少你能给我带来15%以上的回报,所以这个就是对投资人要求就非常高,

[厚望] 明白,这个总结特别好,特别适合这期节目的收尾,如果大家自己对私募都没有一个成体系的框架性的认识,那就别参考这事了,确实不适合你,保本产品买一买,其实就还挺不错的,对,包括可能今天一会发布的一起,我就问嘉宾,我说大家每次谈资产配置,前面的定语都是中高净值人群的资产配置,我说我一直想做一个选题,我想做一个中低净值人群的资产配置,他说这个是不成立,

[程浩] 就说资产配置是对于每个人的,而且就是它只是工具的选择的不同,就比如说你用公募基金也可以做出很好的策略,比方说股票债券商品海外的日本美国等等,它这个工具放在一起,我觉得拿到很好的实现结果,

[厚望] 是,就是哪怕是ETF平平无奇,

[程浩] 可以了,很好,它不平平,这个点我觉得是这样的,就是它不是平平无奇,就是它做这个配置的人,它其实已经把它的筛选能力,其实已经体现出来了,我们有两个维度,一个是说我选的是在某个细分赛道,比如说大市值股票,它具备筛选大市值股票的一个能力,那那个是我们讲的这个基金经理的一个alpha,对吧,哈林外的什么配置能力,配置能力就是我全球轮动配,那至少在这个里面,我觉得它是解决了一个资产配置门槛的问题,资产配置你要就是我尽可能的分散,尽可能多市场,然后尽可能的有一个比较清晰和明了,择时的一个框架,我觉得这个有一些做的还是很不错的,另外一种就是比方说你要在主观里面做,那么主观里面做呢,要么就是大市值小市值,纯债偏债多策略等等,

[程浩] 你把好的金经理放出来,然后放一个大池子,做一个金头固的产品,这个其实也很好,我们上次做了一个大概60个管理人,在六个类别里面分别选了十个,就是它的超额稳定性等等这一系列,绩效指标还是比较不错的,那个门槛600块,那个门槛是不高的,但是大家一定是要有我觉得很朴素的认识就是,资产配置就是说你的财富一个是你要去确定你能够承受多少的风险,第二个就是说鸡蛋不要放在一个篮子里,同时你要知道管理人的筛选,这个事情谁帮你去做,你要落实一个具体的东西,所以资产配置这个事情有很简单的方式,也有很复杂的方式,就是看客户你要的是什么,我们最后说说你的经历吧,我是大学毕业了之后呢,就回老家,因为我们家是做实业的,

[厚望] 你哪人?

[程浩] 云南昆明,和我父亲和我太太一起,我们接了家里面的一块实业,做了大概三年左右,因为我非常喜欢金融,我觉得这个东西对我来说是很有兴趣的,后面又重新考了盐,这是哪年?09年考了盐,研究生阶段呢,我就去做了银行间的交易的实习,在那个时间点呢,就是接触到了真正的市场,就是我看到银行间,公募基金,私募基金,外资行,然后交易不同的衍生品,利率互换,外汇掉期,国债,信用债,包括银行的回购,拆借,线下理财,那么在这个阶段里面呢,我当时非常困惑,就是我不知道这个价格为什么动,影响价格的因素是什么,我就看到很多交易员,他非常激情澎湃的来了一波吧,他成交了很多,但是这个价格为什么动不太清楚,后面呢,我就找了申万研究所的实习,

[程浩] 我当时去的是债券研究部,当时跟着居庆老师和董德志老师两位,然后呢,就开始了我对这个市场理解的起点,因为之前喜欢金融嘛,看了很多书,小说,教科书,然后等等模型,学了很多,但是从来没有见过实际的市场是怎么样的,我跑个题呢,家里生意你就不管了,确实就交给我吧了,

[厚望] OK,

[程浩] 可能对我们来说年轻人嘛,觉得这个,干不好在提升家业的时候,对,就觉得这个可能成长性不高,所以特别想学习,就重新进入这个行业,如果你不进入这个行业的话,你肯定是没有机会的,那那个时候呢,先做了一年多的交易的实习,后面呢,就是因为特别想了解市场价格的问题,然后就说了研究员,后面我就在申万待了大概两年,就是那个时候我们的研究领域就是宏观,利率债,信用债,还有包括国债期货等等的这一系列的这些,要去服务我们主流的客户是公募基金经理嘛,在这个过程当中就了解这个市场运行的机制,宏观也好,或者是某一个信息怎么传导到市场上的,后面呢,老板就调我去管公司的机构客户的结构性融资,这个里面就涉及到信托产品,私募基金,券商资管等等,

[程浩] 这个呢,大概我们做了有两年多,那再往后面呢,就从研究所我们就到了证券公司的资产管理部,证券公司资产管理部呢,当时是管两块,有保险的自由资金投资,然后还有一块就是当时我们在做私募50,那个时候就开始做私募金的这个筛选了,

[厚望] 哎呦,听起来,私募50,我想到了那个中金的,对,

[程浩] 就特别早,那是哪年?15年左右,那个还蛮早的,因为申万起这块业务也属于是很早的了,因为我们研究所在权益这块,其实市场上还是有很多积累的,那个时候就开始做这块,后面一直做到19年我就辞职了,19年辞职出来就开始创业,创业呢,当时是想解决一个问题,就是我发现机构投资人这个环节的沟通,其实是比较简单的,价值传递也是非常明确的,那个时候感觉这个市场上有大量的投资人,其实是没有一个好的服务的,所以当时就想去做一个买方配置,当时觉得这个还是很有市场的,那么我就给客户去做基金的筛选,不卖产品,所以我们的这个公司也叫不卖,是具这样的一个逻辑,这个客户以机构为主,以机构客户的方法论为主,但是我们是想服务零售的这个投资人,

[程浩] 因为零售投资人我自己打交道,其实我自己就是一个比较典型的案例,这是因为我无人可信,我的投资只能我自己管,然后别人都没有跟我一致立场,所以就是说我们会直接到这个市场里面来,因为它正所以因为没有这个基础,你会发现在这个环境里面,资产配置这个事情真的很难,因为你要找一个你不一定很相信的人,去投资一个你完全不懂的资产类别,这个事情是非常难的事情,如果这个事情做不到,我只能集中投资在一个我很熟的,那有可能就是我的职业,那我的投资,我的家庭财富和我的职业,是完全重合在某一个资产类别上,那这样的话,我这个风险就很大,

[厚望] 类似于大厂员工再加一点公司发的股票,然后家庭财富怼到中概股上,

[程浩] 对这个定义很精准,我们创业了一段时间,发现去解释这个事情非常困难,你很难去证明你不是骗子吗,对吧这个是第一难,第二难的是你怎么证明你的利益冲突,因为你再好的服务,我当时在身外的时候有一个感觉非常明显,就是我周围很多小伙伴喜欢找我聊市场,但那个时候我一旦跟他说,我们身外有一款产品,我去发现当时的氛围会瞬间凝结,很多东西它就不一样了,那这个东西当你去深度的思考了之后,然后你再去看我们讲这个成熟市场的财富管理的服务,或者它整个法律体系,它其实是在把利益冲突这个事情,它其实放在第一位的,我如果没有利益冲突,我再跟你讲服务,否则的话就会回到我们原有的这个模式,它其实它也非常辛苦,因为它的信任成本很高,我可能跟你是要很好的哥们,

[程浩] 然后让你买我一个基金,这个时候你的服务决定在哪里,是你用你的家庭资产,去实现了一个友情的交付,还是怎么样,这个事情它就很难是一个我们讲市场化,或者是相对比较纯粹的东西,

[厚望] 决定两个问题啊,其实你接触和观察中国私募行业也听久了,它其实很像一个马拉松比赛,淘汰率极高,每年都要死一批,是吧?是,

[程浩] 但是现在其实比原来我觉得好很多,我还是比较希望目前这个监管的这个节奏,因为原来它是在一个无序的结构里面去,你希望出情?对,我希望出情,比方说我们周围很多,刚刚讲的383也好,669也好的这种管理人,它其实是我们特别希望你就是在某一个赛道里面,你非常极致的投入,这个是我们最喜欢的管理人,比方说我举个例子,比方说一个市场中性的管理人,他可能在建立他股票多头组合跟大的,成本很高的那种主流的那种管理人,他比较一致,但是他用作对冲的工具,他做得非常惊喜,这一切东西他都是需要花费工作时间,工作量和团队的,但如果是说我的这个市场机制没有形成,一个能对你的这个付出去定价,就是我愿意有人愿意花钱让你去把这个事情做好,

[程浩] 那这个大家就是在这个里面无序竞争,那就是我们刚刚讲的四个点的销售费用,八个点的回报等等这样的东西出来了,而这些管理人他完全没有办法被人看到,那这个事情它其实是一个就非常可惜的事情,其实对我们来讲,我们是希望呢,这个市场建立出一套规则,一个团队专注的做一件事情,这个事情能被别人看到,那这样的话,他只要专注的做这样一件事情就好了,他不需要既解决,既像一个营销人员一样的,然后对很多职客散户,拿捏不准的投资人去非常辛苦的营销,因为你也知道营销对技能的要求,投资经理研究员和营销人员,他的技能它是不同的,营销人员是需要把一个抽象的复杂的东西,一种直观的,让客户能够理解到实质的那个方式讲出去,这个是个非常不容易的技能,

[程浩] 我一个做策略的,我怎么把它的颗粒度做高,这两个东西它是不同的技能,那怎么帮助这帮人把这个技能给他释放出来,让他专注做他一件事情就好了,因为为什么我喜欢看383的管理人就是,他的资金来源80%以上是机构,那就意味着他可以专注的做策略,但如果一个管理人,比方说我大概一看,全部是公众号的内容,全部是营销做得非常非常的夸张的,但是这种的话其实我们是规避的,因为我觉得你的时间精力都在今天讲流量了,那么你很难去专注,比方说有可能我们有的时候去想一个盐报,或者去想一个比方说美联储降息,怎么去传导到国内的这个路径,它有多少种不同可能的演绎的这样的一种情况,我可能不能被打断,我可能一个星期就过去了,那如果是这样的,

[程浩] 你让我再去做营销,那我怎么去平衡这个经历呢?我虽然说现在看到一个好像很极致的这样那种,洗牌和清盘的状态,但是在这个过程里面,我觉得就是过滤出,确实就是过滤出了什么一些比较不错的管理人,当然他也把很多的,可能我们原来可能200万,你就可以拿一张私募牌照,那么谁都可以去拿,这个过程当中,你想他也有这么多灵活性,那他可能形成一个非常可怕的诈骗的这种,反正我觉得这么去定义,我觉得也没有不过分,我觉得这个过程他还是要要的,他这个洗牌和清盘肯定是必须的,包括你进入行业的人,为什么很多人我觉得可以坚定的去往资产配置的赛道里面,去直接真诚的去服务前台的客户,这个是很有价值的工作,只不过很多人他可能在这个事情上面,

[程浩] 他可能还会需要有一个过程,大概是这么个角度,

[厚望] 补充两点,我刚才听你说你们特别希望能挖掘在一个领域里边,做深耕,提供巨大的确定性,去做到极致的团队,跟大家选主动经理,其实是类似的,就我们特别希望你的风格,比如说我就深耕深多价值,我就深耕小盘成长,我不怕跑出今年的业绩排名,但是当你需要配置到这个风格的时候,你会想到我,因为我在这上面深耕,我是努力做到极致的,或者说我就是均衡,然后我用我长期的业绩证明我的均衡是有效的,好像大家都希望能特别怕你飘移,但是我觉得其实对公布来说也很难,然后对一家司幕来说,也是希望你能在一个小细分赛道上,真正做出自己的差异化,有一个比较明确的业绩比较基准,你在极致这个事上比别人卷,其实你还是有差异化的,但这个真的好戏趣,

[程浩] 是的,这个其实还是回到一个比较关键的问题,就是市场机制的问题,就是我特别急着做了一件事情,但是我不被人看到,这怎么办,这个就是一个关键,你怎么让人看到,

[厚望] 第二个问题,说说当年深万做司幕武林,有什么八卦往事,或你们的标准是什么,

[程浩] 因为深万在二级的这个研究的积累还是很强的,是,就是业内有口兼配,对,包括我们的金工的指数,然后我们的股票的这个研究,行业研究,我觉得它的功底非常深厚,我当时在深万最大的感觉就是,它是一个黄埔军校,身份是重研究的,对的,就它能把一个素人养成,这个是让我可能在过去这几年,一个最明显的感受,就是你可能在一个有限的时间段之内,可能两年,然后你可以非常专注的去做研究,整个体系非常明确,我们当时的给这个团队培养做的这样的一个基础,那么在这个体系里面呢,它出来非常多的不错的基金经理,这个我觉得是刚开始我们去看四目五龄的这个赛道里面,一个优势,就是你可能在信息上面,就比在研究或者基金经理的跟踪上面,没有这么市场化的这个,

[程浩] 我们讲券商或者是这样的一个团队,然后有了不一样的基础,同时呢,我们的业务也比较市场化,因为申万研究所当时一直以来,它也是这个独立法人嘛,独立法人呢,它的机制是很市场化的,我们能留得住市场上最好的研究员,大家这样的话,它会形成合理,我当时印象是这样的,就是我们新财富排名嘛,好像你哪个团队没有拿到新财富,第一世界很奇怪的事情,就可能我们当时那个阶段,而且呢,它的氛围非常好,就大家没有很重的营销气质,我们的机构销售也是属于这种非常专业,就是你看着就不像销售,就是说积累出来的,在这个市场里面的信息质量,它就非常高,我们第一轮那个时候做的私募的临选啊,相当于是第一轮,然后跟,因为有点早了,是不是跟中金是一前一后,

[程浩] 还是怎么样,就是当时呢,确实选出了一系列的认知能力,各方面还是很优秀的这个基因经理,包括最早的量化,因为我们那个时候还有一块业务,就是当时跟这个银行理财,当时叫银行资管,联合起来通过信托等等,去发那个阳光私募,这个时代相对来讲也是比较早的,我们当时去做这个东西呢,好像还挺顺手的,

[厚望] 那时候量化应该相当好做吧,

[程浩] 刚刚开始,因为那个时候它这样的,你再也不可能去重现之前的那个时代,因为我们讲量化,它的回报来自于两块,一块呢我们讲所谓叫基本面的因子,或者是基本面的理念,你比没有理念的人,可能比较稳定的能够获得一系列的回报,像刚刚讲的,红利,能够在红利的筛选上面,有更好的标准筛选出弹性,或者是空间更好的这种股票,那么OK,那么这个呢就是我的一个能力的吧,第二是说我们讲量化,它的灵活性最多的是体现在什么呢,体现在这个市场上,它会对这个市场提供流动性,就是它买卖双边,它能够提供流动性,这是一个非常稳定的利润,这个就是以这个市场上对价格不敏感的投资人,或者换句话来说像韭菜,我们有的时候开玩笑说,我这个量化发展的基础靠什么呢,

[程浩] 靠韭菜群体的稳定性,但这只是开玩笑,换句话来说就是什么呢,因为我们的这个市场的机制啊,不是足够成熟,所以呢你对市场提供流动性策略呢,你的回报是很稳定的,所以在那个时间段就是说,谁做谁就是抱转,我们当时好像觉得,这个是不是就是应该是这个样子的对吧,但确实那个是红利期,只不过我们自己好像没有感觉对吧,当时是在风口上,咱们等一个周期下来之后才发现,那个时代可能是可能会浮现了,那我们现在可能更关注,一个团队在某一个因子上面的,开发的极致程度,你的系统,你的操作,你的数据处理等等的,你到这个,但那个时候就是你只要做就能赚钱,

[厚望] 那时候就是有就比没有这样,对,现在是单一的销利率里边,

[程浩] 都有镰刀护砍,对,我觉得现在已经非常稀冷,你不同的中性策略的管理人,你的对冲管理方式,就比如说,你是一个做过商品的去做对冲的,和你没有做过商品的做对冲的,你的这个跨越,你的近越和远越,比方说你这个合约的这个组合,你做的这个精细度都是有不同的,现在就是在细分赛道里面非常卷,但是好是好在什么呢,就是说,从配置这个角度上面来讲,我们就觉得这种其实就特别好,就我就愿意为你在这个上面的极致投入去付钱,我就愿意为你这个稳定,就是你也是6.5,他可能也是6.5,但是你们两个6.5的来源的相关性是不一样的,那这个东西对我们来说就是非常喜欢的东西,

[厚望] 他是不是也能侧面证明,我们的市场也在越来越有效,对,

[程浩] 这个其实是很重要的一个角度,

[厚望] 但为什么他们X漫牛还是没有出现呢,

[程浩] 市场有效是说我对信息的定价,对,我对信息的定价是比较有优势的,就是说一个公司你干了一点点的好事,大家都知道,你干了一点坏事大家也知道,这个事情很重要,就是他会约束你的吧,这个资本上会约束你这个公司去代表你的股东,去把你的公司经营好,那大家都会去发现这个事情,这个东西很关键,但是换句话来说,我们讲漫牛,漫牛来自于什么,因为我们现在正在一个大的迭代过程当中,从我们的角度上面看就是,我们讲中国是现代化,整个底层逻辑我都不同了,我讲法制化,我讲市场化,我的监管路径,我的窗口指导,我每个维度它都跟原来不同,这个过程它肯定是有阵痛的,这个漫牛不知道它什么时候来,但是对我们来说,已经跟过去的那个时代,我不讲究效率,

[程浩] 就讲究快,我对结果的质量不予一个高权重的衡量,我不是那个逻辑了,我现在进入到了另外一个逻辑,这个牛什么时候来,它会来,但是有可能它会需要一个出发,这个出发什么时候来不知道,但是我们得做好准备,毕竟从现在的角度上看,老百姓的主流资产,主要资产,现在已经风险偏好非常低,基本上都在我们讲货币体系,都在买买存单,买买3.5的综额终身售,现在已经2.5了,然后就放在这里,反正买啥都会亏,

[厚望] 而且另外一个巨大的,稳固的,信仰式的业绩比较基准,就是房子,对,OK,我没什么问题了,谢谢盛老师,谢谢