055_E55.红利风格：保守时代的投资公约数

[厚望] 大家好,欢迎来到面基。本期我请来了劝业星球的主理人莽叔来一起聊聊红利。我在自旋谷里面设置了一个分组,里面有红利低波、中正红利等指数,还有创成长这种红利的反面风格。有趣的是,在4月29号,也就是放假的前一天,这一天A股大涨,我发现创成长表现强劲,而红利跌得很刺眼。某种程度上,这一天的表现其实很像是红利的缩影。在短时间内,我发现创成长表现强劲,而红利跌得很刺眼。某种程度上,这一天的表现其实很像是红利的缩影。红利资产的表现取决于市场情绪处于进攻还是防守。在防守阶段,红利资产往往表现较好,但是在市场的反弹阶段,红利资产则表现偏弱。在中长期的维度,十年期国债利率,无风险收益率,社会回报率的升降,以及大家对资产回报率的预期,这些收益毛都与红利有较强的比价效应。而在更长期的维度,稳定分红和回购成了大家越来越强烈的期待。

[厚望] 通过这两种方式回馈股东也是应有之意,而不是不断地从股东手里边索取资本。最后,我还想提醒大家,我们自己的投资预期非常重要。嫌弃红利的弹性转而压住成长,这没什么错。想通过长期持有红利收租也知意行难。最终是我们自己的预期决定了我们对一项投资的满意程度。而如果我们老是想和其他资产进行比较的话,这确实很难满意。红利或者说高锡股策略,它的长期回报是偏β的。市场曾经高估过成长风格的持续性。同样的,A股经验告诉我们,也许我们也容易高估红利的长期稳定性。希望这期节目能给大家带来一些关于红利的启发和思考。欢迎大家收听。你们为什么这么在红利上用力?因为你们肯定做事有地方似的。

[莽叔@ 券业星球主理人] 其实跟工作有关系。昨天在家看盐报的时候,就刷到一个果泰绝缘期货,刷到这个研究报告。它那个主题就是低利率环境下的财富管理。那个主题就很吸引我。所以它是按照国别来做的研究。它做了日本,中国,台湾,不同的这些地方的分析。后来我自己也写了,但是它那个是先让我开始考虑一些问题的。因为去年上半年,其实一开始的时候,在我看到它这篇之前,我自己已经写过一篇关于红利策略了。因为我自己是从2020年之前就已经开始在投红利策略了。但我之前一直是自己投。实话说就是,如果你在金融机构,比如你做产品销售相关的事情,在你的脑子里面只有各种各样的主题,包括护生300,这些关机都是主题。我这个月上了什么东西,上了什么品种,它是这么个概念。

[莽叔@ 券业星球主理人] 所以即便是自己是投,也没有真的把它当成一个策略去给客户去推。实际上没有想过这个问题。

[厚望] 你2020年之前投红利是怎么想的?什么形态,什么预期?

[莽叔@ 券业星球主理人] 更早之前我在另外一家金融机构做这个,相当于总部里面做产品临选。那一年事实上就已经有很多机构在推红利策略了。而且是首发的红利策略的产品。其实自己做这个事情有一段时间了。当然之前红利策略一直没有在我的基金持仓里面占很重的权重。就是一支有。

[厚望] 你买的肯定是涂点什么吗?

[莽叔@ 券业星球主理人] 涂点什么?就是涂,我觉得红利策略是个比较稳定的策略。当时事实上并没有想过,就是我并没有把这个投红利策略跟所谓宏观的环境的变化,大的低利率时代的这个背景,事实上并没有考虑那么多,只不过觉得它长期来看它的胜率比较高。如果你在金融机构里面上班的话,你反而会觉得你没有时间去打理自己的基金。很真实。事实就是这样,就像很多金融机构的人,比如领到工资了之后,他可能先会去买债券型基金。这个是很多人会去做的事情。就是你观察到你的同行。对,很多人都是这样的。

[厚望] 我前一段时间看到一个好朋友写的公众号,他就说要用金融资产去对冲自己的人力资本的特性。因为金融行业它本身自己的收入也挺有周期性的。所以你们这个行业买债券的人还比较多。还是多的,我觉得。

[莽叔@ 券业星球主理人] 而且就这个,比如说债券型基金,你多多少少需要一些金融素养,你对市场上的这些基金的品种要比较了解,你才会可能有点无脑的去选,因为它比较稳定,而且它不需要你花太多时间去做筛选。但它又比货币基金的收益率要高,然后你可能也会一直放着。那这种情况下就会有很多人,就是可能我领到工资之后第一时间,先把钱转移部分到债券型基金里面去。这个事还挺反制的,至少我是这样的。

[厚望] 每个人都感觉你们肯定对市场关注啊了解都要更多,转而去买了债。我真的不相信很多人的出发点是类似于我前面提到的,就是要去对冲自己的人力资本的特性。

[莽叔@ 券业星球主理人] 事实上跟我最近这几年的想法是类似的,这是一个比较专业的一个说法吧,就对冲自己人力资本。但是大家确实能慢慢的感受到,就是当这个行业好的时候,实际上你应该给自己加杠杆。举个最简单的例子,如果我在竞选行业,那我应该买券商。

[厚望] 赢马才是原来的事实。

[莽叔@ 券业星球主理人] 原来你会这样去想嘛,对吧,就是我的行业是个好行业啊,但现在的话很多人他的意识多多少观念会有一些变化,

[厚望] 对吧。长口智盛那篇报告是在看到国泰圈之前还是之后?之后,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我觉得那篇言报他给我打开了一个视野,我已经不记得那个报告里面的任何内容了,但是我觉得那个视角,它会是在未来很长一段时间非常受用的一个视角。

[厚望] 我给大家补充一下这期聊天的一个小背景,就是我给马叔发微信,我说我去上海我们聊一起红利,然后马叔说红利着了。

[莽叔@ 券业星球主理人] 阶段性的,我觉得可能确实有一点关注度热度过高,而且因为像这一类的基金,如果你要的是股息收益的话,事实上他每年的中枢可能就5到6,那如果说他连续的两年多时间大幅跑赢的话,那就是说肯定有一些其他的因素在支撑这个,比如说像保险公司啊,他们在增持,或者说他们也在做一些波段,有类似这样的一些情况会发生,而且不断有政策在放出来,像这一周的,我们知道这个节目什么时候放出来,清国九条,里面对上海公司做了非常多的约束,那这个的话,他会从这个市场机制的角度,会增加上海公司的红利收益来源的供给,

[厚望] 国九条花了相当的笔墨在约束分红这个身上,对,我们还是说回国泰军那篇报告,因为那个标题,你看那一说我突然想到一个事,未来是低利的时代,

[莽叔@ 券业星球主理人] 你要说本土的话,我觉得长周期来看肯定这是确定的,就是任何一个经济体都会去经历的一个过程,

[厚望] 我们现在看着虽然是名义利率是低的,但实际利率并不低,对,

[莽叔@ 券业星球主理人] 但是你看你跟什么去比了,比如你去做股息率的投资的话,基于股息收益的投资的话,你实际上是拿着股息率跟利率在比,因为那个是你的机会成本,比如你把视角放到日本,日本的高息股市上,它的绝对的股息率上是不高的,也就三到四个点,但它的利率是低的,我觉得这是一个相对的,哪个东西是你的机会成本,我觉得是这个,

[厚望] 我都在收通所给大家放一张,我们红利的分红率和时外国债的收益率的长期走势的对比,我们先来说一下红利大行其道的背景,有非常多的角度了,我真的挺好好准备这期的,所以盘梯刚的时候发现,还写出来挺多,挺好玩的感觉,你自己是怎么看的,从去年到今年,为什么,说实话,没太把这些当回事,因为我个人风篇要比红利高一些,但我非常在意它,是因为我让我妈买了那么多,其实我们后面要聊到,我觉得可能并不是被太多讨论的一个场景,就是红利和养老的结合,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,事实上从我们在金融机构的工作经验来讲,大部分普通人,他自己去做投资的话,红利对他的点来讲,是一个理解挺有困难的一个东西,为什么现在逢人就唠两句红利,

[厚望] 其实也是利益挺相关的,主要是想替我妈喂一问这种的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这也挺好的,说明你一直在关注这个东西,事实上很多金融机构,都一直在推红利类的我们叫品种,但是去年很不一样的一点,在于指数化投资的背景,可能在十年以前,比如说银行,包括公募基金行业里面,有很多的产品就已经充分的运用了红利这个概念,大家在设计产品这些人,事实上他们也是很超前的,从今天再往回看的话,但是这个接触度一直不高,一个概念它被提出来到它被广泛的接受,它中间一定要需要一个载具的,它需要一个工具,让别人能很快的去检索到这个东西,可能在红利这个领域里面,指数类产品从结果上来看,还是比坚持红利策略的主动管理的基金经理,现在更受关注一点,那就说明可能去年,指数化投资的大的趋势,还是对红利的影响挺大的,

[厚望] 这个是我没太关注过,主动型的或者偏红利风格的基金经理,他能相对于红利指数跑出明显超额,你能关注这个事吗?可以的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 还是可以的,

[厚望] 红利风格和深度价值风格可以一概而论吗?

[莽叔@ 券业星球主理人] 其实相似度是很高的,我知道你也可以做出一些区分来,但事实上它们相似度确实是很高的,

[厚望] 然后你们自己做数据回测,你们发现主动型的基金经理,还是能跑出一些超额的,是可以的,有做过贵因吗?它到底赢在哪呢?赢在泽股上?

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,如果你拉出来过这个红利指数的成分股的话,你会发现有一些公司,这个基本面情况不是很理想的,而且因为指数化编制的方式,我举个例子,比如说某某红利,它可能就是以绝对的高股息,作为它的选股的标准,

[厚望] 你别摸摸红利了,我们后面要盘红利内部的积分赛道,

[莽叔@ 券业星球主理人] 你直接点名报身份证号吧,这样说我不知道会不会影响指数公司,这么说吧,你如果拉出来一个红利指数来看的话,它会有很多股票的名字,甚至你都没有听过,它可能是非常小的公司,比如说你是个公募基金经理,你的公司里面可能会有,比如说我去选股的标准,这个选股的标准里面,可能就会天然的,就会把这些小公司就剔除掉了,所以就决定了红利指数里面的成分股,偏好肯定是有很大差异的,这种偏好不管是客观的,还是他自己主观的选择,一定是会有很大差别的,那么红利大家也都知道,也有很多所谓叫股息率陷阱,事实上主动经纪领可以在里面做很多事情,我觉得一直到今天为止,你去看国外的红利策略的基金,就这一直是一个争论,对于红利策略,做主动管理的这些经纪领,

[莽叔@ 券业星球主理人] 一直是觉得就主动管理的红利会更好,所以这个议题其实是一个一直存在的议题,

[厚望] 那又多了一条赛道,对,还是值得盘一盘研究一下的,是的,先说一个关于能感受到叙事层面的变化,大家现在风篇肯定是在降低,对,降低之后,所有人的决策范式,更多是把现金流往近端去贴线,就原来肯定是看故事,看渗透率,看估值,但是现在这个投资光谱网右移的时候,我会看他的自由现金流,大家可能在决策上也是想少花点,多存点,我指个人层面,但某种程度上,你硬收到公司不就是我的营收增速不高了,但是我的资本开支也少了,如此一来,可能我落到手里的自由现金流也就高了,而我自由现金流又是我分红的上一层,对,

[莽叔@ 券业星球主理人] 事实上如果你从全球的角度来看的话,应该说全球都在进入一个由扩张到收缩的一个阶段,红利我觉得有两个维度可以去看,一个是从企业这个维度,那你上市看了他的股息支付率,或者叫股利支付率,如果你凭这个指标去看这些企业,他的分红意愿的话,像现在欧洲的,包括像在中国香港上市的这些企业,他股息支付率这几年是快速提高的,这是企业他自己可以决定的东西,红利的另外一个维度就是从投资人的角度来看,我追求的是绝对的高股息,你可以把红利理解为股票市场里面的现金类的资产,或者叫生息类的资产,这就是你刚刚说的,它代表的是整体的风险偏好下移的这个过程,所以这两个事情它内在实际上是有关联之处的,实际上从企业跟投资人的角度,大家各自会有自己的想法,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我上午和Kevin聊,他说他的那个主题叫成长之外,

[厚望] 他跟你讨论了什么东西呢?其实就是说高增速时期,大家肯定更偏好成长性,23年看了一下主动权益基金的风格分类,我就被那个丙图吓到了,因为成长风格占比超过80%,可见这个市场到底在偏好什么,这个时候成长性可以掩盖我自由现金流的不好,就一块遮白手,那有成长空间其实我故事也好,本身可能A股流动性也比较泛滥,我就可以给你高一价,但是低增速时期可能这个时候,大家也会更加理性的看待那些,没有什么新意的老公司,他可预期的投资回报水平了,因为毕竟还有现金流债,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,就是说你从宏观的角度来看,从经济的角度出发来说的话,人口是最大的基本盘,人力资本决定了整个大家对于未来的预期,这是从宏观的角度,如果从金融市场的角度的话,其实是利率是你最大的基本盘,我觉得就从这两个角度,就已经可以把很多事情都框定住了,

[厚望] 而且好像人口是基本盘,这个事也是这两年才被拿出来讨论的很多,不逢老师为首的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 以前可能大家觉得这个事太遥远,关系不大,对,但是数据好像我忘了是20年还是21年的时候,我们的人口见顶了,

[厚望] 也不得不感慨,就是这种慢变量,其实相当长一段时间,那还是不当回事的,甚至21年大家还疯狂地加了一步杠杆,在房子上很多人,我只是我身边微观的,是的,这个慢变量终于被大家发现之后,你会把其实它的定价速度也挺快的,它不是一个慢慢演绎的事好像,对,这个就是所谓叫叙事逻辑的变化,我觉得还有一点就是去钢队,低息,以前在比价效应下高分红的那点股息率,它的性价比还不是很明显,但是现在无论是存款利率也好,去钢队,实外国债,银行理财,包括显资的预定利率,GDP增速,这些好像都有点干不过股息率了,再加上它比较稳定的97,这个事的性价比就越来越明显,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,所以就是那个定位还是挺重要的,它所谓叫,它是股票市场里面,这个也是富蓬的观点,高分红的企业是股票市场里的现金资产,实际上大家在用不同的方式,不同的渠道都在进入到这种,所谓叫低风偏的资产里面去,

[厚望] 真的要引用它好多观点,它还有一个观点就是财富到底掌握在谁手中,我们看财富分布有两个视角,一个就是赵商银行它每年的年报,还有胡人财富报告,他们的视角就是阶层分布,1%的富人,9%的中产,90%的中低收入群体,把这个90%再拆开,可能40%的中等收入和50%的中低收入,富方老师给了一个新的财富分布的视角,就是财富的代际分布,我们会发现无论是美国还是中国,其实都是更老的代际,60后70后掌握了主要的财富,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我觉得在学术界肯定也是长年都在讨论的,只不过说它被代入到投资里面,是通过富方老师的观点来表达出来的,

[厚望] 我记得当时公众号写一篇美国房地产数据,就说美国房东的画像,年龄中位数是55岁,

[莽叔@ 券业星球主理人] 婴儿潮一代的,然后老白男相当于,

[厚望] 那这些上了年纪的代际,它的封篇,它注定不会去做什么太高预期回报率的投资,因为那个东西毕竟波动在那,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,但是我觉得我们这边可能会更极致一些,因为像婴儿潮那一代,它是经历过标普500的长牛的,所以事实上他们的家庭金融资产的配置中间,权益的比例是非常高的,所以才会有富爸爸穷爸的作者,他提出来的,他觉得这些所有靠印钞印出来的这些,以美元计价的资产未来都会崩掉,当然他的观点可能比较极端,但这是代表一种视角,他觉得至少美国人放了太多权益资产,在自己的家庭金融资产里面,可能我们会更极端一些,我们是更多会偏好现金类的资产,对A股现阳也没太建立过,对,事实上东亚人都是这样,对吧,我看你也写过相应的文章,

[厚望] 我先补充一组数据,我刚才找了一下,他说美国家庭持有的股票当中,80%是55岁以上群体持有的,这个占比是创下了历史新高的,他比2009年,可以说08年摧毁了一批美国以房产为主的中产,09年之后的主要叙事,其实在美国你不持有美股你就输了,55岁以上群体持有了80%的股票,这个比例比2009年增加了15%,其中70岁以上的代际,他们持股比例是超过40%的,其实这也是一种财富的代际分布了,对,放到中国可能是60后70后掌握了主要财富,然后是以房产为主的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,更早之前可能是以钢队产品为主,大概有几十万亿都在这个上面,

[厚望] 你说说东亚的情况,因为这个你看的比较多,

[莽叔@ 券业星球主理人] 还是沿着刚才说到的这个,我们按照国别来讲就是大家的风险偏好,研究完整个的像日本,韩国,中国台湾,印度这些亚洲国家的情况,你会发现,它是有很大共性的,第一亚洲人都特别偏好现金,最近这几年大家都在讲日本回到高现金社会,事实上一直以来它都是一个高现金社会,在它经济很好的时候它也是高现金社会,可能经济泡沫的破灭导致它提高风篇的这个过程被阻断了,我觉得这个结论可能会更客观一点,再有你会发生在一些成长型的经济体,比如说像中国,像印度,大家会去配置于那些兼有实用价值跟投资价值的东西,在中国比较典型的就是房地产,越南也是,对,在印度可能黄金也算,因为印度人它的婚庆这些,它会大量的用到黄金,

[厚望] 印度的民俗文化对黄金的青睐可能比中国还要更甚一些,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,这算是一个共性,事实上还有一个共性就是确实亚洲的这些股票市场,即便像日本,大家觉得日本的股票市场最近这几年好像整个的风评变好了,但事实上你回头去看的话,亚洲的这些市场它去做股票都挺难的,我觉得整体风险投资的那个文化的缺失,因为你也写过很多这种,可能你会觉得怎么说呢,就没有办法,全球好的公司都在美股上市,它的风险投资文化是最强的,可能说的比较极端一点,也许全球办的最好的股票市场,可能就那一两个比较少,

[厚望] 好像比较的话,欧洲的股市跟美股比,它一样也不咋地,也不咋地,而且你加上美元计价的话,那个就更加明显了,对,所以其实美股是个例外,可能其他股市并非是例外,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,这就可能是整个亚洲市场大家的共性,

[厚望] 包括日经二五新高的,我也是听华宝小元桌路眼里边听到的,就是日本老百姓通过QD,人家买的还是美股的ETF,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,这是一个很有意思的现象,日本的成心统计的,日本现在它前十大的公募基金,他们叫公募投信,全部投向海外,主要是标普500,

[厚望] 所以可能日本过去这么多年,好像是对本土市场的一个集体性的战略放弃,日本那些全球化的公司的资本开支,也并不是砸在国内的,你有那么多钱,结果买的还是美债,你既然有钱买美债,为什么不把那个钱往国内往回砸呢,大家也并没有这么干,出海的逻辑大行其道,国内本土市场确实可能一亿多人,然后容量有限,但是感觉上越看越像是,他们本身是被自我放弃,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这话就不能展开太多,好,

[厚望] 我相信可能现在大家没有人会太质疑红利,但可能会有一些担心吧,我们能先做一些风险提示,因为红利早晚有跑数的那一天,我指的是相对收益的跑数,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,我觉得其实还是挺重要的,尤其在当下,因为我自己应该说全程参与了,从去年到今年以来,红利策略它所谓叫盛销城上的这一整个过程,我的体会是一开始是有很多人是不相信的,或者很多人一开始是看不上红利策略的,就是你刚刚讲到的,大家的思维可能更多的还是在捕捉资本利得,就是觉得成长股的回报是更好的,既然我都选择了股票市场,我可能会优先选成长股,而且红利就很容易被拿出来价值的一点,确实是成长股表现好的行情里面,它肯定是偏弱的,而且这个事并不遥远,就是19年的二移民,对对对,就在这个过程中间,所以很多人当时是觉得很难接受,不愿意接受的这个过程,再有就是大家会打开红利的成分股去看一眼,银行,煤炭,就是觉得这些都是没有什么想象力的行业,

[莽叔@ 券业星球主理人] 而且就它周期属性特别强,所以就会觉得说,是因为它的周期性,导致了这个红利策略近些年表现好,大家会基于这样的研判逻辑去看待红利策略,所以一开始说接受度是我就不搞的,反倒是经过了今年,事实上我觉得到今年春节之后,你会发现基本上处处都是在弹红利了,但是到这个时候呢,确实它已经从价格上来讲,我刚刚说了嘛,如果你只看它的股息率的话,它的中枢差不多就五到六一年,即便是高股息也就这么多,它如果在价格上有过多的表现,已经完全脱离这个地球表面了,那这里面肯定是有一些其他方面的因素,在对它的收益率有贡献,可能像这个资源股,流动性,对,包括不停的有机构投资人在加注这一类资产,就对我来讲,我还是更愿意把它当成一个真正,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我们叫超越主题的主题,有的时候你去跟别人说红利是一个策略指数,很多人不知道什么叫策略指数,你跟他去讲红利策略,很多人也听不懂,那你就跟他说,以前我不接受别人说红利是个主题投资,但现在可能我也参与红利策略的推广,我给投资人讲的就是它是个超越主题的主题,如果说你真的把它当主题投资来看的话,

[厚望] 这一部分你展开讲讲,

[莽叔@ 券业星球主理人] 长期来看它是一个更加符合,可能更偏长期的一个逻辑,我觉得目前A股市场所谓叫超越主题主题,市场并不多,传统的主题我们讲就是成长股大行其道的时候,可能就是科技医药这些,就基于现在往未来看的话,我觉得有两个,一个就是红利,还有一个是央企,说白了就是它的β是未来,你展望比较长的时间来看的话,它是相对比较确定的,这些是相对来讲可以持有时间更长一点,当然就是我也听过面积之前很多的播客,大家现在不太敢提这个所谓长期主义,对吧,好像每个故事都说得很好,一开始的时候到最后都不太好,

[厚望] 是这个环境让大家慢慢训练出来了,就是要么早信,要么别信,信了也别一直信,你刚才说第二个主题是央企,我脑袋里边闪过两个念头,第一个就是那它跟红利好像,某种程度上,在某些底层的属性上吧,这么说,第二个就是我又想起来YYDS那个梗,就是那边有Magnet 7,然后我们这边有央企,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对的,首先你如果站在全球的股票市场去看的话,比如说我选科技股的投资主题,我应该去看每个地方它的优势产业到底是什么,对吧,就像我刚刚讲的,在美国这样一个风险投资特别盛行的一个市场里面,它的一级市场到二级市场通路是很顺的,它的这种不管是民间的还是创业资本,实际上它有很顺畅的,我们叫多层资本市场的体系,可以不断地给金融市场去输血,你看这些比较高风篇的这样一些行业或者主题,它会在那个地方会生存得很好,反倒是比如说你拿同样的科技主题,你放在我们A股市场来看的话,它就会展现出比较强周期性,你的报告里面也写过,

[厚望] 我也特别收益,其实不同经济体,不同股市里面,它的高分红行业是不一样的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,我是从去年也是下半年的时候,我发现一个还挺好的一个指数,叫亚太高股息,那个指数里面它就包含了日本,韩国,中国台湾,包括澳大利亚,亚太嘛,你像日本的话,它就是日本的商社,高端制造,消费电子,汽车,这些行业在分红,它的高股息成分股主要是这些,你像中国台湾,它事实上就是电子产业了,它兼有科技跟高股息的两重标签,这也跟商社公司本身,它的经济层面的属性,是有很大关系的,比如说澳大利亚的话,它就是跟一个成熟的国家,大国就比较像,就跟我们事实上也比较像,就是它的银行股,资源股,比如澳银,比如说利托这样的企业,它是高分红的,如果说你作为一个投资人,你希望去捕捉股息收益的话,而且又希望整体上来讲,它在行业上可以更健康一点的话,

[莽叔@ 券业星球主理人] 事实上你是可以跨国别,跨地区的去选,去看,从我们本土的投资角度来讲,可能你光有上镇红利还不够,最起码是中镇红利,现在又护港生红利,有央起红利吗?有央起红利,感觉央起红利跌了两个buff,央起红利有一个特点,就是它去掉了一个很重要的行业,就是银行,事实上对于一个普通的投资人,很多人可能会问,红利里面的行业过度的偏重在银行跟资源股,放在周期股里面怎么办?很简单的一个办法,就是你多买几个不同的红利指数,对于一个普通的投资人来讲,这是最好的办法,

[厚望] 所以我要去穿透到行业分布,

[莽叔@ 券业星球主理人] 你不用过多的去穿透,它不同的指数,你可能做一个均衡配置就好了,比如说中织红利低波100,大盘红利低波50,这些它们的行业分布都不一样的,对应的ETF抓手?都有,你刚才讲到的像央起红利,它里面是没有银行的,因为央起它指数的对应的一个样本池里面,就没有银行,它是先把银行踢掉了的,这是一些技术原因导致的,事实上你通过配置于不同的红利类的指数,你是可以适度的规避掉行业分布的问题,

[厚望] 所以也不要抱着这么多红利细分赛道,我拉出去,我看谁表现最好,我就买它,不要有这种思路,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,因为它一定是阶段性的这个好,阶段性的那个好,这个很难做短期的判断,所以就平衡配置,当然这里面有个很重要的细节,也有人提出来,如果说我为了做一个比较好的红利投资的话,我是不是做下行业中性,我确保比如说我们每一个行业有一个上限,比如你银行或者资源股,最多到20%,这样也可以,在海外也有相应的产品,但是它不是主流,国内有吗?目前可能有主动基金经理在这样做,但是没有被动的产品,因为一听它就很小众,在行业中性的基础上去看各个因子的那个,这个数据感觉还挺好,去年的时候跟调波道公司的,他的产品总监聊过,问的信我也听了,他说做过,但是就是说你要的是高股息,绝对的高股息,实际上你捕捉的是这个因子,如果你要行业中性,

[莽叔@ 券业星球主理人] 可以做出来这样的指数,但是它一定是损失掉绝对的高股息这个东西的,因为这个高股息的行业分布,它是一个结果,比如说它为什么分布的,那就是银行跟资源股在中国市场里面,它分红最高,那你非要避开它,那就代表你可能就要舍弃了一些股息率收益,这还挺重要的,

[厚望] 然后我觉得你还给我补齐了一个盲区,就是你前面提到的主动型的,比如深度价值派,红利风格的基因经理,也肯定是他在被选选项,当然,既然红利风格的基因经理,他都已经能跑出超额了,那我还有必要去配指数吗,在你看来,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我觉得当然有了,因为这是一个过程,主动管理有主动管理的问题,主动管理他遇到的逆风的时候,他的基因经理压力会很大,他有可能会离职,你想过这些问题没有,对一个普通人来讲,而且指数化跟红利两个相结合,最好一个点在于,因为股息率这个东西,它是每天都会变的,对吧,因为你的分母是价格,那就是说指数本身有迭代的功能,它会规避掉主动基因经理的一些偏见,主动基因经理他在选红利股的时候,他一定会对基本面有比较严格的要求的,这两个哪个好,明白,很难有一个绝对的判断,

[厚望] 可能就是没入基因经理发演的那些,所谓意义上的烂票,也许人家表现还不错,对,红利它的来源是啥,当我说我买了一个红利,当我说我这个股息率好,就它的上一层,或者再上一层,到底是哪些东西决定了这个东西,它能持续的稳定的长久期的给我分红,就是我们帮大家穿透一下,

[莽叔@ 券业星球主理人] 红利它来自于两层,第一层就是你这个企业本身,它有比较好的自由现金流,我财务支持也不是很好,我觉得大体上相当于我的一系列的经营层面的现金流,减掉我的资本开支,就是我这个企业,我有没有分红的条件,就是我没有分红的能力,第二个维度就很简单了,就是我讲的鼓励支付率,通过这个可以衡量企业它的分红的意愿,所以实际上它是两层,所以在国外呢,你会发现现在大家不仅仅就像这几年海外的对于红利投资的扩散,我们现在中国经历也在讲这个扩散,但逻辑跟人家不一样,我们讲的扩散是从绝对高股息的都已经被很多人关注到了,那我再到别的行业跟下沉一点的行业,或者说不大常见的一些标的上去扩散,从这个资源国务网,比如公共事业里面去扩散,这是国内讲的这个扩散的逻辑,

[莽叔@ 券业星球主理人] 在海外呢,可能我会回到自由现金流,所以海外有一个这几年特别受关注的产品,你肯定也很关注ETF市场,叫COWZ它的代码,当然这个也是不作为推荐,它是一个美股的ETF的标的,它就是自由现金流100指数,那个指数整体表现可能这几年从20年以后,应该是比绝对的高股息要好的,那是一个参照物,那再有的就是这几年的这个,也是个标的叫PKW,它是纳斯达克的回购指数,它这几年就整体上,我没有太注意涨跌服务,但我觉得表现是差不多的,这就是可能他们的资管机构,现在在发行新的产品的时候,他会考虑一些跟传统的红利维度不一样的,本质上红利,我前面讲了,首先我企业有分红能力,第二步是我有分红的意愿,所以我可以回到这个分红能力这个维度上,

[莽叔@ 券业星球主理人] 再去做一些相应的产品维度的探索,红利它从这个分配方式上,它从属于一个更大的类别,叫股东回报,股东回报里面就包括红利跟回购,就是分红跟回购,至少包括这两种形式,所以就是能力意愿,还有就是你具体选择的回馈投资人的形式,也许我们说的比较片面,

[厚望] 可能在美股回购比红利好的一点,就是在于小股东们不用支付股息税了,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这我没有关注过,到我的知识盲区了,

[厚望] 最典型其实就是巴佩特嘛,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我明白你的意思了,

[厚望] 就是你说到了股息,你肯定要付税的嘛,但是我通过回购的话,其实钱没到你手上,你只是你手里的股票,它的股价被我凭空拉起来了,这是可能是有一些环境特点,对,再上一层可能是,我们看21年20年美联储低利率时代,便宜钱满天都是,麦当劳啊,这些苹果啊,这些采集型的公司,我可以去低息,借非常便宜的钱,我拿这些钱,再去回购我自己的股票,导致大家的ROE啊,负债率都很高,但是它凭空的增后了股东回报,其实任何一个策略都不可能一直赢,我说句话,能想起来21年的时候,其实很多深度价值,太太老师,他可能已经到了西洋崩塌的时刻了,因为成长和价值这两个风格,它的分化是最极端的时刻,有跑输的市场环境分别是什么,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我知证A股的情况,就是以我观察到的,首先红利投资的基本逻辑,就是我们前面提到的机会成本的问题,从这个角度来看,是2018年之前红利指数表现,你是可以不看的,

[厚望] 为什么,

[莽叔@ 券业星球主理人] 因为在那之前,这股息率跟实际利率是差不多的,在那之前,你是可以不用做太多的关注,到了18年之后,股息率就开始比较稳定的,大幅拉开跟利率之间的减刀差,

[厚望] 对此你怎么归因呢,你指的归因是什么,就为什么2018年之后,这个差异一下子就明显起来了,

[莽叔@ 券业星球主理人] 利率的波动,实际上它并不是一个,从上往下非常快的一个,就是说这几年,可能也就是从2021年之后,这三年的时间里面,利率是一直向下,没有过太多向上的波动,但在此之前,这还是因为经济活动,它本身是个很复杂的东西,它很难被某一个东西去解释,但是还是从红利策略投资的角度,你实际上最应该关注的就是这个,为什么我要这个时候决定开始,部分去舍弃到成长股,投资思维去关注红利,我觉得这个是很重要的,这是最基本的东西,可能没有完全回答你的问题,但是我是这样理解这个问题的,我研究红利的第一步,先关注长债的利率跟股息率之间的变化关系,所以在18年之前的这个变动,它很难解释,尤其是你看像在10年到,没记错到12年的三年的时间,

[莽叔@ 券业星球主理人] 红利是持续下跌的,那个过程,它也是跟银行股资源股的,这个周期是有关系的,但那个跟股息率本身,我觉得没有太大关系,从我的角度,我觉得赛纳之前的很难解释,赛纳之后的话,我就有两个年份比较特别,一个是20年的时候,就中国的成长股大幅上涨的时候,那是个明显跑数的,跑数的非常多,再有一个是22年的时候,红利也是跌的,但是它已经跑出了比较好的相对的超额,我觉得如果要一个比较确定的结论的话,就是成长股特别好的时候,因为投资市场大家看的是,我日常每天在交易的,实际上更多的是交易估值层面的东西,从我角度来看,你需要规避的阶段性的,就是成长股特别好的时候,它的表现可能是会偏弱的,

[厚望] 如果我做一个四向线,一个做标准是经济上行还是下行,一个做标准是通胀上行还是下行,以这个四向线来去判断红利,哪个向线会对红利友好,哪个向线会对红利不友好的能做出来吗?

[莽叔@ 券业星球主理人] 是可以的,但是我们抛开这个不谈,从我角度我是觉得,市场中关维的东西,事实上跟你的红利策略表现关系更直接一些,表面上是比如说经济下行,然后通胀也下行的时候,实际上红利表现最好,对吧?但我觉得这种对于关系有点机械,因为你既然选了红利投资这条道路,你的核心的逻辑一定是在于看中的股息收益,就还是这句话,你买不买红利一件事是投资人决定的,不是由企业来决定的,就别忘了你的初心,对,这个是很关键的,或者说红利跟成长,它并不是绝对相反的两个维度,这个是很重要的,你看像美国的微软苹果,它都是强回购高分红的企业,它在美国叫红利贵族指数,就比如说我到连续现金分红的金额,过了10年或15年,我就能进入个指数,你会发现在很多年份事实上,

[莽叔@ 券业星球主理人] 红利跟成长是一样不好的,所以我会觉得这里面定价机制会很复杂,它不会是一个很简单的,就是它归在哪个象限里面,过往呢,比如说你在看2000年之前的情况,可能是有这样的对应关系的,但是你看就现在这些,我觉得在全球都处在一个整体,大家减少资本开支的,增加股利支付的这样一个情况下,很多成长股本身它也是高企股,这样你就很难判断了,所以我觉得它跟市场中观的东西,关系会更大一些,我倾向于不做这个维度的判断,那我刚刚说的,比如说我的机会成本,它是一个给定的东西,对吧,比如说我利率是多少,我的股息是多少,我就在这样交易环境下面,我更加确定的是,比如说在当前的低利率环境下面,我选择红利,而不是因为我真的对长期的经济,

[莽叔@ 券业星球主理人] 有各种各样的判断,因为我觉得这个,它很难对应到,就是每一年具体的市场环境里面去,大概是这个意思,

[厚望] 尽管我们前面已经做了风险提示了,但我还是想聊一聊,当下对红利的几个普遍质疑,这个其实你也专门回答过,对,第一个质疑就是,红利过去今天涨得太好了,

[莽叔@ 券业星球主理人] 认同,这就是每个人的投资周期不一样,市场挺多的,这个我觉得没有办法去质疑,市场挺多的,也是要谨慎一些,刚才我们也讨论过这个问题,

[厚望] 我感觉好像你看绝对涨幅也并没有多大,它22年至今,它只是因为其他人跌太多了,它22年还是微跌的吧,我记得有一些红利指数,对,是跌的,基本上三到五个点吧,对,然后23年还挺好的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 今年也很好,

[厚望] 今年游戏了,

[莽叔@ 券业星球主理人] 两年累计涨幅,主要的同率值,应该都超过20%了,

[厚望] 但你折成这个,比如说如果三年,对吧,二年也算上,也还好吧,

[莽叔@ 券业星球主理人] 也还好,你不可避免的你要结合市场的一些,就像我刚刚说的,比如说保险公司,它在增持这类的高股息的股票,它未来很有可能,它维持在一个高位震荡的一个过程,但这种判断就很技术性,

[厚望] 买的人越多,它也会压低你的股息率,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,它是一个变真的问题,你要说它是不是涨太多了,是,你要承认这一点,因为你整个大的市场,本身它是一个基座,你不能忽略掉这个问题,这个问题在港股就很明显,你看港股的高股息,只能在我给定的环境下面去做这个判断,你比如港股,它面对的更大的问题是跨境资本流动,那是它更大的一个底座,它上面才会有高股息,而且是港股通的高股息,内地的投资人去通过港股通去投高股息的标的,但是那些对于我们来讲是港股通的标的,对于香港整个的股票市场来讲,它是全球投资人都在投的一个市场,所以你看港股的高股息,虽然它的股息率可能比A股的要高,它确定性就会低很多,

[厚望] 而且它的净值表现是跑输的,我做过这个比较,它跑输国内的那个,应该是前海开源吧,它有一个国内的高股息股,然后有一个港股通的高股息股,两个净值一拉,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对你看因为常年的就是有一些股票吧,具体就不提了,它在A股跟H股一直是有这个一加率的,而且是基本上港股可能要折价个20%以上,这很正常,高股息它是股票市场里,如果你把它当成股票市场里面的现金类资产的话,那么在海外去投港股的高股息标的这些人,它的机会成本是美元存款,你想过这个问题没有,合理的,对吧,你的股息率可能在6.5,但是你波动太大了,我存个美元,我存个长期一点可能就5以上了,是,尤其是现在,这就是你的机会成本的问题吗,所以为什么A股的目前这个阶段,它的高股息相对来讲会更确定一些,这是我完全个人的看法,

[厚望] 明白,对,我再问一个比较细节的问题,今天你也提醒我的,之前不止一个人跟我说,你买红利的预期年化收益率也就是6%到8%,全收益可能还要再高一些,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,

[厚望] 我听了话,然后我自己去看了它逐年的收益表现,我发现每一年的表现和年化6%到8%的偏离度也很大,尤其2014年可能红利低波涨了40%多,50%块,但是那可能是牛世代的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这只能说明一个问题,我觉得就是因为整个市场它没有到一个特别成熟的阶段,就是你的股票定价因素很复杂,比如说不会只有这些追求高股息的人在买高股息的股票,他只是喜欢做高股息投资的人,他只是这个定价力量的一部分,你只能这么去解读,对于真正成熟的资本市场,它这个东西是相对来讲好算的,比如说美股的涨幅,它是跟宽松的节奏,还有我这个企业它内在的盈利增速是有关系的,这个大家能算出来一个基本的值,那是成熟资本市场的情况,所以就说你在A股做高股息投资,首先要预设一个条件,就是你的投资周期足够长,可能一年两年对,一两年一定还是太短,

[厚望] 因为我做那张年度涨跌统计的时候,我就看2014年涨了50%,好我心想好,次年肯定是跌的吧,2015年还是涨的,关于红利的第二个比较普遍的质疑,也是大家对于抱头而各种叙事的PTSD了,就是现在都在讨论,那是不是共识太强了,你买共识强的有好结果吗,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这个你肯定比我有更清晰的答案,你写的文章,还有你访谈的这些交流对象里面,他们可能会有比我更好的答案,从我角度来讲,我只是觉得大家各有各的选择,不要吐到傻逼了,对吧,怎么说呢,它不是一个好问题,我很难从一个特别好的角度去回答,为什么有的人会PTSD,有的人不会,或者是有的人会现在比较坚定的看好这个东西,这个很难比较客观的去回答这个问题,

[厚望] 第三个就是红利的行业暴露问题,比如煤炭,像定海神针一样,这也比较介意的点吗,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,我刚说了几点吗,第一就是因为你要的这个绝对的高股息,恰好在当前这个阶段,在中国市场里面,你就是煤炭,高分红的一些就是这些,那你拉到10年前,银行的权重会更高,煤炭可能比例比现在第一个一半权重,但每个阶段这就是事实,你在中国市场做投资,本身是一个命题作文,你在这里面去选,最后你要的是高股息,最后它就只能做成这样,第二点就是我刚刚说的,你事实上是可以通过投资于多个红利指数,去做一些相对均衡的这个配置,再有就是也说过了,行业中心事实上是会损失到一些股息率的,高股息的,

[厚望] 因为你做的交流路言也很多,你还遇到过哪些大家比较普遍的质疑,

[莽叔@ 券业星球主理人] 最大的质疑可能就是我刚刚说的,如果遇到高成长的行情,它会跑数,这是一个很大的问题,就是很多人,尤其在去年的时候,很多人会问这个问题,这也是一个很难回答的问题,但我觉得这个可以很顺利怼回去,那你就配着成长呗,对,你这个角度很好,因为可能大部分人我已有的持仓里面,就像你刚刚说的,80%的这些主动权益配置的资产,都在高成长的中间,那你就问嘛,你过去这几年,你买了多少那种主题的基金,对吧,那你现在相当于只是在平衡自己的盘子,把自己的整个大的持仓的盘子,再稍微拉回来一些,我觉得这样讲可能比较make sense,

[厚望] 其实这个这一仔细想想,还挺自己打自己脸的,就是吃过亏挨过打,害怕人家高波动,然后来红利这缩着,你缩着就缩着,反正你就担心你未来会跑输,好自我矛盾,对,

[莽叔@ 券业星球主理人] 就是你刚才问的这几个问题,都是相关的,我按照主题投资的逻辑去看待红利策略,实际上基本上都是同样一个问题,之前指数公司的朋友,他的终极结论是,他觉得红利策略是资产配置的工具,你这样去理解的话就很好理解,首先你不会完全把自己的资产都all in在里面,赛友的只要你不用主动管理的视角,就是我哪个行业有超额,这都是主动管理的人他会想的事情,对吧,我挑的票好不好,我这个行业暴露怎么样,如果你只是拿它当个因子,你要的高股息,而且是确定的高股息的话,你把它当成资产配置的工具,大概在你的组合中间配到一定的权重,这个是区分所谓叫策略指数,跟主题投资的区别,但这个过程对于财富管理机构,包括我觉得对于你来讲,我看你也经常会写到这样的策略,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这个认知很多人他很长时间他都很难形成,他觉得他就是另外一个投资主题而已,

[厚望] 你观察到的金融行业,你们同行们大家对红利的期待还有什么补充吗,或者对同类的观点,

[莽叔@ 券业星球主理人] 观点倒没有,我们有个共识,就是红利策略对普通个人投资者挺难推的,它是难推的,很难推,非常难推,

[厚望] 读点在那呢,

[莽叔@ 券业星球主理人] 读点就是你跟我讲什么是股息率,我能听得懂,但是这都是不增长的企业,我们过往的审美标准都是ROE,是最基本的标准,就这样投资范式,我都来投股票了,你给我一个股票里的现金,不需要这个东西,所以这个东西它在零售这一端的推广,普及难度还挺大的,我给一个我个人的视角,

[厚望] 也是我关注红利,对红利很感兴趣的一个底层动机,就是我是希望我妈的养老多和红利相关一些,然后我给她推过一些水电股,银行股,各种红利的ETF,我希望让她去买这个的,就是希望让我妈通过红利资产包,去再造一条,类似她现在退休金一样的现金流,这个事是我一直很想写的一个选题,还挺有意思的,我现在发现你的人力资本加上金融资产,整个生命周期,如果你能凑出来三个一百万,能解决很多人生的核心命题,比如说前段时间,就那个欲罢人口报告,就梁建章他们团队写的那个报告,算的养一个娃,全国平均水平是60多万嘛,但那也是全国平均水平,如果我们乘以一个城市的系数,一个二三线城市,可能你要看到一百万,而且是含了大学成本的,其实你从生到养大概一百万,

[厚望] 这是你的家庭财务责任,第二个一百万就是房子,咱就不说北上广和街强二线了,就是一百万你是能买到一个,三室两位一厅的这么一个房子,其实就有很多可选的,比如说很多华北的城市长沙这些,我只选都是县价,第三个一百万,如果我在退休的时候,我有一百万的资产,或者我有一百万,我可以买哪些资产,如果我现在买了一个股息率5%的红利的话,那一百万乘以5,就是每年5万块,其实一个月四千多块钱,它其实也能够你,温饱肯定是没问题的,我跟大家说,我妈退休工资差几块钱,三千块钱,不算其他的收入,这三千块钱,它的储蓄率都能做到快60%,我现在觉得好,我在退休之前,如果我能攒出来三个一百万,有的一百万是要花掉的,有的一百万是换成砖头的,

[厚望] 有的一百万是换成股票的,其实你的所谓的人生大事,能解决个七七八八,它量化出来好像也没有那么可怕,当然我现在说的是三百万的限价,但它是放到你整个工作,可能你22岁或者25岁进入职场,55到60岁退出职场,整个这30多年,

[莽叔@ 券业星球主理人] 综合的现金流,累计的现金流,

[厚望] 对,放到我妈那,比如我孝敬她给她一些钱,我都希望她换成这类的股票,她慢慢去收,可能我妈之前是没有太多动机的,但是我今年因为我想写记账的选题,然后我说你盘下账,她一盘账发现,去年其实还收了一万多的股息,她就对这个特别来劲了,她发现她原来,她股票账户里有送了一点点股息,尽管不多,她发现她这些现金,她全都没有注意过,当她一记账发出来,她就特别来劲,第三个就是,对我妈养老头子来说,你必须要加入一个特别重要的变量,就是通胀,但我觉得红利或者是股票类资产,就是食物资产和股票资产,如果真的出现比较大的通胀,比如大家去看西班牙,看阿根廷,人家股市也是很好的,她这个资产价格,一定程度上她是可以对冲掉通胀的,而其次呢,

[厚望] 她又能释放出一些现金流供女,去当下的开销,可能对老人来讲,尤其是对典型的中国老太太来讲,盈利稳,股息稳,估值低,她其实某种程度上来说,还挺符合这些人的风篇,最搞笑的是,我帮她旁过她一生的劳动性的现金流,我们惊奇地发现,她这一生创造最多的储蓄的时候,是她50岁退休以后,那时候我已经工作了,我也完全不需要她,她还被公司返聘了,又拿了一份国家的退休金,都没有什么花钱的地方,所以这段时间呢,她的储蓄率,还有储蓄的绝对金额都非常的高,然后我才意识到,我妈这段时间的状态,其实就很像一家红利型企业,就是你的企业的生命周期,到了行业格级稳定,供给稳定,没有什么竞争,你也没有什么资本开支,你的渗透率已经很高了,那这个时候你每年的结余,

[厚望] 干嘛呢,如果你和股东的利益是一致的,如果监管也强迫要求,你一定要分红,那这笔钱不就是成为大家红利的来源了,我妈是一个人力资本走到比较后期的人了,她再去配一个企业生命周期非常稳健,非常靠后端的企业,我觉得一切都挺顺的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 是的,我觉得特别好,真的我从来没有从这个角度考虑过,这个问题就没有结合过这样的场景去思考红利投资,对于一个普通的投资人能有这么强的适配性,我完全没有从这个角度,你真是我见过特别有想法的财经up主,

[厚望] 红利这一波出来其实更好了,因为你的分红次数高了,但我跟我妈解释,还是做红利资投资吗,是吧,对,我跟她说的其实更小白,我妈你千万不要以为一年分四次,就比一年分一次要多,其实差不多,对,她以为那我一年分四次,是不是我这就四倍了,

[莽叔@ 券业星球主理人] 她的想法很朴素,对,这是一个非常好的点,从去年我们就有在关注一类产品,叫月度分红策略的基金,

[厚望] 这样的多吗,国内现在,国内现在不多,除了交银什么双息定期支付,

[莽叔@ 券业星球主理人] 她那个产品还真的不是,她没有完全按照她的设计方案走,同那个产品的人一直在问,你这个产品为什么要每个月固定呢,它不是盈利部分分出来,它是数回,对,它是定期数回,很多人不理解,为什么你要给我定期返回现金流,我们做过就日本市场的研究,差不多一二一三年的时候,整个叫定期支付类的这种基金,盈利不好的时候,分你本金的这种基金,它占到整个的公募投信行业70%,这个真是老龄化下的产物,对,它跟老龄化的社会关系非常大,它实际上是利用了一个人性的缺点,就是大家都喜欢短期的正反馈,从行为金融学的角度来讲,它实际上是利用了人性的行为偏差,就是我会更多的受到这支基金,最近给我的收益分配的影响,所以这类产品才能做到这么大,

[莽叔@ 券业星球主理人] 而且很重要的一点,就是从我们的角度来讲,它是一种分析,当你的本土的股跟债,这些资产都没有什么回报的时候,它又回到我前面讲的,它是金融产品里面的现金类资产,就我持有的那个东西是个底仓,我实际上是获得的现金流,我把它当成金融产品里面的现金类的资产,所以它在日本才能够做那么大,而且日本也是主要是银行在推销这样的产品,很顺,大的低利率环境,低增速的经济环境,然后人口老龄化,然后银行为主的这种金融产品销售的大的基本盘,最后再叠加一些人性的弱点,所有东西叠加的一块就是变成了这样,

[厚望] 我觉得可能定期支付它未必是行为偏差,它还可能有一部分原因在于,养老的刚需真的不是说我账户增值,它是都重要的事了,它确实它的刚需就是我每年要固定的去花钱,所以说哪怕你能说你能给我许诺一个高收益,但是如果你这个高收益的顺序是不一样的,对,就好像增恶寿和年金,但可能我用年金这个比例还不太对,因为年金它核心对冲的是你长寿怎么办,就是钱花完了人还在怎么办,因为年金它也不可能对抗通胀,它其实就解决这个问题,但是增恶寿很现实的来讲,如果你给一个老人一大笔钱,对他来说未必是幸福,因为他可能会很慌,他怎么打理,有一堆骗子就盯上了他,但是如果你跟他说你什么都不用想,你先就好好过,你每个月都能收到一笔钱,可能对他来说这个反倒是幸福,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,我就再举个例子,我之前看到就是台湾地区的一个案例,那边也是阅读分红性产品大行其道,它最常见的一个使用场景是什么呢,就是一个老年人,比如说城市里面的中产以上,他在家里能聘用一个护工,就像你刚刚说的儿女,他不能我一次性给你父母一大笔资金,让你去打理就会被骗子盯上,但是我每个月,我可能要给这个护工支付工资,所以它事实上是我先要一个月度分红的产品,这个达到我账款之后,我的银行卡里还有个功能叫定向转账,这两个东西结合在一块,相当于是儿女帮父母买好这个产品,他就会每个月会支付相应的现金流出来,而且这过程很好的一点,就是规避掉了子女跟老年人之间那种很微妙的关系,就是我不愿意每个月都跟你张口要钱,他像是通过这种产品的形式解决这个问题,

[莽叔@ 券业星球主理人] 它是一个非常大的一个场景,

[厚望] 那我再补充一个更黑暗一点的,你说儿女和父母之间的微妙关系,我突然想到,就你可以想一想,对儿女来说,如果这个父母有一个什么都不用管的预期现金流,就好像现在很多离退休老干部,所有人都希望你活着,因为你也没有什么花钱的地方,但你每个月你能收到那么多钱,如果子女的收入和父母收入倒灌的地方,说白了就是稳定的现金流,其实是符合所有人的利益的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 太黑暗了,简单小节就是说,红利它事实上是一种思维方式,它是构建在一种,就是我需要一个稳定的升息,或者说现金流的一个来源,通过某一种产品的机制,或者说通过某一种投资的具体的形式,来获得这种持续的现金流,可以把它归结为一种思维,就是红利它是一种思维,那从这个角度来讲的话,上班也是一种红利策略,对吧,就是你获得稳定的现金流嘛,所以红利更多的是上,它是由投资人,或者说就参与这个投资的人,他来定义的,它不像一个企业的成长,我这个企业做得好做不好,我是由企业本身来决定的,就是我这个机器运转的好不好,但是我的分红,我这块的文化,我受不受政策,对我分红分析的影响,它是由这套投资者跟上任公司之间的,这个互动关系决定的,

[厚望] 股价是快变量,上任公司每年的业绩分红,它是一个慢变量,它更多是个经营层面的相关,那如果我股价高,这个时候我如果再买红利的话,那意味着我这笔买入,它对应的股息率是要折损的,对,红利你肯定会稳定的收到现金流,那这笔现金流,如果我不是拿来过来的,我需要去做再投资,但是股价还涨得挺高的,这是一个很典型的场景,对,那你如果遇到这种情况了,你有什么建议,或者帮大家出了主意?

[莽叔@ 券业星球主理人] 没有什么建议,我觉得红利再投资长期来看是好事,你把这个东西非要分出来,它肯定是会损失掉你的出力收益的,我觉得它是个很客观的,每个人看这个问题的角度,肯定是不一样的,至于你刚刚谈到这,我觉得还有一个很重要的技术细节,成熟的行业或者大公司,它能更好地去规划它的股利的分配,如果摆在我面前有几个指数,通常来讲大盘红利,可能会比小盘红利要更好,因为它的不确定性,或者你刚刚提到那个前提,就是它股价波动本身很大,它受这个东西的影响会更小,红利低波也是,对,包括红利低波也是一样的,如果说我们能谈到红利再迪加其他因子的话,我觉得有两个确定比较有效的,一个就是除了红利低波之外,实际上是大盘红利,如果说我能选50只,

[莽叔@ 券业星球主理人] 我就不选100只,这个逻辑是一定它是work的,反倒有一些就是我纯粹选红利,就什么都选,其实现在市场有很多很主流的红利指数就是这样的,就是我的成分股数量有很多,我要绝对的高股息,这里面经常会有很多企业,它是可能是小企业的自身经营不稳定的,它因为某一年它的股利政策特别好,它就被吸纳了那个指数里面,它下一年它又不好了,就增加了你这个投资的不确定性,所以从这个角度来讲,就是大盘红利上它是一个更好的选项,如果我们从多因子的角度来看的话,红利跟低波还有红利跟大盘,这个更适合普通人,

[厚望] 如果我要买红利,前面你也说了要尽可能的分散,各种红利指数,红利风格,深度价值风格的主动型基金经理,有没有海外就是在ETF或者是场外基金,能不能买到海外的红利指数?

[莽叔@ 券业星球主理人] 目前亚太高股息香港有,在内地没有,然后以前招商基金发过一个红利贵族,但那个产品是大概13年推出来的,16年关掉的,规模保不住吗?规模保不住了,太小了,QD的黎明之前,在QD大方异彩之前,挂掉的一个产品,这个产品它是红利贵族,就是美国的连年增加,现金鼓励分派的企业,现在我们没有直接可以投,当然就是有一些忽认基金里面,可能会有一些这样的标的,

[厚望] 我觉得有一次在华宝小云桌上,听过一期标普红利,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,它是这样的,那叫标普A股,大盘红利低波50,它很复杂,指数公司叫标普道琼斯,这个其实也是一个很奇怪的现象,就是在中国境内,实际上名字里带标普的,有很多是A股的产品,其实普通的投资者又增加了,他对于这个东西理解难度,说白了,

[厚望] 如果我不通过互联网券商,或者高美股券商,不通过这些区大的话,我就想在A股买,其实配到海外红利,目前还是没有有效招手的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 肯定是有,但是就是它不叫这个名字,就是有一些,比如我做全球资产配置的一些,就是我可以主动的去选,我可以做主动管理的选择,我可以选比如亚太高股系,但是没有这个主题的被动的产品,

[厚望] 我们在讨论一下主流视角之外的红利,我自己有一个挺明显的感受,这个影子也很有意思,当时在看一些港股的新经济,还有消费股,跌了就连妈的price,包括什么遗海那些,然后就想看看有没有,活得还挺好的,完全不可能投资参考或建议啊,就发现了几家不太一样的公司,比如说江南不一,坦木匠,这两家公司都算消费品了,股价如果你跌上恒生指数的话,他们的股价其实是超额非常好的,股息率出奇的高,两位数的股息率,那如果我们看币股,如果你单从流动性的角度来说,它和港股其实是挺像的,就是都没什么流动性,然后币股也有类似的公司,比如优高速币,老凤翔币,在这种普遍流动性稀缺,然后你的股票定价,只能享受折价的环境里面,我们管的叫修罗厂也好,

[厚望] 叫粪坑也好,其实真正的有效的估值指标,可能并非是你的PE,ROE,PB这些,可能也许真的就是股息率,因为它背后的隐含逻辑在于,如果我在股价上享受不到任何的接盘也好,还是流动性溢价也好,都没有,市场对我这家公司的定价也是错配的,这种苛刻条件下来我还要买,那我唯一的潜在的获利方式,也就是通过高股息靠时间,慢慢把这笔钱赚回来了,我只能通过这个理论去解释,为什么江南不一和谭木匠看起来还不错,

[莽叔@ 券业星球主理人] 相对于指数,对吧,相对于恒生指数,

[厚望] 我觉得这个例子可能有点极端,但是它某种程度上它也显示了,红利对你投资收益的贡献到底是一个什么样的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 这里面有一个非常重要的点,首先你说的它不是绝对收益是吧,不是绝对收益特别好,我没有看过它的曲线,它股价是涨的,港股都有很多企业,它有一个很重要的点,它的投资人非常集中,既然它不是非常大众交易的一个品种,港股有很多标的,包括港股通的很多标的,它的持有人结构是非常非常集中的,我觉得这个可能会跟你说的有关系,是,

[厚望] 包括其实很多美股回购也是这样的,我公司自己的回购金额,约懂于我今年就过往全年平均交易总量的N分之一,你说不过你大家还会买,我自己先买三分之一,万事拿了什么就是这个,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对你说的这个我补充一个,我觉得特别有意思的,昨天我看高盛的一个邮件推送,它里面就有一个很有意思的题,题里面从2000年以来,美股的投资额竞争家最多的投资的类型,我竞投入到美股里面的投资类型,就是谁投入的最多,有几个选项你可以猜一猜,第一个选项是家庭,第二个选项是外国投资者,第三个选项是上市公司自己,建议不选这个,刚好前面有过一些铺垫了,第二应该是外国投资者,又回到我们前面反复在讨论,就是每个市场它的结构是不一样的,对吧,这么多年以来对美股竞争是他们自己的上市公司,它跟我们比如说A股的这些所谓的产业资本还不一样,它就是我自己这个上市公司,是,竞投资增加最多,

[厚望] 我觉得这个在深究一层,可能也就是还是文化的不一样,那说白了,你回购不就是拿你自己的现金往里边搭吗,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对,

[厚望] 我做个同样的事啊,提下还贷啊,你一定是得拿这个东西当成你自己的,真的是性命攸关,身家都搭在里边了,咱才能说真金白银不要了,把这个钱花掉去维护人家那个价值,说白了人家愿意回购,肯定是人家觉得这家公司的股权,是我真正的财富,对,如果我有一家公司,我不把这家公司当成我自己的,我肯定找我小姨父的关联公司,让他帮我干工程,把钱套出来吗,类似的很多A股的关联交易,我觉得可能更底层在这儿,

[莽叔@ 券业星球主理人] 就是大家想把它端成自己的资产,

[厚望] 对,来看待,比如说我们看一些中概股,我们会说,你这个市值还没你公司内栋楼,还没你上面现金值钱呢,关键是如果人家不分红,不回购的话,那个现金跟你小股东没有半毛钱关系,你没有支配权,但是如果他回购了,他分红了,大家的这个利益通道就打通了,对,很有意思这个事情,我特别想引用丁长老师的一个观点,我们会发现一个红利属性很强的行业也好,企业也好,它其实是经过驯化的,这个驯化是什么呢,就是行业出境,供给测改革,当它经过驯化之后,它本身就变成了一个系统重要性的物种,某种程度上它是一个基建,比如说水电站,高速银行,电信,钢铁,煤炭,如果房地产顺利的话,也许房地产也会经过驯化成为这样的公司,它变成了一个系统重要性的,

[厚望] 那系统重要性意味着你的酒期很长了,你可以稳定的去赚这个钱,因为你的供给和竞争格局是稳定的,所以你也不需要太去做更多的资本开支了,于是你有了更多的自由现金流,这样的企业可能谈不上大小股东利益一致,但是这些公司的分红又反过来也具有系统重要性意义了,它客观上就保证了你分红的稳定性,对,

[莽叔@ 券业星球主理人] 特别好的视角,从产业跟商人公司自己的这个角度,从产品的维度,可能我会想的比较多,有一点我觉得我还是想补充的,就是我自己实际上也是比较早开始,在整个财富管理的从业人员中间,可能算是比较早开始启动,就是对红利策略的推广,我还是愿意给自己贴这个标签的,我实际上是希望大家都来关注这个红利策略的,虽然它的作用很微小,但是我觉得这个事情是有意义的,尤其是从去年以来,我觉得现在下半年到春节之前是红利,今年春节之后是黄金,最近我们也做了很多跟黄金相关的,说是科普也好,或者专题研究也好,做了很多,我觉得这件事情是有非常大意义的,也有很多人会说,这些都是全市场的品种,甚至像黄金它是全球资产,你一个比如财富管理的从业者之间,

[莽叔@ 券业星球主理人] 有什么太大的关系对吧,这个东西又不是你带起来的,我是觉得是这样,哪怕你做一点点微小的贡献,我举个例子,比如说你是我们证券APP的用户,那你通常你会有一个界面,叫自选股,就以前在去年下半年开始之前,可能像红利ETF,黄金ETF,这些品种是不会在你的自选股列表里面的,肯定是,因为你不会关注这些东西,你关注都是那些,可能长期能带来比较大幅的资本回报的这些,我叫个光福ETF,对,新动员ETF,更大的变化就在于这里,而且今天在我们开始录制之前,我在做一个材料,我刚好又想到另外一个维度,比如说过去这10年的时间里面,如果你从公募基金行业的角度去观察,这个行业的变化的话,过去的10年并不是权益投资的10年,而是固定收益投资的10年,

[莽叔@ 券业星球主理人] 就是我们在提的是叫固收加,事实上从公募基金行业,它的管理规模的角度来看,事实上是加固收的一个过程,就是你放在15年的时候,可能整个的债券型基金的整个的规模不到1万亿,现在我刚刚看了一眼快到10万亿了,恰好是10倍的增长,在这个过程中间你会发现,我相信你跟面积的访谈的对象,也都会经常聊到这个问题,就是我们事实上都在做这样一个,就是希望面向普通人去推荐资产配置的方式,推荐所谓多元资产的方式,但是这个过程你做的很多的动作,它很微小,确实没有什么太直观的变化,但是你把时间拉长了以后,你会发现这个市场变化又很大,我给一个普通人去讲资产配置,他并不是说,我上来就跟你讲,海外的资产配置有这么几个模型,耶鲁大学的捐赠基金是这样的,

[莽叔@ 券业星球主理人] 宏观对冲基金是这样的,这个桥水的全天候策略是这样的,你这样去讲的话,普通人他一定听不进去的,但是什么事情有意义呢,我觉得反而是这个有点自夸了,就是我们这些人做的事情是有意义的,就是当这个资产它涌现出来的时候,你只要鼓励大家,你把这个加到你的自选列表里面,或者你鼓励大家,哪怕现在黄金金价可能比较高,我不做金价的判断,实际上在今年元旦之前,就已经有很多人觉得金价已经很高了,因为去年已经涨了百分之十几了,我看面积都写过,就是写过很深度的,而且那篇文章我们也在反复的在参考,在这个过程中间,你不是通过系统的去教别人什么资产配置理论,或者说我就拿出一个资产配置的产品,让你来接受,就好像这些年大家去推顾售价的时候,

[莽叔@ 券业星球主理人] 你说这个东西是好东西,我希望你来接受,实际上并不是这样的,它是这一次你可能就定投了一笔黄金,或者说我就掏出来500多块钱,买了一手黄金ETF,最终多元资产的配置是通过一次一次的,大类资产价格本身的涌现,然后你做的事情上就是配合这个过程,让大家逐渐走到最终是资产配置的结局上来,我觉得是这样的,我想到这个事情,我还是觉得我的工作还是很有意义的,

[厚望] 翻译过来就是先买一点,先看看,买了才愿意看,

[莽叔@ 券业星球主理人] 对的,这过程是很有意义的,

[厚望] OK,那没什么了,谢谢盲叔,