048_E48.一位躲过了这两年熊市的基金经理

[厚望] 大家好,欢迎来到面基。本期的嘉宾叫沈浅,是一名私募基金经理。我对他最大的好奇在于,从他21年底出来发产品至今,始终都没怎么买过股票,让他的收益率看起来平平无奇,但异常平稳。但是他是可以买A股和美股的。在过去两年的行情中,沈浅的操作实在看起来有些异类。与之对应的是,过去两年,沪深300指数跌了35%左右,标普500指数虽然现在创出了新高,但是2022年的回撤也接近20%,沈浅躲过了大跌。我特别好奇这两年他为什么会做出这样的决策,以及更重要的,这些决策出自怎样的投资框架。同时这也是一场让我有点痛苦的对话。沈浅并不渐谈,语调也很平,慢思调理,全程几乎感受不到什么情绪波动。这当然不利于节目效果,但是对于真心喜欢投资的人来说,我觉得这是个非常不错的性格。希望大家更多关注本期节目的内容,而不是表达。

[厚望] 同时也强烈推荐本期的show notes,我个人受益良多,欢迎大家收听。那咱就正式开始了,还是稍微介绍一下你的经历吧,方便大家熟悉你一下。

[沈潜@私募基金经理] 我是山东大学本科毕业,大三暑假就是13年那个时候就去学球实习,然后在学球一直待到18年年底。

[厚望] 等会儿呢,你是14年毕业?

[沈潜@私募基金经理] 对。你91的?我90年的。

[厚望] OK,那我们俩差不多。

[沈潜@私募基金经理] 对,18年底从学球离开,我就开始自己职业的投资。21年年底成立了我的私募基金,然后一直就到现在。

[厚望] 好,离职之后就直接做私募了?

[沈潜@私募基金经理] 没有,我离职之后是先自己做了一段时间,当然也给别人管过一些钱。

[厚望] 那最终决定下海是一个早有打算还是慢慢确认的过程?我一直有看你的公众号吗?我不知道用特立独行来形容合不合适,但我就感觉你是一直很有自己的坐标系的。

[沈潜@私募基金经理] 怎么说呢?我觉得我的性格是绝对不适合在职场发展的。所以说我从一毕业我就知道我肯定是要出来自己干的,只不过是哪一天出来的问题。

[厚望] 我感觉你在学球的时候应该像一块疯狂溪水的海绵吧?

[沈潜@私募基金经理] 对,在这里我其实是比较敢学学球的,因为它给我提供了一个比较好的学习机会。我是13年去的时候,那时候学球其实是一个比较初始的状态。那时候学球的那些同事基本上都是非常精英的一批同事。

[厚望] 我看你们那批人后来应该去公募的也挺多的。

[沈潜@私募基金经理] 那是更晚的一批的同事了,更早的一批的同事,要么自己创业,要么自己超过去了。另外一个方面就是早期的学球的用户,他们的投资经验肯定是要比后来这批的这些用户的投资经验,我觉得是高一个很高的量级的。在这个过程中我在各方面学习了很多。

[厚望] 那你为什么没想着去公募,去那些机构先待一段,先看一看,而是直接下海了?我觉得你类似的机会你肯定有过。

[沈潜@私募基金经理] 对,我觉得我的风格可能不太适合公募,所以说就没有那什么。其实16年的时候就有一些这种算是前辈啊,就建议我出来做私募了。但是那个时候我觉得我自己还是不够成熟,这过程中我一直也在完善自己各方面的短板嘛。到21年我觉得我自己应该足够成熟了,就决定出来做了这个事情。

[厚望] 你看你在雪球,那是一个股票社区,后来你自己做了自己的自媒体,应该感受过中国理财群体,大家的情绪,还有各种民意啊,反噬啊,从股神到骗子啊。尤其是你出来做产品,给别人管钱,这些情绪你都要承担的。我想你下海之前有没有想过,就是说你的底线是什么,然后最坏的结果是什么,最好的结果是什么。

[沈潜@私募基金经理] 最好的结果这个我都没想啊,最坏的结果我想好了,因为我觉得我的这个风格呢,虽然说有可能给投资人亏钱啊,但我是觉得我应该不会给投资人亏太多的钱。我比较糟糕的一个结果是什么呢,我产品成立之后,接着出现一波超级大的牛市,因为我的风格太保守,严重跑出了市场,投资人输不了,他们选择输回。最后呢,我就只管我自己还有几个那种特别铁感的这种朋友的钱,我觉得这应该是我最坏的一个结局。这个最坏的结局呢,我是可以接受的,因为我只管我自己的钱,还有这些朋友的钱,我自己的生活,还有家人的生活也完全不受影响。

[厚望] 你正式开始有静止,应该是在二二一年底,对,所以其实你没有遇到过你最坏的结果,因为你上来之后就是遇到一个特别大的熊市,而不是一个牛市。

[沈潜@私募基金经理] 二二年年底市场其实反弹了一波嘛,那段时间我是跑出市场比较多的。

[厚望] 我看了你给我发的一些资料啊,其实就是你跟投资人的那个交流的记要嘛,我看到你说一句话我都快吓死了,你说我们这个不是一个雇售家产品。

[沈潜@私募基金经理] 对,是因为我这段时间最大回车只有X多嘛,他们就觉得哎呀,我是不是就是一个雇售家的产品啊,其实完全不是这样,只不过是我觉得这段时间可能债券里的资产的风险的收益比,我觉得是更好的。所以说我是重仓配着债券来这些,不是说我们未来就一直是这样,绝对不是这样的。所以说呢,不要用阶段性的特征推测未来整体的特征。

[厚望] 接下来是一个特别大的问题,就是我们说说你自己的投资体系吧,你也是一个A股和美股都投的,而且你看债你也投,可转债你也完,这真的是一个挺大的问题。你框架性的说一说自己的投资体系。

[沈潜@私募基金经理] 这个呢,要说起来其实是很大的一个问题啊,首先用一句话来概括我核心的投资思想就是不局限于单一的工具,不局限于单一的方向,综合运用各种各样的工具和策略,在风险可控的前提下去寻找这种高胜率,而且有赔率优势的投资机会。细分到下面,比如说股票,债券,这种货币,包括衍生品,商品这些,其实每一个它就又细分出来很多,我们这个需要一个一个谈吗?

[厚望] 有,我听起来有点像大类资产配置吗?好像又不算,因为你不会同时持有这么多。

[沈潜@私募基金经理] 对,我底层框架是一个大类资产配置,但是不会说我机械的设置,我就一定要多少比例是债券,一定要多少比例是股票,我觉得严格的从数学的角度来讲是不应该这样做的。你应该是在期望收益相同的情况下,尽量降低自己池塘的相关性,而不是说你机械的配置一个什么样的比例。

[厚望] 那我进一步的问一下,就是涉及到不同大类资产的选择的问题,在我看来好像它一定是要看宏观的,然后要评判我不同大类资产之间的性价比的问题。

[沈潜@私募基金经理] 对,肯定是的。

[厚望] 那宏观你也得聊一聊,就是不同这些大类资产,你怎么去选?

[沈潜@私募基金经理] 这个选的话还是相对比较清晰的,首先你要判断它下行的风险有多大,下行的空间有多少,这个是想象。然后你在一个正常合理的假设下,它的预期收益是多少,如果更乐观一点,它的收益是多少,更悲观一点,它的收益是多少。

[厚望] 那你这个决策流程的第一步是看宏观吗?或者说看整体的市场吗?还是?

[沈潜@私募基金经理] 我不知道你对宏观的定义到底什么算是宏观。

[厚望] 我们举个例子啊,二二年你应该没有在股票上做过多的暴露。

[沈潜@私募基金经理] 对。

[厚望] 那这个决策的上一步是二二年你看到了每年主假期,你预感它不会是一个好的年份,还是说没有这层考虑,你只是觉得股票的性价比不高,那我宁可去持有相对有一些机会的债券。

[沈潜@私募基金经理] 对,二二年我的收益主要就是客转债加一部分的仓位很少的股票。

[厚望] 那你在股票上没有过多暴露,这个决策的前一步它是来自于什么?

[沈潜@私募基金经理] 你首先从大力资产的角度讲,那个时候股市差不多点涨了三年了嘛,对吧?站在那个时间点,我觉得股票类资产,你除非有一个非常强大的理由,让你相信你现在配置股票相对于其他资产是有超好收益的。我们当时没有找到让我这么幸福的一个强大的理由,而且我自己的一个原则就是说,你没必要,非得一定要买什么,你重要是把自己能看动的那些机会做好就可以了。我自己当时在股票里没有找到自己特别有把握的机会,我那个时候在客转债里确实找到了一些机会,当时主要是做的客转债,期权也赚了一些钱这样。

[厚望] 我听起来感觉你的出发点更像是性价比而不是宏观。

[沈潜@私募基金经理] 对,所以说我是不太理解你说的这个宏观到底是怎么定义着宏观。

[厚望] 就是因为你的体系或者你的角色肯定是要去适应这个环境嘛,你是在这个环境里面去跑,尤其是又涉及到了不同大类资产的选择。对,我就想知道就是你这个选择的它的前置的这个因素是基于对宏观的判断,还是基于对,就比如说我看到了哪个资产有机会,或者它有机会的概率更大,我去选它。

[沈潜@私募基金经理] 对,我的这个体系呢,我觉得更严格来说可能是宏观和微观相结合,就是自上而下和自下而上相结合。不是说单纯只看微观,不看宏观,或者只看宏观,不看微观,是两个都看,你的宏观可能看出来一些方向,或者是有些思路。然后呢,你就用微观来验证它,比如说你觉得股票可能没有那么有吸引力的时候,你还要去看你在选股上能不能找出一些个股性的机会来。如果你要是个股性能找到的话,那你也是可以做的。

[厚望] 我们能不能稍微花点时间展开聊一下你对各个大类资产的框架,因为我想这部分也对听众没有帮助。

[沈潜@私募基金经理] 行,那我们就从货币开始拡权,到商品,到股票。

[厚望] 这几个都在你的可选投资的范围内?

[沈潜@私募基金经理] 对。

[厚望] 好,那我们挨个来。

[沈潜@私募基金经理] 关于货币的话,大家最关心的可能就是两个嘛,一个就是利率,一个是汇率。利率的话,最核心的两个变量,一个就是未来的经济增速,另一个变量就是未来的通货膨胀。利率肯定是跟经济增速正相关,跟通货膨胀正相关。这个道理也很简单嘛,因为利率就是资金的价格,经济增速好的时候,大家的机会成本高,利率也高。通货膨胀高的时候,央行都通过加息控制,通货膨胀什么的,这些它利率也高嘛。汇率的话,从中暖期来看,它可能受这种细差,还有贸易顺差的影响比较大。但从长期来看,它影响最根本的因素,其实还是一个国家它的经济发展水平嘛。因为你只有经济发展足够好,你的资产才能有足够的吸引力,你才能保持一个有吸引力的细差。你才能在这种金融口中保持一个比较强的竞争力。

[沈潜@私募基金经理] 关于这种货币的投资,我自己主要还是通过控制国债的这个九期来实现。如果认为未来利率会上升的话,那肯定是要把你的九期降到最低。比如说你可能就持有一个月或者三个月的那种短期国债。如果你要是认为利率会大幅下行的话,那你肯定是要把九期一下子拉到最长。汇率的话,你还是通过这个国债来实现。你比如说你看好美元,你可以去买一些美国的国债,买美国的短期国债。综合还是看你对汇率,对九期的这个看法。

[厚望] 在现在这两年的这个阶段,是不是美元加息,短期美债,它这个比价效应导致很多资产,它的性价比都没有以前那么高了。

[沈潜@私募基金经理] 对,是。

[厚望] 那你觉得比如说站在当下,我让你看,你觉得货币层面的机会你看好吗?

[沈潜@私募基金经理] 我自己还是相对比较看好美元,尽管大家现在都比较看空美元,我个人感觉美元它从长期来讲,它应该是一个比较强势的货币的。因为你从前面说的,比如说细差也好,包括后面的进出会也好,包括它的整个的经济增速,我们讲推动经济增长三个中央的因素,比如说技术,资本,人口劳动力这些。我觉得美国在后面,它的优势有可能是更加强化的。从长期来讲,我自己是比较看好美元的。

[厚望] 那对于这个判断,如果我落实到抓手的话,短期美债了还是长期美债?

[沈潜@私募基金经理] 这就看你对美国利率来的判断了。如果你觉得美国的这个高利率,威慑时间要比大家预想的时间要长,那你应该是持有短期美债。如果你认为美国应该马上降息,那你应该是持有长期美债。我之前长短和短短相当于是一个并行的配置。也包括像昨天晚上发的它那种费能数据,我觉得现在应该再增加一些长期美债的配置。

[厚望] 所以包括比如说鲍威尔前两天又对那个降息吹风了。你做这个决策的判断是你觉得降息的概率还是在加大,对吗?

[沈潜@私募基金经理] 我觉得一方面是你像鲍威尔的这种讲话,包括费能的报告这种经济数据,另一个和利资产的这种相关性上来的解释。你比如说这段时间从去年10月份到现在,是因为大家降息预期又出来了,所以说美股又反弹了一大波,然后美债又涨了一大波,这是一个正相关的波动。但我觉得这个市场,这个股债它不可能一直都是这种正相关的波动。如果将来进入一个负相关的波动的话,那就是股市跌,然后是债市涨了,很有可能。因为我这半年多吧,从去年5,6月份到现在,我对美股是一直不太看好的。我觉得如果你不看好美股,觉得美股有可能会有大幅的下跌的话,我觉得美债是一个非常好的投资工具。

[厚望] 美股的部分,我们后面来到股票在具体聊。那我们接着说你对于债券的框架。

[沈潜@私募基金经理] 债券的话,先分为两大类。两大类就是利益债,一个是信用债,利益债的话基本上就是国债。除了国债之外,还有像国开行,或者是金出口银行,能源发展银行这些,有国家信用备数的这些机构发行的这种政策性的几种债。国债本身因为它没有信用风险嘛,它最主要的风险就是利率的风险。信用债的话,除了本身它要面临这个利率风险之外,它本身也面临着一个信用风险。对,在信用债里又有一个比较特殊的类别,就是客串债。客串债它同时受股市和债市同时的影响,定价就比较复杂了。

[厚望] 我把钱捣一下,做债券收益基本上就三个思路嘛,信用下沉,然后拉97,还有一个是加杠杆。对,这三个你会选择哪个?

[沈潜@私募基金经理] 确实你操作的是什么?我自己基本上只做97的切换,我自己不做信用下沉,也不加杠杆。我就只做97的切换。为什么?特别是在中国,我觉得过去这七年,本质上都是一个信用风险逐渐包容的过程。在信用风险没有出清之前,我觉得最好不要做信用下沉。即使你要做的话,你也要给自己做好充分的保护。但是现在国内的这种衍生品工具太少了,你很难给自己做这样的保护。我对加杠杆这种事情本身是比较,咋说呢,就是排斥的。天生排斥是吗?对,很多时候就是要命的这个东西。因为你平时觉得可能多赚了一点,但只要碰到一次,你可能这么多年赚的钱全回去了。你是封篇层面的抵制,还是框架层面的排斥?说实话,我这个分不太轻,反正是我看过太多的这种案例了。它属于你负面清单里的一项?

[沈潜@私募基金经理] 对。OK,那97切换再展开讲讲。就跟刚才前面讲利率那一方面,就是说你如果判断利率会快速下去,那你一定要把97拉长。如果你要是判断利率未来会上升的话,那你立刻就要把97降到最低。

[厚望] 然后我们再单独把客转债还再展开讲讲。具体讲哪一方面呢?你对它一个基础判断,这又是一个普通投资者,很容易接触到的,很容易他去玩的这么一个品种。先想想你自己的框架,再给大家一些建议或者是参考。

[沈潜@私募基金经理] 客转债它的定价的话,可以用两个公式来概括嘛。一个就是它的存债价值加它的期权价值。存债价值是怎么判断?你就要看跟它各方面的条件都比较相似的,一只存债价格来判断它的存债价值。期权价值的话,这个判断起来就需要很多的经验了。这个说起来就很复杂,因为它的期权价值确实是算起来比较复杂。

[厚望] 另一个公式。

[沈潜@私募基金经理] 另一个公式就是客转债的价格就等于它的转股价值乘以溢价率嘛。转股价值也是很清晰的,这个溢价率就看你能接受多高的溢价率,你觉得是划算的。多高了之后你就不能接受了。

[厚望] 转股价值它其实是可以变动,对吗?因为上市公司可以下修。对。溢价率我应该怎么理解呢?它是算大家对这只客转债的出价吗?还是?

[沈潜@私募基金经理] 因为客转债它相当于股票,如果不违约的话,它还是有一个债底价格的保护嘛。本正是相当于你愿意为它的这个保护你付出多高的溢价了。

[厚望] 我想听听,多高的溢价率你觉得还OK?多高的我就心里边不舒服了。

[沈潜@私募基金经理] 我一般超过20%我就觉得很难接受了。一般来说100亿以上超过20%我基本上就很难接受了。

[厚望] 所以你这个听起来也挺像就是那种双低的原则。

[沈潜@私募基金经理] 对,这两年这个客转债对溢价率超得很高嘛。所以说我后面也很少走客转债。

[厚望] 如果我客转债的价格它跌破了票面值,但是我的溢价率很高。

[沈潜@私募基金经理] 对。

[厚望] 假设就是有这么一个标的,那你怎么评判它是否值得下手呢?

[沈潜@私募基金经理] 现在这个市场有很多这样的表现。是,我们可以判断这几个因素啊。第一,它的吸引风险怎么样?因为到了现在这个价格的客转债能撑着它的就是它的存债价值了。如果你要是吸引风险不过关的话,那你第二确实没有底的。第二,你这个上升公司有多大动力去下修转股价?你如果下转股价,那你一压力不就下去了吗?其实现在很多客转债的发行的公司,他们是不愿意下修的,他们是宁可到期处回的。这是跟前些年有很大不一样的地方。为什么呢?你在这种股价低位,你下修转股价的话,相当于大股东低价割肉啊。因为你相当于把大股东的那个股权比例摊薄了嘛。而且客转债本身的票息就不高嘛。他们觉得实在不行,大不了到期就处回。大不了还钱呗。对,第三个呢,就看它后面的这个业绩弹性到底有多大。

[沈潜@私募基金经理] 如果它业绩弹性非常大的话,后面如果真的暴涨起来,能把这个压力填平也是可以结束的。

[厚望] 我刚才听你这两个,我心里边一聊。因为二月份市场最惨的时候,我做了一笔加仓,我有几个原则。第一个就是它的规模要很小,水量规模要很小。第二个呢,它是跌破票面值的,其实是有一批的。然后我也没想那么多,我根本没说你那么多考虑,我就觉得符合这三点。跌破票面值,压力不是很高,规模也比较小。我图个流动性一下嘛,然后我就买了一批。事后看结果呢,它们弹性肯定是一般了,但是结果还不错。我听你说啊,我才意识到我根本都没考虑过那么多。那种低价的双低的摊饼,我那个思路就有点像了。

[沈潜@私募基金经理] 对,你那个相当于是一个低价摊饼,不算是一个双低摊饼。

[厚望] 我还想请教你一点,就你刚才说了嘛,就是它往下跌是没底的,如果它信用风险不行的话。对,这也是跟以前有一个巨大的差别。因为以前可转债,它是有点半钢队的那个味道了,我们这么说不太合适,但确实是这样的。对,但是搜特还是谁?我忘了,有可能不准了,我记得是搜特。他把这个钢队给打破了。对,以前大家说是客转债是下有底,上不封顶嘛。那其实现在客转债这个下还有底嘛,这是一个不太确定的事件了。对,那这种属于制度设计层面的变化,我们以后应该怎么应对呢?

[沈潜@私募基金经理] 我觉得你首先要明白客转债,它首先是债权,其次才是能转化成股票的债权,它根本属性还是债权。你做债权,你首先就要考虑信用风险,你一定要把这个信用风险,这个功课做到位。你不要延续过往的历史经验怎么样怎么样。我们是不断进入的一个新的时代里来,你一定要回归到这个资产它本质的定价的一个特征力,去思考到底该怎么弄。就是不要觉得以前会怎么样,现在就怎么样,千万不要这么想。

[厚望] 我看的也不多,但是摊饼对我来说本身就是一种保护。因为每一只它的占比是有限的嘛,所以即便我判断不多,但是它一个雷的对整体也不会影响太大。

[沈潜@私募基金经理] 对,我理解你的这种想法。

[厚望] 我就好奇,如果让你来的话,你会摊饼呢?还是说仔细研究,然后再精选一下?

[沈潜@私募基金经理] 你如果了解我的风格的话,我是从而不做谈病的,我是看好之后集中配置的。不是有个段子吗?你把鸡蛋放在很多的篮子里,然后那个桌子掀了。我觉得不排除这种情况的,因为信用赠险暴露的时候,不是说一个公司两个公司的问题。是一类的明白。这个东西很多时候就像那个火烧连营一样。

[厚望] 我进一步追问,很多发行可转在它背后的那个公司,有相当大的占比,它其实是一个小盘风格的。对,就相当于说,可转在它底层,小盘因子,权重还是挺高的。对,你会建议这个事吗?还是说我会看那些大公司,或者是中等规模公司,信用好的公司发的可转券?

[沈潜@私募基金经理] 你看我去年8月份和10月份,跟投资人交流的计划,我当时就提到了这个小盘股后面是有崩塌这个风险的,对吧?确实后面这个小盘股就真的笨了吗?我自己一直参与的都是这种大失职的,因为一种超大规模的这种可转债交易。可能前两年大家都玩什么摇摘啊,什么朝小盘转债啊。这种东西呢,实话实说,我觉得我很难赚到这部分钱。因为我是觉得我很难有说服我自己能把自己很大的一批钱放在这种没有绝对确定性的投资上去。我自己这些年之所以喜欢投这些大盘转债,可能大家觉得他们的什么弹性差,你要是好好选的话,他们弹性未必差,真的。至少我自己以前挑选的那些,它的信用风险我是绝对信得过的。因为他们很多间接的是以这种国家信用作为输的,这种的话,我是可以放很大仓位上去的。

[沈潜@私募基金经理] 两面的收益率其实应该也差不了太多。

[厚望] 我再请讲一个观点啊,比如说我有一些亲戚朋友啊,他们一直有坚持做客战在打新,他们不可能去研究的。对,那这边就涉及到一个问题,对一个普通投资者来说,我是中了,我手势就卖呢?还是说反正我也不着急,我先持有到130吗?我给他们的建议一般就是说你手势就卖,支撑这个判断的逻辑在于,因为一只新客战载它刚上市头那一两天,它能享受到的流动性溢价应该是最高的。所以其实你这个时候卖是不亏的,你要说我拿着等赌到130以上,它其实是有一定概率和时间的。那我觉得你本来也就是中了一辆小彩票,然后你又不可能去研究,那咱们不如就是在这个流动性溢价比较高的时候就把它卖掉就好了。你同意这个观点吗?

[沈潜@私募基金经理] 我同意你到这个观点,这个是最简单省事的,说实话就1000,对,我一直也都是建议大家这样做的。

[厚望] 那你对可转债指引的标准是什么?

[沈潜@私募基金经理] 哎呀,这个就得具体情况具体分析了,有的可能我到130就买了,有的可能我到130就只买一半,剩下等后面分批再买,有的可能是到130以上我可能回落多少,然后我再买,还是看具体情况。

[厚望] 在这一部分你还有要补充的吗?

[沈潜@私募基金经理] 可能最近大家对常债什么讨论比较热的。

[厚望] 对,是的,这个我得问一下,我们先加个定语,这个常债指的是中国的,因为30年期的国债,最近有几个新高的资产嘛,美股新高,然后比特币新高,黄金新高,然后我们这边就是30年常债新高。对,我们套用一下你的那框架啊,就是你看好常债肯定是看好利率下行,对,那你觉得利率进一步下行的可能新高吗?

[沈潜@私募基金经理] 我觉得是比较高的。

[厚望] 中国的?对。LPR已经如此了,对。你觉得还有进一步下行的?对,对。你展开讲讲。

[沈潜@私募基金经理] 你像蜘蛛三参攻胜行长,他在新闻发布会上,他已经很明确了嘛,后面还是要推动这个全社会融资成本的进步降低。那你本质上就说明,还是要往利率往下走嘛。

[厚望] 那我可以结构性的?对。或者是有针对性的第一贯,降降准。

[沈潜@私募基金经理] 对,降能本质上也是利好债势的。我觉得如果你降LPR降低的话,就现在的这种人民币各类资产的回报的话,那肯定大家的选择就是直接都去换房贷了。

[厚望] 所以你觉得,那行,这话其实已经够违晚了,你都已经靠利率进一步降低了。

[沈潜@私募基金经理] 是,你去参考海外的经验也是降息未必有效啊,但很多的事情都是以降息为前提的。你不可能实际利率这么高的情况下去推动需求的释放啊什么的这样。

[厚望] 我会在双东西里面给大家放一张各个利率它的走势图,当时大家可以在双东西里面看一下。这个例子也呼应给你前面说的,97切换到底是怎么选,对吧?

[沈潜@私募基金经理] 对,我看最近很多人谈30年期国债这个风险啊,实话实说,我自己觉得这事是有点怪的。

[厚望] 展开讲讲。

[沈潜@私募基金经理] 很多人说自己满仓满了股票,去担心30年期国债这个风险,我觉得这事就是有点怪。嗯,就是你谈30年期国债的风险的时候,难道你这个股票的风险就比这30年期国债的风险要小吗?对吧?还要补充吗?也没啥补充,嗯,看到最近大家对这事讨论挺多的,包括还谁在买呀,为什么买呀,涨过头了吗,是不是涨得太快了呀,什么这些风险啊。

[厚望] 嗯,你又一次和这个共识站在了对立面。

[沈潜@私募基金经理] 我觉得这共识到底是什么样的,这个是很难说的。嗯,你说真的这个市场的共识现在是看好三十年期国债,还是不看好三十年期国债呢?

[厚望] 如果你把价格视为共识的话,那当然是。

[沈潜@私募基金经理] 对啊,现在市场共识我觉得应该是看好三十年期国债的。

[厚望] 嗯,也就是说是否是共识肯定不是以你声音大就是共识的,但是我们接收这些声音主要是通过媒体。

[沈潜@私募基金经理] 是,就真正有话语权的人可能是不说话的。

[厚望] 嗯,我记得你应该是22年吧,你公众号发了一篇文章,就标题就是,我与当前共识不一样的几个观点,这是我好奇的一点。当你站在了共识的对立面,嗯,然后你又公开说出来了最重要的是,你怕错吗,或者你慌吗?

[沈潜@私募基金经理] 慌到不至于啊,犯错我觉得是很正常的,特别你做投资,你肯定是有犯错的时候,重要的是保证你犯错的时候少亏钱或者不亏钱,你赚钱的时候能把赚的钱能弥补你犯错的时候亏损你就可以了。

[厚望] 那真正重要的是,当你自己的判断站在了共识的对立面,嗯,你会坚持根据自己的判断去下注吗?还是向共识低头?

[沈潜@私募基金经理] 肯定是根据自己的判断去下注,但一定要保证一个前提,你一定要保证自己的这个仓位不要被这个市场共识给冲垮了。嗯,对,就是不要上杠杆啊什么的这些,市场共识的这个力量有可能是持续很久的,对,所以说你要保证自己在结构上,你一定保证自己是时间的朋友,你一定要能熬得过对方,嗯,而且还保证你如果自己犯错了,你还有一个比较大的一个安全边际,你这样才能去下注。

[厚望] 明白,那我们谈谈股票的框架,这个可能会更大一些。

[沈潜@私募基金经理] 我自己觉得股票还是放在最后谈。

[厚望] 那我们谈谈商品。

[沈潜@私募基金经理] 因为我觉得如果你要是不懂货币债券商品的话,你其实是很难讲股票的,嗯,对,商品的话最根本来讲还是看它供给和需求的关系嘛。这种供需的关系我们可以用很多维度的数据来验证它,比如说生产商的利润水平,比如说期货的生水贴水,比如说库存情况,这些都可以验证市场上现在的这种供需关系。商品的话,我觉得可以分为两大类啊,一类是农产品,一类是工业品。农产品的话,因为它的需求是非常稳定的,但是它的供给呢,不稳定,它经常因为什么天气啊原因,就减产,然后导致这个价格有很大的波动。所以说呢,农产品主要看供给嘛,工业品呢,因为它的供给是非常稳定的,反正工厂开起来只要是正常运转了。但它的需求,它受这种宏安经典影响非常大,所以说你对它需求要重点的,做研究。

[厚望] 啊,这相对这两个正好是反过来的。

[沈潜@私募基金经理] 对,你做投资的话,你投资商品的话,其实是有很多工具嘛,比如说期货,比如说期权。

[厚望] 我补充一下啊,而且我感觉很多单程商品的定价权并不在我们手里。

[沈潜@私募基金经理] 对。

[厚望] 包括铁矿石啊,原油啊,还有什么?黄金啊。哦,对的,那这个,还有铜应该也。

[沈潜@私募基金经理] 对,是。

[厚望] 所以呢,这个工需你是怎么分析的呢?

[沈潜@私募基金经理] 你要铁矿石的话,全球就四大矿山嘛,你去研究它们的生产的经营计划。需求的话,你看包括国内房地产的这种销售的数据,包括汽车,包括家电的这种生产销售数据,你是比较容易跟踪的。

[厚望] 那大宗商品的周期呢?

[沈潜@私募基金经理] 不同的品种之间的周期是真的不一样啊,那周期的差异我觉得是非常巨大的。

[厚望] 你在大宗层面的能力圈在哪?或者你重点关注的那个大宗的总类是那一节?

[沈潜@私募基金经理] 我自己重点关注的,可能跟大家关注的其实也没有什么太大不同啊,就是黄金,原油,铁矿石,铜,铝,什么螺纹钢啊,什么玻璃啊,纯件啊,什么这些。那抓手呢?你说做投资吗?对,比如我看好或者看空某一类。大宗商品的话,基本上工具第四期货,对吧?嗯,第四期权。第三呢,就是生产这些产品的股票。

[厚望] 那我举个例子,如果我看好黄金,比如说你是金价还是金矿股呢?还是你刚才说那三类,你怎么抉择呢?

[沈潜@私募基金经理] 我先说一下总体的一个原则啊,如果我长期看好这个商品的话,整体来说我肯定是选生产这个产品的股票。长期怎么低?至少三年以上吧。嗯,如果是短期的话,就会选这种期货或者是期权。如果他生产的这个公司,他有很强的这种护城河,非常强的竞争优势,他整个的行业竞争格局是比较稳定清晰的,那我也可能选择他的股票,而不是他的期货。还要看他的公司治理,这种生产商的他这个公司治理也非常好的话,我可能会由线选择他的股票,而不是这个商品。这是我自己的总体的一个原则,你具体到黄金这个的话,我是倾向于选现货黄金本身,而不是黄金股。为什么呢?是因为金价如果涨的话,这些金矿股他们的生产成本提高的也是很快的,你去看他们的报表就可以了。这导致他们的利润并没有和金价同步上涨嘛,那你就不如持有现货黄金本身了。

[沈潜@私募基金经理] 你有比较过二者的弹性?这个弹性,其实你看他们的股价和金价就可以,金价营创历史新高了,但是很多黄金股,它价格是并没有创历史新高的。我们再说说原油。自从俄乌冲突之后,我是对原油一直是持一个比较中心偏空的一个态度。原因有几个,刚才我们说了就是像工业品质,主要看需求嘛。全球原油最大的消费国,其实就两个嘛,一个中国和美国嘛。中美加起来差不多占了全球原油消费量的40%嘛。国内的这个需求是,我不知道这话能不能说啊,我是觉得在可预见的时间内应该很难有太大改善的。美国呢,你后面无论是硬着陆也好,还是转着陆也好,它总归是一个着陆的状态。它只要是着陆的话,意味着它的需求都是要往下走的。中美的需求都往下走的话,那你原油价格的支撑在哪里呢?

[沈潜@私募基金经理] 我觉得欧派克这些国家,他们也意识到这个问题了。所以说他们就一直在减产。对。我是相信这个欧派克国家,他们会一直减产下去的。现在讲欧派克家嘛,我觉得他们里面,他并不是说这种铁板铭块,他们也是各有各的心思的。如果他们后面结束减产,我觉得他们为了抢占市场份额,你像20年那会儿沙特跟那个俄罗斯打价格战,所以说把那个原油干到那个费油价嘛。如果后面他们不再减产,那我觉得这个工需结构会更加恶化。我觉得像俄乌战争打了这么两年,俄罗斯他自己的各种资源嘛,我觉得他是没有动力继续减产的。商品你觉得说完了吗?差不多吧,打说那都是一些,你也很难说深入,可能就是简单这样,说一两句。

[厚望] 它到了什么条件下,你觉得是值得出手的?

[沈潜@私募基金经理] 我觉得首先你要跌破它的全产业链的这个生产成本,这个是一个比较重要的参考条件。就是上涨对所有人都有好处。对,跌破它的生产成本之后,它自动会减少这个行业的攻击的,然后只要它的需求没有大幅萎缩的话,那就很容易涨起来了。这可能不是说一个绝对的地步,但至少应该是一个相对的地步。

[厚望] 你刚才说这点,我想到了猪猪期。

[沈潜@私募基金经理] 对,猪猪期其实最近的生猪价格吃起来一点的。你去看生猪期货就可以,能翻五猪的存在量是稍微下来一点,这对猪猪期都是有利的。但是后面这个弹性到底有多大,我觉得应该不会有像以前弹性那么大。就是上一轮,对,上一轮还叠加了一个非洲猪瘟。对,这两个周期之间间间隔的时间比较短嘛,一般来讲你间隔时间太短的话,是会影响周期的这个弹性的。那我们说到股票了。股票那句话大家都可以说嘛,就是说一个股票它的价值取决于它未来自由现金流的折线嘛。但这句话呢说起来很容易,执行起来并不简单。

[厚望] 而且它的变量假设太多了,很容易就是你输进去的数据本身就是错误的,后面你什么都不用期待了,不可能有好的结果,因为你数据本身都是错的。

[沈潜@私募基金经理] 对,所以说你到底去怎么计算自由现金流,包括怎么去计算折线,都是值得你去好好研究的。

[厚望] 你刚才提到的未来自由现金流的折线,你说了这句话某种程度上就已经暴露出你是哪类想法的了。

[沈潜@私募基金经理] 你觉得是哪类想法的?

[厚望] 就是偏长期持有的,看中基本面的。对,肯定是这样,

[沈潜@私募基金经理] 你不然还怎么样了。

[厚望] 我请教个问题,我最近想的一个事也比较多,就是面积上期节目的就有型他们出了一份报告。我有听了那一期。你听了一期是吧?

[沈潜@私募基金经理] 对。

[厚望] 其实它揭示了一股一个特点,就是周期性非常明显。

[沈潜@私募基金经理] 对。

[厚望] 然后波动率相较于每股是要大的,包括里面给的是三倍。对。现在说它有两个性质,一个是成长性,对吧?就是大家的长期受益如何,一个是这个过程中的周期性。然后我是这么理解的,那我们就说波动,我们都知道A股波动大。A股它的波动短期可能是由于炒作,它的中期的波动性能可能来自于宏观层面的变动。那这边就有个问题,报告里也说了,中国A股的波动性是每股的三倍。我的问题就是说,如果一个标的,它的成长性长期看是20%,这是一个非常好的水平。前提还得是你得挑对了,你才能找到一个长期20%的。但是与此同时,市场每年的波动可能只有30%。那似乎我去做波动而放弃长期的成长性,我觉得也没错,但是好像长期持有就成了某种政治证据。所以我想听听你的看法。

[厚望] 实话实说,

[沈潜@私募基金经理] 如果真的存在一个长期增长20%,回撤只有30%的这样标记的话,那是挺逆天的。那是应该重堂持有的。这其实是不存在的,因为在A股对于任何的一个经济体中的这种公司来讲,它的未来增速都是不可能持续超过20%的。对于一个这种公司的增长的假设,是绝对不可能超过一个公司它所在经济体的名义GDP的增速的。

[厚望] 那就是相当长期的看了。

[沈潜@私募基金经理] 对,因为你做它的未来自由先进入折现的时候,你必然要涉及到它未来的成长。你在这方面,你要做的物质的足够保守,你自己才有的安全面积越大吗?你其实是想在A股是要做长期持有,还是做这种波段吗?对吧,你刚才其实想问。

[厚望] 对,我为什么举20%?我也在给自己找补了一下,我说20%还得是你看对的情况下。我是觉得能我输个8%,10%好像有点低。

[沈潜@私募基金经理] 其实已经不低了,真的,你去看一下这些能持续增长8%的公司,能长期那什么,已经是很高了。

[厚望] 那既然它那个长期成长性也就那样,你在A股玩的话,A股最大的特点恰恰是它巨大的波动性,那我为什么不去玩那个波动性?

[沈潜@私募基金经理] 如果你能做的话,玩也没问题啊。这个投资的方法其实是很多元的,最重要的是你能确定你能做好就可以了。

[厚望] 我们跑个题要,真的挺想跟你探讨一下的,就是大部分都是长期持有,你现在脑子人想象一下护身300,什么叫长期持有?我持有一年,我就拿到了护身300中间的一段,我持有两年,我那一段就再拉长一点,大家可以想象那条曲线,那所谓的长期持有,是不是意味着我吃下来了这一段大部分?也就是说进一步推论,就是长期持有就相当于说,我就尽可能的去逼近这只标的的平均收益,因为我持有期越长,其实我相当于吃下了这一个完整的这根曲线,那我的年化收益,不就近似于它的平均收益吗?所以说长期持有这个动作,它推论的下一步是你尽可能逼近了这个平均收益,但是这里边问题在于,如果你持有的是一个向下的东西,就是说长期持有它并不能提高你的收益率,

[厚望] 真正决定你收益率的是,你选的这个标的它长期的价值,或者它的成长性是怎么样的,你长期持有只能保证你尽可能的去逼近它的那个收益率,我理解,

[沈潜@私募基金经理] 我是不太赞成盲目的长期持有的,如果你选错标的什么,你持有的越久,这期啊,如果你选错的时间不是你的朋友,是你的仇人,对,这期,其二就是说长期持有是一个结果,而不是说一种承诺,比如说我买了一只股票,我买入之后第一年,它的各方面表现都符合我的预期,所以说我选的继续持有,第二年继续仍然符合我的预期,我仍然继续持有,你是需要不停的检验的,所以长期持有不是你战术懒惰的理由,对,你买入公司之后,绝对不是说你买完之后就这样躺下睡,大家要这么简单,你是需要不断的做好跟踪检测的,我是没有看到谁说买入之后就这样躺着,其实大家关注的是一种才幻觉的一些故事,或者童话,不再有这种普遍性的意义,很多可能都是些幸存者评查,从严谨的常识推理来讲,

[沈潜@私募基金经理] 就是你买入之后你需要不停的检查,符合你的预期了,你才会继续持有,否则的话你应该是立刻卖点的,

[厚望] 那说说你对股票的框架,我一下挺深刻的一句话,就是折线率10%可能你才会去真正的看它,注意它,

[沈潜@私募基金经理] 就是折线率到15%才会去买嘛,

[厚望] 然后12%你会下重仓,15%满仓,满仓,那这个折线率就是你的预期收益率,那我特别想问就是这个东西怎么能算出来,

[沈潜@私募基金经理] 其实你就算一下它那个,比如说你如果对这公司特别了解的话,它未来的合力的一个增速,你其实是大致能算出来的,对吧,真的吗,这个是可以的,哪怕你保守的算,它未来就是零增长甚至负增长,你也是可以设定的,你只要价格足够低的话,你零增长负增长,你也是照样能赚大钱的,第二就是看它怎么给你进行利润分配嘛,比如说分红的比例怎么样,你既然知道了它大致共算出来,未来它的一个增长情况,就大致确定了它未来的利润的一个分配情况,你基本上就知道你未来的收益率大约是多少了,你这样不就差不多知道你的这些率是多少了吗,

[厚望] 明白,所以能入你眼的标的,它应该都是比较稳定的公司,不就是传统意义上的大家耳熟能详的好公司,因为你挑一个很厉害的成长国,或者说一个小公司,你算也不太容易,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 因为它明年的业绩和今年的业绩相关性可能没有那么大,

[沈潜@私募基金经理] 对,是,我自己基本上也是以投这种大盘国为主的,这种大市值的公司为主的,

[厚望] 回到你的框架啊,因为你是要兼顾赔率和胜率嘛,对,这部分能展开一下吗,因为它也是这道股票选股的,其实大家投资偏好的变迁是非常大的,

[沈潜@私募基金经理] 往往从一个极端走到另外一个极端来嘛,你只需要负责好自己尽量不亏钱或者少亏钱,然后呢,你合理的假设下能有一个让自己满意的回报,从我自己提供来讲,市场给你的赔率可能是远远超乎你的想象的,

[厚望] 我翻译一下就是好公司好价格,但是出现好价格的时候它是有巨大代价的,其实是以严重的市场偏差为前提的,对,就是好价格出现的时候应该是最信仰帮他考验共识,最自我怀疑,最天塌了鬼故事满天横行的时候才会有好价格,否则的话好价格出现没有代价的话,这事听起来也不太合理对吧,

[沈潜@私募基金经理] 对,严格来说应该是这样,是好生意好公司,

[厚望] 好价格,第三才是好价格,我觉得进一步的符合你标准的,比如前面大家说的抱团,我觉得好生意和好公司层面,尤其是中国投资圈这么爱卷,在这两个维度那些投研资源,我是觉得在这个层面是不是大家差异不是很大,因为都挺对齐的,都研究的挺什么的,都是耳术能详的好公司,什么研报覆盖,这个调研,我觉得是不是大家在这个方面其实卷不出来什么差异化了,无非是对好价格的等待与判断,

[沈潜@私募基金经理] 我觉得差不多是这样,所以说我也没找什么研究员,我觉得对,这个后面我会问的,一方面是这样,另一方面我觉得很多人就努力挫着方向,

[厚望] 那我能不能理解就是更多的是对价格的等待,

[沈潜@私募基金经理] 对很多时候就是等待的一个过程投资,我觉得很多时间其实你就是在等待,你要么就是在等待着好的价格买入,买完之后你就等着什么时候卖,基本上就这样,

[厚望] 因为公司层面比如一只白马股,其实你也研究不出来太多预心差,因为大家对公司还有所在行业的认知都是比较对齐的,只要你花一定量的时间,对,你觉得你自己也提到了你就一个人,那你关注的行业,你觉得你的能力圈在哪,在股票层面呢?实话实说,这能力圈是一个自我认知,或者说哪一类的你对它的判断的胜率会比较高,或者说我问你某一个行业的公司,你回答我你心底是比较稳的,因为你之前研究过,我跟你说一下我在哪些行业里赚过钱吗?好,但这边还有个问题,你赚钱到底是因为研究透了呢,看懂了呢,还是因为归居于运气呢?

[沈潜@私募基金经理] 我自己是有一个归因的,这个股价上涨到底是因为按照你自己预期逻辑来实现的,还是说因为其他的一些因素而实现的,只有这两者重合的时候才是算靠你自己能力转到的,OK,那你说说,我自己这么多年转过钱的行业里,比如说我们倒序来说,通信运营商,石油,煤炭,铁路,家电,互联网,视频饮料,券商,房地产,银行,对,哎呀,我觉得咋说呢,我可能不是一个,哎呀,很难说这里面到底是运气,还能力,我也不能说没有运气啊,可能运气加持的部分要比很多人要少很多,

[厚望] 那我对你做的事有些了解,因为毕竟我也是你的老读者,我知道你性格,你肯定不是那种赌的,你买来的钱,你肯定是你有足够的研究,然后觉得能有一定的胜率,所以这些都研究过,都有公价性的认识,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 一会我们谈到具体年份的时候再聊,那美股呢,因为美股你也有买,说说你对美股的理解,毕竟这两个市场还是很大不一样的,

[沈潜@私募基金经理] 我自己做A股和美股的收入本账是一样的,我自己没有太大的差别,只不过是A股和美股,符合我选顾条件的公司不太一样,其实就是这样,

[厚望] 那你会觉得比如说美股会更容易一些,或者相对体验会更好一些,

[沈潜@私募基金经理] 我完全不觉得是这样,只不过是最近这一年多,美股又涨起来了,让人觉得是那种,包括像2018年,像2020年疫情熔断,像22年美股大跌的时候,并不是一个让人觉得像过去这一年多的这种牛市,让人这么轻松,

[厚望] 那股票这边我们就进入一个大问题吧,我想让你从你入市开始逐年复盘一下,每一年你对市场的判断,然后你操作的大概标的当时的决策,

[沈潜@私募基金经理] 入市那些,

[厚望] 或者你觉得你框架比较稳固了的年份,从那开始也行,

[沈潜@私募基金经理] 行,我真正框架稳定下来比较成熟了,可能是从2015年股大开始的,一方面这是我自我的认知,还有就是我的一些老师朋友的评价,他们也是那个时候建议我出来做私募的,我们就从2015年开始说吧,

[厚望] 但那时候你才毕业隔一两年,对,

[沈潜@私募基金经理] 2015年那会儿,上半年我应该是赚钱比较多的是券商,

[厚望] 我先跑个例,2015年那也是相当大相当爽的牛市了,尤其还有杠杆推,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 学球内部的氛围是怎么样,

[沈潜@私募基金经理] 咋说呢,我跟你讲,我自己我不说别人,我自己有点那种与时无根争的性格,你要知道那时候有什么P2P啊什么的,利息利率非常高是吧,我从来不看那些东西,对我来说收益率太低了,你像我觉得那时候,飘吗?我自己倒觉得还行吧,倒也没觉得飘,2015年那个时候卖了券商,后来也没找到特别好的机会嘛,后来5月份基本上全都买了分解A嘛,买完之后股市一个月它差不多就开始暴跌了嘛,分解A它就下折,差不多又转了20%嘛,做完这波分解A到了9月份,那个时候是8月份,9月份我就记不清了,那个新城B股转A股,它通过证监会的审核了嘛,你通过证监会的审核之后,这事基本上就板上钉钉了,那就从B股转到A股来,那时候光估值的差价就差一倍,所以说我就借了一些钱,

[沈潜@私募基金经理] 去买了这个B股转到A股来,我记不太清了,我记得好像是上市当天可能就涨了一倍,这15年,你现在烧的,

[厚望] 就感觉这两笔操作都挺神的,

[沈潜@私募基金经理] 我觉得也没啥真的,你在2015年这种大牛市的环境下,这种外力乱神的事多了去了,我记得那时候,就感觉一年翻个一倍,好像不太好意思跟别人交流,

[厚望] 那就是切到分解A那个决策,对你后来有什么,我觉得它是个很成功的切换,你当时有预感到危险啊,

[沈潜@私募基金经理] 当时到了5000年那会儿的时候,肯定是觉得这个什么,这个市场确实已经很热了,但这个东西你不知道什么时候崩,

[厚望] 对,

[沈潜@私募基金经理] 这个时候我愿意承受,后面如果继续暴涨会跑出的这个风险,就是去买了那个分解,

[厚望] 它需要耗费巨大的能量吗,还是觉得这是合理的,所以我就做了一个决策,

[沈潜@私募基金经理] 这个不需要耗费什么太多的能量,

[厚望] 因为某种程度上你阶段性的放弃了很高的预期收益率,

[沈潜@私募基金经理] 我自己对未来预期的收益率也不算太高真的,其实你只要不亏钱,赚到赚少都可以,但你只要是长期积累下来,其实是应该不会太差的,

[厚望] 时间来到2016,

[沈潜@私募基金经理] 2016年,你得出手熔断,对,

[厚望] 熔断的时候你的持仓大概在哪,

[沈潜@私募基金经理] 熔断的时候持仓,因为我新城币股它是12月份上市的,上市以后我就卖掉了嘛,那个时候我基本上就是现金,

[厚望] 我还打断一下不好意思,那听起来新城币这个事儿像一个事件驱动的投资机会,它应该算是一个事件驱动型的套利,因为我关注过你嘛,你好像挺喜欢这类操作投资机会的,

[沈潜@私募基金经理] 对,15年不光做了新城币转,也还做了阳辰币转,我现在有点忘了,我记得应该也是那时候卖掉的,12月份卖掉,

[厚望] 说说事件性套利,它有什么,就你的框架或者想法呀,成功经验呀,

[沈潜@私募基金经理] 事件驱动型套利这个比较简单嘛,第一,它的时间是一个比较明确的一个流程,比如说先是开股东大会,股东大会通过之后,然后上报证监会审核,证监会通过之后,在交易所,然后什么流程,这个框架是比较清晰的,这个时间是比较明确的,第二呢,你那个下限也是比较好确定的,比如说那个估值差啊什么的,这些下限也是比较明确的,你对线的利润空间也是比较明确的,这三个你都比较明确了,你就很容易确定自己的仓位了,然后就可以做了,

[厚望] 类似私有化的套利有参与过吗?基本上没有为什么?

[沈潜@私募基金经理] 因为私有化它基本上是一个,

[厚望] 它要叠加一层概率的事了什么?

[沈潜@私募基金经理] 它的这个利润比较薄,因为你一旦私有化确定之后,它留下的利润空间是比较小的,我反而觉得做空私有化可能是一个比较好的策略,

[厚望] 你长该这样讲?

[沈潜@私募基金经理] 因为你私有化成功了之后,你也赚不了太多嘛,可能赚个三五个点,可能比风险收益率也高不了多少对吧,但是如果它一旦失败,那就可能会腰斩对吧,那你这个赔率就很合适了嘛,

[厚望] 你这个例子挺完美的插势了,你概率和赔率之间的一个考量,

[沈潜@私募基金经理] 我觉得私有化套利,你应该要选那种,即使私有化失败,你也愿意一直持有那些公司,但这样的公司实在太少了,你可能还不如这种反过来,特别是你像中概股那些,你像16年那会儿,那么多这种私有化取消的例子,其实那时候应该能转很大一笔,

[厚望] 就是如果做空的话,

[沈潜@私募基金经理] 对,OK,然后到16年了,16年我那时候主要是,就融赖那会儿,还有一些,当时广发它还有一个厂外的一个衍生产品,创业版的一个看铁子分额的一个产品,做空创业版,当时那一个月应该赚40%左右,我应该是没有做到底,应该是一月底,我当时就去了汤日本,去日本之前就把这个汤油平掉了,

[厚望] 为什么如此明确的看空创业了,

[沈潜@私募基金经理] 因为我觉得真的是太挑战人的想象力了,那是16年初,对,因为我当时做新生币,币软A它是需要停牌一个月左右的,但那个时候市场波动太大了,这一个月过程中这个市场发生什么,我是很难预判的,所以说我必须要做对冲,要做对冲的话,我当时觉得最好的对冲对象可能就是那个创业版,然后就空了它,空了它之后呢,我一直没有平仓,币软A上市卖之后,我没有平仓,就一直保留到熔断,16年总体算下来那年并没有赚太多钱应该是,

[厚望] 你干脆说这几个,你都是高仓位去做的还是说,

[沈潜@私募基金经理] 创业版那个是比例很小的,到了2017年那个时候,互联账卖指数的增强基金赚了一波,格力赚了一些,腾讯赚了一些,腾讯那年差不多翻一倍,

[厚望] 你往后倒的时候,如果你这期间,比如说你的框架,你的体系有了较大的变化,你一定要跟我说一下,

[沈潜@私募基金经理] 好吧,说实话,我觉得1617181920,我觉得我每一年,我的框架可能都会有很大的变化,真的真的,我从2015年再说一下吧,

[厚望] 因为我觉得那两场场是巨大的成功,我觉得某种程度上应该会改变你一些,

[沈潜@私募基金经理] 其实我觉得最重要的是确定了我的自信,因为以前我在市场上赚钱,都是市场涨什么的,没有相对于市场产生那么高的超越收益,就在股市暴跌的时候,你还能赚到钱,其实是让你很有信心的,那个是让我自己确定自信的股灾,就是15年之前的我的那些投资,实话是说,可能很多都是基于这种套利啊,或者是这种博弈层面的这些,对于这种行业啊,个股啊,就是公司层面,其实是没有那么深的理解,16年就一个比较大的转变,所以说后来我就买了腾讯那个什么嘛,17年涨了差不多一倍,17年基本上还是延续16年的这个思路,深化对行业个股啊,什么这些层面的理解,到了2018年,持仓跟那个2017年其实差不多,就是腾讯,格力,Facebook这些,我一直在思考这种大类资产配置的问题啊,

[厚望] 但是,你说这个大类资产,就是你前面提到的那个对吧,

[沈潜@私募基金经理] 对,OK,我觉得可能是到了2018年,才有一个比较质的突破,

[厚望] 为什么要思考那类资产配置呢,你是觉得只玩股票不太合理吗,

[沈潜@私募基金经理] 如果你稍微了解一下,江亚巴菲特啊,苏勒斯啊,他们就是说,他们绝不是说只投股票的,

[厚望] 嗯,

[沈潜@私募基金经理] 他们有什么股票,债券,商品什么这些全都做的,各种工具,什么优先股啊,只有我们没有听过的,没有人也没有玩过的,

[厚望] 嗯,

[沈潜@私募基金经理] 而且你投资股票,长期来说,你这一辈子肯定是会遇到熊市的,

[厚望] 当然,尤其在国,

[沈潜@私募基金经理] 我都不说这辈子,你投资任何国家的股市,都会遇到熊市,而且这个熊市的长度,你是无法预计的,有可能几十年都是熊市,这也是可能的,18年那会儿,我肯定就已经决定以投资为生了嘛,那你肯定要想好,如果股票遇到熊市的话,你怎么投升,后来我想通了嘛,想好了后面怎么做,你想通什么了,就是怎么做大理资产的配置,比如说怎么投债圈啊,怎么做齐全啊,包括一些商品啊什么,就是18年那会儿想通的嘛,

[厚望] 就是你前面跟我说的那部分吗,

[沈潜@私募基金经理] 差不多吧,

[厚望] 我感觉你在学球,肯定就是疯狂的学习了,其实每增加一类都有巨大的学习成本,

[沈潜@私募基金经理] 对,因为那个时候,我基本上每天,说实话上班就是学习,

[厚望] 你在学球工作的时候,你具体负责什么的,

[沈潜@私募基金经理] 内容,把学球你这种,你觉得有价值的内容,挑选出来做推荐,这样,18年对这种大理资产配置,有个比较深的理解了嘛,19年,18年不再假开说说吗,因为又是一个熊市,熊市的话,当时你要是看到熊市,我觉得你既可以说它是个熊市,也可以算是只是一个牛市过程中的小调整,此话能讲,中国的像这种蓝筹物的话,其实从14年到21年,其实整体上是一个长期的大牛市,你想想,只不过是中间发生了一次股灾,这次股灾最核心的并不是说是,因为蓝筹物引起的,是因为这些小盘,是的,18年虽然说像茅台什么这些公司,虽然说跌了,但也没跌多少,对吧,而且19年很快就翻弹会了,其实我觉得更像是一个牛市中的小调整,

[厚望] 你是拉长来看,觉得是一个长期牛市,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 核心资产的,

[沈潜@私募基金经理] 对,然后就到19年,19年就是我的池塘跟18年应该没有什么变化,

[厚望] 你辞职是?

[沈潜@私募基金经理] 18年年底,

[厚望] 那年的受伤多吗?

[沈潜@私募基金经理] 就那年差不多快20%嘛,还有短量辞职,怎么说呢,在18年之前,我的获利是非常丰厚的,18年回撤这些,其实对我来说也完全没差至低,第二,那年我对这种大类资产的配置,包括我自己的投资体系,是有一个非常大的提升之后,我是不担心后面如果继续再跌,我是不担心的,再加上当时一些其他因素,然后就决定辞职了,对,我觉得19年可能对我投资体系上最大的提升,可能就是我把巴菲特制股东的信,完整的一封一封的读了差不多,我估计应该有两三遍,之前我是反复的把它制合伙人时期的那些,制投资人的信读过好几遍,但制股东的信,那时候没有读,辞职之后那种时间各方面都很充裕之后,就重新的一封一封的读了好几遍,那个过程对我来说提升也是很大的,

[厚望] 有什么很深的感慨,很大的改变展开讲讲,

[沈潜@私募基金经理] 怎么说呢,我自己有种感觉,你现在遇到的问题,可能很多年前巴菲特他都遇到过,你的很多的问题都能在里面找到答案,你推荐听友们去干同样的事吗,我不建议,我觉得大家在读这些之前,最好先去考个证券成业资格,或者是读一下CFA的这种教材,这种更基础的东西可能更适合,因为它是有门槛的,对,大家很多人可能缺的不是理念,而是基础知识,先把这种基础知识这一关夯老了,然后再去学习别人的经验,这样可能效果更好,不要这样翻过来,2019年那持仓呢?持仓基本上跟2018年差不多,就是腾讯,伯利,Facebook,还有点海调味液,

[厚望] 腾讯和Facebook听起来还挺像的,

[沈潜@私募基金经理] 对,是,是当时觉得它的逻辑是比较一致的,而且Facebook它的市场更多大,当时是比较看好社交网络这个模式,

[厚望] 2019还有什么大变化吗?

[沈潜@私募基金经理] 好像没有太大变化了,OK,那我们不如2020,2020年疫情那个时候也没有太大的变化,虽然说什么熔断什么的,我的这些池塘里除了隔离也稍微受的影响有点大,像腾讯,Facebook他们也受的影响是很小的,你甚至可以说他们是因为疫情受益的,3月份美联储紧急降息到0,然后流动性一下子就泛滥起来,然后到6月份股价就开始狂涨嘛,到了6、7月份我就感觉市场是有点太热了,你包括像腾讯,疫情相当于把它的用户红利一下子的一把给透支掉了,你社交网络基本上就是两条腿走路嘛,一条腿是用户增长,一条腿是这个商业化效率也提升嘛,以前腾讯他们是两条腿走路嘛,现在用户红利没了,商业化效率提升,这是非常难的,就是LPU那个,对,见上这样的话,

[沈潜@私募基金经理] 大家如果热情给的股市这么高,那就卖吧,而且当时可转债那个时候还是很那什么的,对,当时还有那个什么东北B转A,我卖了之后去做了东北的B转A,我是没拿到上市,我是上市之前就卖掉了,在B股停牌之前就卖掉了,因为当时我觉得腾讯他们这些股价继续暴涨不暴涨,我不太清楚啊,但是这个东北如果在A股上市的话,在那样的市场的情况下,我估计股价肯定是要暴涨的,买进去之后在B股它就开始涨了,既然它在B股涨这么多,是透支在A股上市的上涨空间嘛,然后就在B股它停牌之前我就卖掉了,那个时候你已经把腾讯抛了,对,Facebook呢?Facebook稍微晚点抛的,格力呢?格力应该跟腾讯差不多,因为5月份它那个销售数据出来,你像空调这个行业,

[沈潜@私募基金经理] 它们是很吃规模优势的,它那个市占率下滑这么厉害,它这个优势就会大幅的下降,然后就直接败了,

[厚望] 格力赚到钱了吗?

[沈潜@私募基金经理] 赚了差不多50%,50%还真是,具体多少,

[厚望] 还有一个吃仓是什么来着?

[沈潜@私募基金经理] 海田威业,海田威业赚了差不多一倍多吧,

[厚望] 一起都抛了,对,

[沈潜@私募基金经理] 所以你2020年基本上就轻了,对,这些基本上都是2020年,有一部分是6月份买单,7、8月份买单,

[厚望] 那你去做那个B转A仓位高吗?

[沈潜@私募基金经理] 高,仓位应该是非常高,那笔应该赚的还可以,动V比转A,当时客转债,我不知道这个策略说了,现在会增加我的竞争对手,我估计现在这个策略,应该用的人也比较少了,就严格来说吧,当时大家对客转债史上的关注,还没有像现在这么高,那里面有很多的错误定价机会,其实我那个时候抓了不少,所以说那个时候,可能你当天买进去,当天就有十几个电脑账户,

[厚望] 你把它定性为定价错误,而不是流动性泛滥,倒不是说流动性泛滥,

[沈潜@私募基金经理] 因为后来下半年客转债,它就跌了一波,就到2020年年底了,下半年我又买了那个策略,我忘了是11月份还是12月份买的,

[厚望] 为什么关注到了一个感觉,现在是很热门了,那个时候肯定应该是很冷门,很被瞧不上的表弟,

[沈潜@私募基金经理] 其实我自己研究煤炭这个行业,关注煤炭这个行业也挺多年了,我记得应该是15年16年就在关注,我其实是一直到策略,它在这个行业里的这个竞争优势,它这个地位,当时你算一下,按照我自己的旋骨模型,比如说适应率在15倍以下,RVE它又超过这种15%的公司,选来选去可能就指引一下闪煤了,而且当时我觉得它的长期的这煤炭的仅平衡,因为当时完全不需要担心需求啊这方面的问题,而且它的供给也不需要担心,那你这个长期仅平衡的话,那闪煤是非常有竞争优势的,就买了它嘛,紧接着到了21年1月份,美国制裁呢还有它们嘛,外子必须清唐,那个时候油价也是一个比较低的位置,当时应该也就是40到50之间,应该50左右,那个价格还是可以的,

[沈潜@私募基金经理] 外子必须清唐,其实这里面就有个流动性的一个问题嘛,

[厚望] 流动性的折价,

[沈潜@私募基金经理] 对,所以说那个时候就买了还有嘛,而且当时大家不是都看好那种核心资产嘛,所以说客转债当时踩踏的很厉害,当时有那个永媒债违约嘛,永媒债违约之后呢,客转债就跌得稀里哗啦的,就是一波信用风险的冲击,对,当时大庆转债上市的时候就100块钱嘛,我觉得大庆这种转债它是不可能违约的,不可能违约,然后100块钱,然后我就把它当成无风险的理财嘛,就卖了,基本上当时所有的钱都去卖了这个大庆转债,到了5月份本岗转债,本岗转债它到了90来块钱的时候,它还是折价的,这个事就有点很那什么了,你觉得这些为什么?是因为大家对于本岗未来的比较悲观嘛,一个是因为当时大家在对地方信用的偏见,还有对钢铁未来的比较悲观的看法,但是我觉得因为本岗它后来跟安岗合并之后就是洋起了嘛,

[沈潜@私募基金经理] 我觉得对于一个洋起来上来,你不应该对这个信用有这么悲观的定价,而且90多块钱你就是折价的话,那你其实是向下既有保底,向上就有非常高弹性的,也重仓买了,本岗转债是晚餐买点了,然后到了21年年底就开始准备做私募了嘛,做私募之后就得把我个人户清掉嘛,就把之前那些股票就都卖了,重新开始做私募了,就这样,就到了22年了,

[厚望] 那当你对基本面的理解与股价走势相悲的时候,

[沈潜@私募基金经理] 这时候你就要检查自己判断是有没有错,如果你要是没错的话,你判断其实是具于一些核心的变量嘛,

[厚望] 我觉得你这个东西呢,长期它是可以证实的,但是短期的未必基于它定价,对,

[沈潜@私募基金经理] 这个东西就看大家怎么看这个事情了,你对个股的分控是大概多少,就是行业的话不超过35%,个股的话应该是15%左右,就是上线不超过15%左右,

[厚望] 单一个股,对,但从发产品22年开始到现在,始终都没有对股票做太多的暴露,

[沈潜@私募基金经理] 我自己是觉得怎么说呢,会自我怀疑吗,这倒不是说自我怀疑啊,我自己觉得投资股票这个事情,是需要天时地利人和,展开讲讲太虚了,对股票这个大力资产要看好,你才能去维持很高的仓位,

[厚望] 看好是什么意思呢,比如说EPS是向上的,然后估值是向上的力量更大一点,

[沈潜@私募基金经理] 倒不是说EPS一定向上,是说你估值至少应该是到了一个非常低的位置,至少是应该能覆盖到你可能会担心的各种风险,

[厚望] 那经过完22年,23年它一直也都处于低估区域了,24年刚刚二月份,你觉得这个估值还没有到你满意的区间,你去看这个事情,

[沈潜@私募基金经理] 你说去掉这些金融股之后,比如去年,虽然说你先要去掉金融股之后这些万能三百出金融,它的估值是基本没降的,因为它那个虽然股价跌了,但它利润也跌了,包括你在考虑到现在的这种美元利率,A股市场不仅仅是内自来定价,外自也来定价嘛,对当然,你要综合考虑到内外自的这个综合的资金成本,再考虑到国内现在的这个实际利率,表面上看现在可能跟以前的估值差不多啊,但这真不是一个概念,就是不太有参考性是吗,我个人觉得可能是没有那么大的参考性,经常我的几个朋友跟我说表面上看指数跌了这么多,但实际上像以前那种赶下中堂买的股票反而越来越少了,可能大家担心的各种不确定性也在增多的,

[厚望] 我听你之前的每一次出手,感觉你是偏那种看到一个机会才愿意出手的,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 这几两年你始终没有看到太好的机会,感觉听起来好像也就是做做客转债,期权对冲一下,然后觉得债的性价比相对股可能更好,

[沈潜@私募基金经理] 我这两年用我一个观点,这种超长级国债,你如果在利率下行的时候,它的弹性也不低,它的弹性毕竟比股票差,你既然国内后面这个利润可能增长上来,你如果要是有牛市的话,那大概率是利率下行带来的牛市,你既然利率下行的话,股票你很难说,因为它定价因素影响太多了,那债券是比较明显和直接的,大家都说A股这个低估啊,你很难说这个是市场有效带来的低估,还是市场无效带来的低估,对吧,就是这个低估到底是合理的,还是不合理的,

[厚望] 我们回到人口那个问题啊,我感觉你还挺在意这个事,那理论上它也会像食品饮料行业传导啊,

[沈潜@私募基金经理] 肯定啊,所以我觉得对于那种渗透率已经建立的这种行业来讲,我觉得如果开拓不出海外市场来的话,我自己是比较深重的,

[厚望] 你有研究过日股吗?

[沈潜@私募基金经理] 研究过,既然咱都已经谈到人口了,我研究过,

[厚望] 给大家分享一下你的这个研究结论,

[沈潜@私募基金经理] 日股它本身反映的不是说,日本本身的经济基本面,它反映的是全球的经济基本面,因为日股它现在差不多营收中,就是日经二五,它百分之七八十的这个营收都是来在于海外,从一二年到现在日股涨这个十年嘛,这十年日股的这个上涨,是以日元大幅贬值为前提的,你想想,

[厚望] 我看过以美元计价的日经二五,确实就比较一般了,

[沈潜@私募基金经理] 对,你想想,公司的收入百分之八十都是在海外,你本币在大幅贬值,这意味着哪怕你海外业务不增长,你按本币计价也都增长了很多,所以说巴菲特他投资日股,他首先解决的就是汇率问题,

[厚望] 我接日元去买自己的,对,本币货币买本币资产,对,看巴菲特好像他每次都是我的负债端先赢一道,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 因为我的负债端是跟利率跟通胀是低相关性的,对,

[沈潜@私募基金经理] 你负债端赢就是说你出手就赢了,高手就是这样,我一出手我就赢了,后面这些再赢更多,

[厚望] 是,我的负债端总是跟通胀低相关的,但是我的资产的又跟通胀是敏感的,

[沈潜@私募基金经理] 对,这是一个在通胀上行的国家,存在温和通胀的国家这是成立的,

[厚望] 五大商社他其他经营业务也都是旧其类的偏通胀的,对,

[沈潜@私募基金经理] 日本的牛股如果说共同特资的话,他打开了这个海外的市场,就是赚了世界的钱,不是说赚了本国的这个钱,所以你对国内的水平饮料行业怎么看,我觉得再看看再等等,至少对我来说没有那种,

[厚望] 翻译过来就是如果他没有做海外化的话,他应该给你在价格上,他应该给你更多的折价,

[沈潜@私募基金经理] 对吗?对对对,

[厚望] 但是他现在股指又没怎么,是,还挺高的,是,我为什么特别想找你录,因为我觉得你是一个很异类的,过去两年你很少在股票上有所暴露,然后其实还挺不一样的,就是出来做产品,然后其次先明的躲避股票,明明自己并不是一个顾售家产品,你也不是宏观对冲,但是你硬生生的把自己的静止走势,走出了这个顾售家的感觉,所以我就特别想约你来聊聊,想听听你这些想法决策的,

[沈潜@私募基金经理] 这个我自己其实也是想跟投资人说,过去这种低波动只是过去的一个阶段性的特征,不是说一个长期的特征,你后面特别是现在我这种长期债券债位这么高,后面如果这个债券市场有波动的话,肯定也是会有很大波动的,当然这个债券市场的波动肯定还是要比股票还是要小一些,但肯定还是有波动,只不过是不可能像这两年这么多低而已,

[厚望] 其实你也不是说你还想买过公募基金,所以说你对股票的抓手也不一定配的是个股,

[沈潜@私募基金经理] 对,我自己投股票可选的标的,就是工具其实是很多的,个股呀,ETF呀,股质期货呀,股质期权啊,什么这些都可以做,

[厚望] 这一套停下来,我们再回头再来谈谈,你对胜率和赔率的理解,按照我现在的理解就是说你不出手,就是因为你觉得股票的胜率配率都没有太好,我是觉得第一呢,

[沈潜@私募基金经理] 股票它是一个胜率很低的资产,加定欲,加定欲,所有的股票本身上都是一个胜率很低的资产,你对于胜率很低的资产,能做的你要拉长自己等待的时间,只有在能胜率最高的时间去出手,为了避免你等待的时间过长,或者是判断失误,你要分散这个风险的话,你尽量拓展自己的能力圈,比如说去覆盖的股票尽量多,覆盖的市场尽量多,你就去多关注更多的不同行业种类的股票,关注不同的市场,你这样增加自己的综合的效率嘛,不是说单纯只在一个市场或者一个行业,一个股场吊死,股票属于胜率很低,然后是赔率很高的一个种类,另外一种,你比如说像债券这种,国债这种,它属于一个胜率很高,但赔率很低的这种品种,这种品种的话,最重要是你要做好风险管理,你这种品种就是你大多数时间都会赚钱,

[沈潜@私募基金经理] 但不要为了让自己去追求那个极致的利润,让自己暴露太高的风险,把自己就累积一把亏掉,对,就是不要太过力气贪婪,

[厚望] 我问两个,你这产品能买美股吗?但是你也没有参与,是,买美股是走出于互换,对,但是你也不参与,

[沈潜@私募基金经理] 我自己是觉得第一呢,那收益互换的成本太高了,现在差不多要五个点的成本,再加上我的管理费,再加上业绩报酬,我估计我光这个成本端就得六七个点了,我必须得要选到那种预期收益率,差不多接近20%的这种股票,这点其实是很难的,第二,整个美股的这个大势,我自己是非常谨慎的,展开讲讲,你表面上看,这个美股从7年1月份到现在整体在上涨,而且是越来越涨越窄,

[厚望] 对,就是极致马太,但是它成语权重,让指数表现出来,给你感觉是特别好的牛市,但你深入内部会发现极致的分化,对,但是你不注意,

[沈潜@私募基金经理] 你如果不买那七家公司的话,我估计你去年的这个美股回报也不会太高,

[厚望] 是,然后我会给大家在生多词里边放一下,那七家公司的走势图,你会发现七家公司内部也在巨大的分化,

[沈潜@私募基金经理] 你既然股票这么下不去手,而且美债的税率这么高,你为什么要去买股票而不去买这个债券呢,我不会说为了自己一定要配置什么仓位而维持一个什么仓位,为什么非得去逼自己去买自己没有那么信心的一个资产呢,

[厚望] 那你用你自己的概率和赔率,你自己的那套框架,比如说接下来一到两年,尤其是今年,A股和美股,你什么看法呢,因为我在看你的资料的时候,你有一句话我印象还挺深刻的,你说站在2022年底,你说2023年上涨或者下跌2030%,就你都不意外,

[沈潜@私募基金经理] 对,你要知道A股本身市场的波动率,你要化表达也是也不算啥,对,所以说你就像A股来讲,咱们可以分两种情况来讨论,第一种情况,A股它继续延续我们原有的那个经验世界,延续原有的经验世界,就是说熊市底部就会有过去熊市底部的那些特征,我观察到的过往熊市的特征,在现在并没有出现,举几个例子,在过去的熊市里,成交量是大幅萎缩的,熊市底部的成交量,可能就只有牛市顶峰的时候的两三成,甚至一成,

[厚望] 我记得18年间断性是日均成交两三千亿,

[沈潜@私募基金经理] 现在没有五千亿,最低也就六千亿,因为之前20年21年最高点也就是一万九左右的成交量,你一万九左右成交量,你要是低于哪怕是三成以下的话,你也得五千亿一下,这第一,第二,熊市底部的时候,科转债上市都是要大批量破发的,但现在科转债上市大家还在抢,起码最显眼的这两个,而且熊市底部科转债上市破发,而且存量的科转债也是有大批的低于面值的,大家想想2018年,对吧,现在也不是这样,也就是情绪比较符合是吧,是,这是一种情况,就是延续我们原有的经验世界,你要是延续原有的经验世界的话,A股市场从来不是说是一个微型底部的,往往都还要有个二次确认的过程,你比如说2018年是10月份跌了一波,然后反弹了一下,然后到1月份又跌下来,

[沈潜@私募基金经理] 对对对,19年初,对,然后才开始的,14年也是,14年是13年那个什么前方跌了一大波,然后又反弹了一下,然后到14年又跌回去了,08年也是跌到10月份跌了一波,然后反弹了一下,然后到12月份又跌回去,

[厚望] 那我反问你,22年23年这个不是二次确认是吗?

[沈潜@私募基金经理] 你现在明显比当时创新低了吗?因为你这种二次确认,至少不应该是比之前跌的更深的,你看一下都是,按照原有的经验世界来看的话,这个熊市的特征可能是不够的,这是第一种情况,第二种情况是,我们原有的经验不够用了,现在进入了一个新的世界,这个新的世界里,我们的很多经验,比如是这种房地产周期,比如这种人口的长期的增长的这个情况,在这样的情况下,至少很多的行业或者公司,在我们的估值上应该是有一个进一步折价,对,既然你问题不能解决的话,那就只能在这个价格上寻找保护,我是这么想的,

[厚望] 那美股呢?我们展开说一下,就比如说500啊100啊,你可以理解为,接下来你要说的话的对象是普通的听友,毕竟这两个指数呢,他们在国内也能买得到,

[沈潜@私募基金经理] 标普500和这个纳斯达克100,这两个你要说从估值上来讲,现在绝对是他们历史上估值最高的区间之一,甚至可能把这一都可以拿掉,人家除了那种互联网极端泡沫,那个时候出来,你说不算科王谷那些,对,你把那段时间掐掉之后,基本上是物质最贵的时候,第二呢,利率,你现在美国的这个利率,你虽然说最近降了一些,但至少也是一个历史中卫附近的水平,

[厚望] 而且你现在的利率水平也可以去看科王谷泡沫的时候,对,咱不说估值,他说市场的这种偏离度,也看齐了,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 图我给大家放到收诺子里,

[沈潜@私募基金经理] 你要知道十年之前,长端利率比现在还要低的时候,那个时候可能是移动互联网爆发,可能是各种什么谷歌,Facebook,他们利润增长最好的时候,那个时候但他们的估值是要比现在便宜一半的,你为什么现在这么有信心,你现在以这个价格卖进去,未来还能有一个超好收益呢,你要是从中金之前的研报看,就是标普500他们整体的利润增长,这已经是非常非常低了,就是接下来他们的EPS应该是一个向下的周期,如果他要是真的后面,无论是软着路也好,还是阴着路也好,他的EPS都是肯定是往下的,

[厚望] 这样都会找来给大家放到收诺子里,

[沈潜@私募基金经理] 你既然这样的话,这种高估值高率率加低增长这种组合,我是找不到特别乐观的理由,除非就是说我这个人思想落伍了,我这个经验应该被历史淘汰了,未来是一个我完全想象不到的一个世界,我觉得可能这样才会有效,

[厚望] 你谈到一股的时候你给了两个假设嘛,第一个是周期还会重复,第二个呢就是我们进入了一个新时代,那当你遇到这种岔路口的时候,我先让你选,你是觉得周期永存,还是像那个徐雷说的,这不是周期的结束,而是一个时代的落幕,这两个新路口你可选哪个,因为我确实觉得这一轮大家很难受的点,在于之前大家只是看空,但这一轮底部你会发现大家开始讨论一些很长期的慢变量,然后基于这些长期慢变量的鬼故事,你说18年很大个吗,那18年那时候房子可没有像现在这样被考验新养过,

[沈潜@私募基金经理] 对,

[厚望] 我挺想听听你的想法,

[沈潜@私募基金经理] 刚才说无论是这个经验的旧世界,还是说一个新时代,这个结论并不网顿啊,第二呢,我们所有的推理逻辑都是建立在一些核心变量基础上的,这些核心变量在长期的因素,我们是不难做判断的,对吧,你比如说人口这个,比如说经济增速这个,对吧,我们是不那么难就能做判断的一件事情,我们的结论长期不会错,对,像这样的话,这个东西呢,也是看一个周期的长段的问题,很多人他就只经历了这个房地产的上升周期,他没经历过房地产的下行周期啊,这个世界并不是说因为你没经历过,它就不存在啊,当然,你到底是说我们是进入了一个新时代,还是说进入了一个周期的另一部分,就看你怎么界定这个周期了,你到底是说10年是一个周期,还是20年是一个周期,就看你怎么划分这个事情,

[沈潜@私募基金经理] 明白,我再问你个问题,你团队应该不大吧,我自己做投研决策,然后我还有一个助理帮我整理一些资料,

[厚望] 我问你两个问题,第一个就是你看你现在如此规模的团队,你自己的时间精力是怎么分配的呢,

[沈潜@私募基金经理] 我自己除了每天晚上陪伴我女儿两个小时,每天健身差不多有半个小时左右,其他时间基本上都是在研究投资这些事情,我自己其实也没什么其他的爱好,

[厚望] 第二个问题是,因为我们俩属于同龄人嘛,这两年有一个很不好的感受,就是每天看很多东西,到晚上脑子是木的,我相信比如你在学球的时候,你肯定是大量的输入嘛,巨量的信息筛选,然后想各种事,整个人会比较,你东西脑子会比较累,时间年龄又大,我想问你有没有类似的感受,还是说健身都能把它们解决掉,经常觉得就像那种气不足,脑子很木,因为看太多东西了,我这个倒还没有这种感觉,

[沈潜@私募基金经理] 就是你的精力是够的,倒也不能说精力是够的,哎呀我自己经常想的就是,哎呀这个东西我怎么还不懂,那个东西不懂,得学这个得学那个这样,

[厚望] 不会感觉今天看了很多内容,然后觉得很力不从心,精力不够跟不上,

[沈潜@私募基金经理] 这个倒没有,因为我觉得如果我看了很多东西,我会觉得很踏实,你是不是视觉比较疲劳,有可能,我建议你用水墨瓶的那种,水墨瓶的那种阅读器,那种可能你看盐报啊什么的,你眼睛会舒服很多,

[厚望] 我被朋友推荐过,

[沈潜@私募基金经理] 我强烈建议我知道有水墨瓶,这种阅读器之后,我立刻就买了,我前两天刚换了一个彩色帽水平,

[厚望] 会舒服很多吗,

[沈潜@私募基金经理] 舒服很多,

[厚望] 你觉得你够特立都行吗,有可能吧,就看你怎么定义特立都行,大家经常说一句特别水的话,就是你要有自己的独立的判断,但其实我听很多人说这句话的时候,我是觉得你就是在说那种就正确的废话,或者是那种水大流的话,但是我是能很明显的在你身上感受到,其实经常讲一些非共识的话和判断,

[沈潜@私募基金经理] 说实话你做投资就是要寻找那种非共识的正确,对吧,因为你这种共识性的正确你是赚不了钱的,因为你共识性的正确实上已经充分定价了,你只有非共识的正确你才能赚到利润,

[厚望] 你能不能再展开聊聊就是你对风险和风控的定义和实现是怎么做的,

[沈潜@私募基金经理] 风控这个东西你一定是事前做的,你事后其实是很难做的,再具体一点,当你事后想砍仓的时候你是有可能砍不掉的,那我应该怎么做,事先就把这个极限的亏损要想好,然后再根据极限的亏损确定自己的仓位,

[厚望] 那如果我的极限的亏损是超预期的呢,

[沈潜@私募基金经理] 这是有种可能,所以说你还是需要给自己确定仓位的时候还要再留走安全面积,你自己判断失误本身就应该是你风控中的一部分,你就应该做好你判断可能出错的这个准备,还有吗,

[厚望] 就是关于风控和风险的,

[沈潜@私募基金经理] 比如说你一定要拿这个匹配的资金去做投资,你投资股票的资产,我觉得你前至少得是五年以上的长期的限制资金,然后根据极限回撤来确定的仓位,极限的亏损确定的仓位,还有就是分散度的要求,单一个股不能多少,行业不能超过多少,这是分散度,还有尽量不要在市场非常热的时候去追,因为市场非常热的时候你进去,你本身就是降低了你自己的安全面积,必要的时候我是会使用这种衍生品做对冲的,

[厚望] 他们跟我说他们都特别关注你,什么时候开始去看好股票,

[沈潜@私募基金经理] 我觉得大家对这个事不要有什么期望,我的判断有可能是错的,而且就是我的判断错了,我后面也有很多补救的工具,这可能是很多人你只做股票的,是没办法的那些什么的,

[厚望] 我听起来感觉就是明显你立产品之后,感觉操作和机会都比你之前自己做要少了,

[沈潜@私募基金经理] 是怎么说呢,第一呢是质量研机会确实少,你让我自己做,我可能会做的更少,因为我自己做的,我可能完全不用齐全做高限了,因为我是完全不在意自己打空不打空的,会有投资人质疑你吗,也不能说质疑啊,可能也有些问题,他们就觉得,你要去年上半年我为什么不买股票啊什么的,

[厚望] 美股层面仓位上也没有太多预期,

[沈潜@私募基金经理] 实话是说,我自己其实对美股还是比较谨慎的,我相当于用美债表达对股票的管理,我相当于用债券表达对股票的管理,

[厚望] 是的,这个事你预期还会持续多久,还是你也不知道,

[沈潜@私募基金经理] 哎呀,这个东西呢,你像国内十年期国债水率,之前两年一直都在2.5到3,这个下债的区间波动两年多吗,

[厚望] 现在一下下探了,

[沈潜@私募基金经理] 现在下破了这个2.5这个区间,

[厚望] 是,

[沈潜@私募基金经理] 你其实去参考日本美国欧元区这些债券市场经验的话,他们破了2.5之后很快就破2了,可能就一两年时间,我觉得下到2.5之后,你再想回2.5以上之难,因为它之前横盘这么久,你突然下来了,我再想回去,我估计难度有点大,

[厚望] 你看这些时候不会看当时的历史背景,

[沈潜@私募基金经理] 肯定也会看,比如说你像把什么金融危机,欧债危机这些排除掉,只看这种非这种危机性的正常的这个税率下行,行,能听懂的人应该明白什么意思,这也是最大的风险,就是经济过热跟通货膨胀,这两个好像都不用太担心,但是你要出现经济过热和通货膨胀的话,你就需要先把利率打得足够低才行,嗯,对,