025_E25.当聪明人扎堆的行业步入下行周期，会发生什么？

[judy @IT桔子分析师] 大家好,欢迎来到《面基》。本期嘉宾是所有网友见面,他是我在极客上认识的网友叫Judy。Judy给大家打个招呼。

[关注一级市场多年] Hello,大家好,我是Judy。我在极客上叫世朱迪雅。我的工作的话,我们公司叫IT橘子,可能大家都不太熟悉。就是一个一级市场的创业投资的这种数据库的平台。我在这个公司的话,工作了大概有八年了,算是非常非常久的了。我总共工作了十年了,然后有八年都在这里。我第一年做过传统媒体,在杂志时候工作,然后第二年的话就在一个科技媒体做创业报道。之后的话,就很长的时间在这个创业投资的数据库平台,然后做这种数据分析。所以对一级市场的这些观察会,算是比较久一点吧。

[厚望] IT橘子是哪年成立的?

[关注一级市场多年] IT橘子是2013年成立的,也就是移动互联网刚刚开始的时候。我加入是2016年年初的时候,然后我2014年的时候,之前是科技媒体嘛,科技媒体的话也是关注创业投资的。所以说整个的中国的这一波传业投资,我是从一开始,比较近的在跟前吧。

[厚望] 我觉得特别好的一点就是,你的屁股是离它既远又近,然后是一个第三方的,比较客观的,冷静的,然后眼看着这个行业搂起搂塌。

[关注一级市场多年] 对,是的。

[厚望] 起起伏伏。

[关注一级市场多年] 又在其中,然后呢,又是旁观者的角色了。

[厚望] 我们预设大部分听众不太了解这个行业啊,你能用大白话介绍一下啥是一级市场?

[关注一级市场多年] 现在我们通俗地讲,我理解的这个一级市场就是VCPE市场,或者是创业投资市场这种。我看那个可能比较严肃一点说是公司在发行股票之前,在大家股民能买之前,正式的那种进入交易市场,流通的钱的,那个小的环节是一级市场。但是我们现在可能更泛化了吧,比如说一家公司它的股份只能某特定的某一群群体,尤其是这种VCPE或者天使,这些人群能够买在这个阶段。再同此我一点讲,比如说大家都在二级市场炒股,就是IPO之后的话,大家可以买卖股票了。在此之前的话,这一些市场应该可以就叫做一级市场。

[厚望] 我先说两个很偏个人的,我为二两次接触这个行业,第一次是2018年,你说我刚出来,我刚出来特别恐惧,因为首先是做公众号,公众号是能产生一些收入的,但是我从来没有过创业经验,我也不太确定,脱离市场也让我很恐惧,我说要不要先扎一笔钱,起码先养活自己嘛。然后当时我就见了一个投资人,他问我了一个问题,他说你觉得公众号怎么能做到一个亿?我心想,我说大哥我有这能力,我还找你,就给我感受很不好。对,所以这场就草草了事了,因为我是觉得好离谱,这是第一次,第二次是今年,我有一个好大哥或者说好朋友叫孟严,然后有一个,我也不知道是哪个机构的,我问孟严,孟严不告诉我。他托孟严问我,需不需要钱,要不要拿点钱,然后我说,这什么年头来还有人居然还想投,我说我要钱干嘛呢?孟严说那就算了。

[关注一级市场多年] 像18年的时候那个机构,他问你,能不能做一个亿这种事情,VCP这个市场的话,最主要他们考察一个项目要不要投的话,第一点就是市场够不够大,如果几百万市场的这种规模,就他们会觉得没有必要投,他们做的所谓的吧,可能就是要有限量空间很大的这种市场。

[厚望] 我好奇,一级市场它,因为它肯定要有估值的增长,对吗?那是通过这种下一轮比上一轮的估值高来推出的多,还是真的一直熬到如何如何?就比如说我投了一个企业,我一轮入的,它融到了B轮,我作为一个当初投你的人,我会推出吗?还是一直陪着?

[关注一级市场多年] 这是这样的,就是每一家机构它有它自己不同的这种推出的策略,有的机构它坚持自己是早期投资机构,也就是所谓的天使阶段这种机构,它就只投早期的项目,就是说,指头种子天使,或者是到A轮。如果这家公司走到B轮这个阶段的时候,我认为这不是属于我覆盖的范围了,它可能会选择大部分在这家企业有B轮融资的时候,它就会退出,这样子。但是有的机构的话,它的策略不一样,它觉得可以长期的持有,考虑它的退出周期啊,这个机构就整体上它对于某一家企业的认知,比如说真格基金,它是天使机构之前的定位,但是呢,它拿完美日记,这家公司一直拿的IPO,也有特例的时候嘛,毕竟就是掌握在自己手里的嘛。

[厚望] 那我好奇啊,真格卖了吗,当时之后?

[关注一级市场多年] 现在我不太清楚。

[厚望] 他要是没卖那个盔擦了吗?

[关注一级市场多年] 对,就是上市的时候,当时还挺好的,然后他们还是PR了,你拿一波的,然后讲这个故事。对,就是主打一个陪伴这个故事嘛。

[厚望] 你觉得一级市场牛鬼蛇神多吗?或者神棍多吗?

[关注一级市场多年] 我感觉相对来说不太多吧,还是可以的。我接触到的这些投资机构的话,可能是因为市场上都比较主流的,都是相当正规的这一批。然后这批人群的话,就是标准的监狱人群。机构里面的核心,比如说决策层吧,都是一些过往的企业家,或者是做过大量投资的,年纪也比较大的,他们背景都非常好的。

[厚望] 就是old money。

[关注一级市场多年] 也没有那么old吧,下面的这些投资经理,或者是后进入这个机构里面的人群的话,就是大家的起步线很高。通常说的什么,清北复交起步,哈马牛健,哈佛麻省理工这种的话,就挺常见的。

[厚望] 所以它是一个智力密集的。

[关注一级市场多年] 对,智力非常密集,然后认知非常密集的这样一个行业。但是的话,你说市场上这么大,所谓的牛鬼蛇神也是有的。在此前的话,比如说1516年那个阶段的时候,创业特别的热,然后呢,进来的投资者也特别的多。

[厚望] 因为好扎钱嘛。

[关注一级市场多年] 对,他们也会自己拿点钱,成为一个个人天使投资人,或者是存一点钱,然后几个人就可以组成一个小的天使机构,也会有一波有点神神道道的人。比如说当年有好多创业者说,我去投资人那找钱的话,投资人问我,生成八字是多少,看我跟你民数合不合。就是会有一些这样子的事情,只不过现在经过了这几年市场的大量的出清,就是一些乱七八糟机构已经被清得差不多了,能剩下能跑出来的必定是一些专业的机构。

[厚望] 那这行是薪水高吗?

[关注一级市场多年] 如果是对比二级市场的这种基金经理的话,应该不算高,我觉得。

[厚望] 你如果对比基金经理呢,也是二级市场,就是塔尖的一类人了。

[关注一级市场多年] 对,好像在金融圈里面,他们不算那么高的,但是他们赚的是什么呀?这些投资人赚的是,基金的管理费是太普通了,就是他们其实不是特别赚这个的,其实赚的是那种所谓的carry,就是整个的,比如说他投了一家公司,从天使轮投的,然后一直这家公司到退出吧,这个退出可以是说B轮的时候退出了,也可以是IPO的退出了,有了很大的收益嘛,他们会分这个收益的20%是拿到他们的,这个就叫做carry。

[厚望] 他们是指这家机构,还是说投的那个基金经理?

[关注一级市场多年] 这个每家机构里面的都不太一样,比如说,我就是当时这个案子的具体的那个人,我可能会是占一部分,这整个机构的话也可能会有这种。

[厚望] 那一般谁拿大头?

[关注一级市场多年] 这我不知道。

[厚望] 我有个感受,就你看这套,听起来是挺高大上的,我投了一家公司,退出了,这个利润大家怎么分?其实我发现很多行业都有这样,包括保险行业,就比如说我卖出一单保险,那肯定是有佣金的,对吧?那这个佣金,首先你有一线销售要分,然后这一个一线销售它有一个团队,叫团队长,团队长还要分,保险公司还要分一部分,这是三方,我们抛去那些渠道不说啊。那这个三方怎么分,也是每家公司都不一样,保险行业管这个叫保险基本法,听着好那个。但其实你看大家都是差不多的,其实都是怎么分钱的问题。

[关注一级市场多年] 但是VCPE这个分钱它可能更复杂的,首先引出了一个最大的问题,就是原先这个钱的出资者,就是拥有者并不是他们,是他们背后的LP群体是出资人。就是说VCPE它本身是一个资金管理者的角色,这个我们一定要更清楚一点,就是它不是钱的真的拥有者,它其实就是私募的一种,它有一个正经的名字叫私募股权投资基金。

[厚望] 你还拿的carry也差不多,也说过例费。

[关注一级市场多年] 对,就是这样子。所以说到时候那个收益的话大托80%,还是说归那个出资者的,归他们背后的这个LP群体的,叫limited partner这个群体的,然后剩下的20%是这个管理者来分的,他可能比刚才你举例的保险之类的,你说相关的人员可多了吗,和环节流程可多了,到底怎么分配这个问题。至少应该是个很短期的,比如这一单成交了,然后这钱就到时候你就可以分了。但是VCP这个钱的话是很长的走期,比如说你是五年前,你找的这个案子,然后你推进的这个案子,你拍板的这个案子,你投的,可能五年之后或者是更久的时间,他才退出了,你已经离职了,一个这种神奇的情况。

[厚望] 那怎么办,那钱还能归我吗?

[关注一级市场多年] 有可能,但是也不一定吧,之前市场上是出现过这种情况,出去了,做另外一个基金了,他退了,怎么办?有一个好像比较好的案例是,就是之前那个基金还挺好的,我不知道有没有写协议之类的,反正是你虽然离开了,但是也给你这种情况,但是大部分时候不是特别清楚,还给不给,每一家会有这样的朋友的规定。另外一个角度的话,就是一级上还没有那么的规范,那么的透明的,它还是挺个性化的。

[厚望] 我又想到一个很好玩的,就是你看,我们买公募,大概起头十块钱,买私募,起头一百万和三百万,那其实LP就是一个更高级的,门杆更高的,就是基金持有人了。

[关注一级市场多年] 对,门槛更高。

[厚望] 我想就买LP的话,大概要多少资金门开?

[关注一级市场多年] 一千万吧,标准就是你的金融资产是三百万,或者是你的过去三年的这个收入平均,至少是五十万这样子,

[厚望] 就可以了。

[关注一级市场多年] 这个标准好像是和私募是一样的,对,但是它实际上,它会有一些这种其他的要求,比如说,你所谓的那个什么风险管理意识,或者风险承担能力是要足够的,有需的。

[厚望] 那我再问你啊,你先公募私募,每年它都是要公布业绩的,那这行呢?

[关注一级市场多年] 私募股权投资,也就是我们就说这个创业投资基金,就是挺私密的,它可能会需要像LP,就是它的出资者有一些这种反馈,但是其他的,就是像公开市场公布没有。

[厚望] 比如说我私募持有道歧了,或者我满意或者不满意,我就把它卖了,这行人怎么退出?

[关注一级市场多年] 就是那些LP嘛,真正的出钱的人怎么退出?这就是这个市场这几年特别恼火,特别难的一个事情,就退出很难。就是一般情况下,VCP它的退出的途径,第一种,就比如说我投资这个项目上市了,上市之后的话,就是这种股市交易了,然后你前面所持的股份,你就可以选择卖了嘛,这是一种。第二种的话是被并购了,比如说有一家大的企业,腾讯吧,腾讯收购了你投的这个,然后呢,你就可以套现了嘛。第三种的话是管理层回购,也就是创业者,创业者原先把它的股份卖给你了嘛,比如说卖了20%的股份,这个公司长大了,然后创业者有钱了,他就可以回购这部分股份。

[厚望] 回购的价格是大家商量的。

[关注一级市场多年] 对啊,就是已经是公司长大之后,现在的股职了,不是当年那个了,基本上这几种主流吧。

[厚望] 回购都主流吗?

[关注一级市场多年] 不太,我说这三种总共是主流,但是回购其实。

[厚望] 很少的吧,

[关注一级市场多年] 对挺少的。

[厚望] 这先进六就多好啊,已经进入了回购的阶段了。

[关注一级市场多年] 这是先进六就多好啊,然后LP想要退出的话,他可能会多出那些NVCP,你做好退出管理。其实这些的话,在一开始出资的时候,就会有一些协议的。一支基金它的整个的周期,可能是5到7年的这个时间,可能前三年四年左右吧,是你的投资期,你要把这些钱找到对口的,咱说好的传业公司,比如说我们约定了是某些行业内的,某些地区内的,或者是什么类型的企业投出去,之后几年是退出期,可能第四年五年都陆续想办法退出的时间。

[厚望] 我还好奇啊,那你说公募啊,还有私募啊,我就说基金啊,大家其实都是业绩说话的。VCP这行,你肯定也得用业绩说话,但可能这个业绩可能是一个周期里的业绩了,就是忽悠大家去上车的这个业绩一般是什么水平。

[关注一级市场多年] 首先就是刚才说这个市场没有公开业绩的那种要求吧,所以其实大家的业绩都挺隐秘的,只有那些LOP比较清楚,或者是长期关注这个市场的LOP出钱的人,他可能会有一个这样的判断。市场上其他的人的话,就是能通过一些大概的数据,去对一家机构做一个大概的水平的判断,比如说他投的100个项目里面,前年有5个项目上市了,这些项目上市的这种业绩是怎么样的,这个能推算,或者是说他投的项目虽然还没上市呢,但是已经是在这个行业里面的独角兽了,独角兽也就是说估值很高的了,已经比较不错的企业了,不想能够大概的评判它的收益是多少,只能通过这种推测吧。

[厚望] 但理论上赔赠的一定高,要不然我为什么要碰这种胜率不高,退出机又长,又不是很透明,你说是私募还是公募,它也能吃下我这么多资金。

[关注一级市场多年] 进入市场的所谓的高风险高收益嘛,它就是一直是这样的,VCPVC本身就是风险投资的意思,它会承担非常高的风险,比如说你投一家公司,这家公司跟边就倒闭了,你投三千万,三千万就没有了呀,这是一个超级高风险的,它的魅力点就是在高收益嘛,前些年有很多的这种案例,到现在也会有,一个项目退出了,基金在这一个项目上面赚的钱,是百倍或者千倍的,就千倍这种啊,平时我们的基金收益率才多少,当然就是达到百倍千倍的话,一般情况下没有那么的常见,就比如说像快手上市的时候,或者是一开始的进入的那些机构吧,算是高高兴兴的PR的挺长时间的,

[厚望] 它没有进售期吗?

[关注一级市场多年] 好像是半年吧,这个就是一旦涉及到二级市场,我一下就不知道了,

[厚望] 因为它们什么时候卖,也很决定最终它的落贷是容易的,对吧,我们知道快手的走势,我之前看那个金钱心理学,它里边就提到了一点,它那个章节叫尾部的胜利,大概就是说,它是一个极致的马太效应,它统计了一段时间内,大概2.1万起的,就是股权私募的融资事件,超过50倍往上回报的应该是1.5%,其实我理解整个这个一级市场,它其实就指着1.5的概率,但它的赔率一定是极高的嘛,它就指着这个概率是活着呢,

[关注一级市场多年] 对,这个市场的结构,别说什么二八效应了,就是一九都有点不足够形容这个市场了,比如说天使类的机构,也就是投早期的机构,比如说投了100个项目,那可能有50个项目就黄了,就没有了,那比如说30个项目就平平无奇,它还存在着,它还活着,但是呢,你也不要指望它给你赚多少钱了,它已经没有太多的增长,

[厚望] 所以你刚才说的100倍千倍,大家听起来是非常夸张的,但是你考虑到它的失败概率,

[关注一级市场多年] 对,是的,就100个项目可能能跑出来两个这样子的,你整个基金可能赚回来了,就是这样子的玩法,很刺激,

[厚望] 之前还看了一个数据,就是我到现在都有点难以接受啊,我相信它是真相,但是说实话真的有点不太信,但是中国民营企业三年破产率是95%,但是如果跟你们这行一比,好像它确实以某种程度上也印证了这个数据,

[关注一级市场多年] 是这样的,民营企业它这个概念就挺大的嘛,所有的这种非国家类的中小微的企业都算是嘛,你看如果你加上大街上的这种奶茶店啊,之类的餐饮店铺啊,只是说像VCP关注的话,可能是另外一种,它不太关注这种小生意嘛,

[厚望] 所以对这场来说失败是常态,

[关注一级市场多年] 事实上是这样子的,但是就是中国现在VCP市场不太好的一点,就是对于失败的直面还是挺差的,因为大家还不是太愿意去谈失败这个事情的,

[厚望] 那我觉得大家好不辞实求是啊,因为大量数据已经验证过,你这个行业到底是玩的是一个什么样的游戏,

[关注一级市场多年] 就市场本质上就是一个你需要面对失败的人,对,只是可能出于比如说老说我们基金投的那个公司,那个黄了的事的话,对我下一次募资,至少感官特别不好吧,

[厚望] 我是这么看这个事啊,我们举个例子,2022年这个市场大概是5000加起融资事件,

[judy @IT桔子分析师] 嗯,

[厚望] 融了7700多个亿,

[judy @IT桔子分析师] 嗯,

[厚望] 而且这个是已经是下行,而这是一个非常差的年份,但是它有5000多起融资事件,那我们对比一下,就是我们看一下2022年A股的IPO数量,其他都是借钱嘛,那你再想,A股现在一共有多少家公司,是5000多家公司,但是呢,一级市场一年就融了5000多币,所以说我理解这是一个像漏斗一样,你想是一级市场给这些5000多笔,处于非常早期的企业融资,然后在这个一级市场这个池子里面,大家开始淘汰,最后一轮一轮啊,从天使啊,A啊,B啊,C啊,D啊,E啊,PreIPO啊,最终来到了二级市场,就进入了下一个阶段的游戏,然后可能你进入二级市场,用A股来说,如果不是科创版的话,基本上你的现金流一定是转正的,一定是可以看到三年的利润了,

[厚望] 大家在这边去卷增长,去卷你的酒期,你看二级市场的上层是一级市场,一级市场它其实是为一些非常早期的企业去提供融资服务的,那一级市场的钱是哪来的呢,来自于LP的,就我们前面说了,那LP的钱是哪来的呢?

[关注一级市场多年] 那我可以简单说一下LP都是谁吧,就这个角色,可能前几年的时候,大家就认为创投市场上面的主角,首先是风险投资人,因为有好多的知名投资人,经常出来讲话,

[厚望] 经常给大家一些所谓的知名风险投资人,其实都是带着案例的,对吧,它一定是有成功案例的,

[关注一级市场多年] 他们深刻有一串的知名公司,你用过的APP上什么的都是他们公司头的这种,另一个主角是创业者,他们是本身创造价值的那个群体,你创业把公司办好,然后咱们把这个蛋糕做大,然后你那个股权才更值钱,VC他们才能赚,然后现在的话我们终于更加的清楚,他们背后的另一个群体就真正的出钱人,LP这个群体,市场上主流的LP群体有几种吧,一种是高净值个人,就是特别有钱的有钱人,另外一种是一些上市公司,他做资产配置嘛,会拿出来一部分钱投到这个斯木股权市场里面,其他的就是银行和保险也可以,只是他们的限制会比较多,

[厚望] 银行和保险用的是自己的钱还是储户的钱?

[关注一级市场多年] 这我就不清楚了,就是首先在国内这两年,他们的份额会越来越小了,就是18年出了个资管新规,然后对他们的限制超级高,

[厚望] 那不就是储户的钱吗?那不就是颜行理财的钱吗?

[关注一级市场多年] 就是那个风险管理嘛,就是不太希望你们去承担那么高的风险搞这事,其实国外比较主流的是那个大学捐赠基金,哈佛的校友基金啊什么什么这个,

[厚望] 这是真正的Long Money了,

[关注一级市场多年] 对对对,然后还就是社保基金,国内这边现在市场的主流LP,其实是国家的钱,就是国资直接出的钱,包括全国性的政府的出钱,以及各个地方政府的出钱,比如说深圳市的政府引导基金,合肥的什么引导基金,从上到下各级政府,就是小到比如说北京海淀区,或者是中关村园区这种,他们都会做引导基金,把这些钱拿到这种市场里面去,你刚才对这类钱的充户叫什么国资?对国家对的钱,

[厚望] 那大家所谓的产业资本呢?产业资本是另外一类钱吗?还是跟你刚才说的这种国资是有重合的?

[关注一级市场多年] 可以是有重合的,产业资本是另外一种划分的维度吧,就是产业资本可以称为一种是,比如说像腾讯这样子的,或者像宁德时代这样子的,它本身是有个主业的,它自己是一家龙头公司,它也会做这种投资布局,往外出资,它就可以围绕它自己的上下游做布局,它可以形成一个所谓的产业的投资这样的概念,另外一种其实确实是政府背景的,比如说合肥市的引导基金,它想给当地发展某一个,比如说新能源汽车吧,假设,或者是任何的生物之药之类的,它也会做这种布局,它也可以成为产业投资的一种。

[厚望] 我这两年有一个特别明显的感觉,一级市场的好项目,就是美元基金以后你也别想投了,我们产业资本我们引导基金投,到二级市场了吧,又变成了好,那美股你也别想来上了,一级市场的好项目外资进不来,然后我们的好项目争到那个阶段了,你也不能去二级市场,它只能是本土或者去港股了去上了,就很有意思。

[关注一级市场多年] 对,是的,就是中国的风险投资这个市场的话,一开始就是美元这个玩法带进来的,中国的这些早期的EP的VCP机构,就是美国那边进来做了一个中国的这种分公司之类的,所以就是基本上15年之前吧,市场主流的这种VCP机构都是美元基金,到15年之后中国有双创嘛,双创之后的话,一批人民币基金也开始有了。

[厚望] 这么看那部双创这又已经这两年,你想双创,A股的15年的大牛市,16年一线城市的楼市的大牛市,我觉得这三波浪真的改变了好多80后和第一批90后的人生轨迹啊。

[关注一级市场多年] 对,是的,所谓的就是人生的几次红利当中的,

[厚望] 对,你比如说以前,大家就是说企业家92派就下海嘛,那不就是人家60后那个代际的双创?对,你看80后又一次双创,大狼逃杀,鸡犬升天,

[关注一级市场多年] 是这样子的,现在就是人民币为主了。

[厚望] 对,这条路呢,就是美元基金这条路,我感觉啊,我不知道对不对,我想听听你的意见,就是被瑞幸加滴滴把这条通天路给断了。

[关注一级市场多年] 哦,你现在又提起这两家,

[厚望] 其实都是去年的事。

[关注一级市场多年] 我知道,虽然当时他们发生这些事情的时候,我们会觉得,哇,他们两个应该背这个锅。但是实际上,到现在我们已经不想这两家的事情了,不是说一两家中概股的公司,坏了中国公司的名声,

[厚望] 这是不太可能的是吗?

[关注一级市场多年] 对,这个倒不是这样的。实际上呢,背后的原因挺多的,咱就是说这种美元的出资进不来中国了,就是很少了。

[厚望] 我问啊,是进不来还是不想进?都有。都有,

[关注一级市场多年] 是这样子的。会有一些中美贸易战开始,比如说特朗普政府的时候,对中国的这些态度,会影响一些出资者对这个事情的判断。但是呢,还有一些出资者他觉得无所谓,因为他只要看好中国市场,觉得你这个市场依然是有特别大的增长潜力的,他就还是可以投的。但是到后来拜登政府的时候,这个事情会越来越严肃,目前还没有形成特别严肃的法律条文啊,但是已经有相关的有一定的影响力的这个政策会禁止。他禁止的应该写的是美元基金,美元的资本不能投中国的一些跟政府相关的,跟军工跟AI什么什么的这些,这一部分会严禁了。芯片这个已经是很明确的了,在这种情况下美元的资本进来的会更少了。前段时间有一个案例就是整个红杉的分拆,它分拆就是美国的红杉,

[关注一级市场多年] 一个是红杉中国,就是中国的红杉和一个大概就是东南亚印度这块大的三部分吧。这家特别大的机构的分拆其实也就是一种信号。

[厚望] 其实要做分割。

[关注一级市场多年] 对,因为你难免比如说美元投到了中国,作为LP出资给了红杉中国,红杉中国在中国投资,红杉中国觉得就是这个AI的企业就是很棒呀,这个芯片企业就是很好呀,你说我投还是不投?我在我的投资逻辑上觉得我该投这个,但是呢我的出资方它是有一定的立场的,它觉得你不能投这个,它其实除了美国的钱,其实全世界还有很多别的地方的可能拿着美元来的,这两年好像中东啊什么的一些钱,还是挺愿意投中国的。它依然是一个多币种的这种机构,但是除了红杉的话,其实有好几家这种前几年比较火的美元基金,都在这一波里面被点名,被调查。

[厚望] 我们说回择时啊,我们说timing的事,你给我的那份报告嘛,我也看了,然后这份报告,我会挑一些重点的图片,也会放到收入词里面给大家看。我看这个报告,如果我特别明显的感觉就是,我们要看异常年份,或者是不同年份的异常值嘛,你会发现有三波高峰,其实就是1516还有RE。

[关注一级市场多年] 对,还有一个2018年吧。

[厚望] 我经历过那段嘛,我记得当时大家定性是寒冬,但是后来你经历过R,你会觉得18那个寒冬算个屁啊。

[关注一级市场多年] 一个寒冬的刚刚开始而已,有点凉而已。是这样的,1516年就是双创嘛,大众创业,万众创新,大家都来创业,钱也多,投进去的多。所以这个时段它表现的特点就是,投资交易特别的活跃,但是整体的投资金额没有那么高,就是因为大家都是初创企,项目也都便宜,估值也都低,就特别的繁荣市场。到了18年这个点的话,它的特点是什么?大家能感受到寒冬,很多人都拿不到钱,这种寒冬嘛,这种不到资的寒冬感,但是呢,整体的市场的交易金额特别高,那是为什么呢?因为很多前面,在1516年拿到钱的公司,它已经走到第一轮之后,一个是这个原因,也就是说它成熟了,它可以拿更多的钱了。明白。市场走向成熟的一个阶段嘛,另外一个其实是18年,也算是一个有新的赛道出来吧,

[关注一级市场多年] 那个时候新能源汽车,新能源产业,拿钱巨多,这种类型的项目,它的特点就是,入场门槛就很高,就像蔚来小鹏这一些,当时融资的时候,不是说几千万的事,都是很多亿。

[厚望] 制造业它不可能像互联网那样,清资产,对吧?

[关注一级市场多年] 对,18年就是这种特点了,大家觉得寒冬,其实一部分人的寒冬,另一部分人觉得很火热的,拿钱很多。

[厚望] 创业者的寒冬,但是是小独角兽们的春天。

[关注一级市场多年] 对,是的,独角兽诞生的可多了。另一个原因其实是资本方的,18年那个时间的话,是很多基金周期到了后期,他必须要把这些钱投出去的时间,他有这个周期这个限制的,他不是说拿到手里面的钱,我这笔钱,直到我遇到好的我再投,然后不好的我就不投,其实很少有基金能做到这样子的,他得投出去啊。

[厚望] 然后21年我自己归因,我不知道对不对啊,我感觉首先海外就美联储,美联储的Q14嘛,有史以来最猛的一轮,国内呢,台湾尔也是放了很多水的,那个时候我甚至都没有太意识到,但你事后看趋势,国内的楼市,尤其是异线城市的楼市,也是一部小牛市的。

[关注一级市场多年] 21年的时候挺特别的,也就是在那三年期间的中间嘛,那一年,中间那一年就是市场也开放了,大家那一年还都旅游了。

[厚望] 如果你那时候,你站在21年,先行外推会很惨,22年又是两个黑天鹅的叠加,就第一个我就不说了,第二个就是通胀抬头了嘛,其实21年已经抬了,但是美联储自己不在乎嘛,它认为不是通胀,22年终于成是通胀了,但已经晚了,又开启了一个实无前例的加息,缩表周期,就前景,封尽撤乎。

[关注一级市场多年] 这个表现在一级市场的话,首先一级市场总体的钱还是挺多的,虽然说很多投资机构也募不到资,就这个事情很逗啊,之前是创业公司拿不到VC的钱,现在是VC拿不到LP的钱,他们募资也很难。

[厚望] 其实源头是美联储,这里边我跑个题啊,特别有意思,其实我在极客上是怎么和朱迪认识呢,是我们当时讨论了一个问题,是说美元还是说美金,你还记得吧?对,当时我们是讨论这个问题认识的,我个人是非常讨厌美金这两个词的,因为我觉得这么说的人呢,第一种是不懂,第二种呢,就是明明知道怎么回事,但是呢,你还是用这个共识,因为大家可以把美元想象成一张信封,那你说在布雷顿森林解体之后,美元这张信封里边,他还装着黄金嘛,他的毛也不是黄金了,我们早就不是金本贝了,我们是信用本贝时代,你为什么要说美金呢?美债是远期的美元,美元里边他可能装了一些美国的国债,然后装了一些MBS,可能装了一点美军,可能装了一点科技,但他肯定跟黄金几乎没有什么关系了,

[厚望] 大家还是张口必口的去说美金,就是我觉得这个事特别的丢人,最有意思的来了,一级市场是说美金的重债区,包括小宇宙也是爱说美金的重债区,我就不点名了,但是你会发现好多主播,好多所谓的大佬,他都爱说美金,我不知道这个是惯性使然,还是说,就我觉得他没有必要去增强这个共识,美元长期看,他就是一个长期贬值的资产,我没有必要再用美金去形容他,当时我和朱迪在极客上去讨论这点,然后朱迪还提到了一个特别有意思的细节,就是IT橘子他如果给政府类的客户写报告的时候,是一定要把报告里面的美金换成美元的,

[关注一级市场多年] 我当时理解是,就是政府他有很多的规范用语,规范格式啊什么的,其实我不是特别懂这个事情,我当时还问你为什么呀,有啥区别,我都没有感知出来,你过一说是这样的,然后我后来回去看了一下的话,我们自己内部没有特别的注意,所以就导致美元和美金是混用的,就什么时候顺口怎么来说,我又看了一下我们这个市场上面用的场景比较多的,一个是独角兽公司,当一个独角兽公司估值超过10亿美金,对10亿美金的时候就叫它独角兽公司,

[厚望] 我觉得特别合理的一点在于,尤其是美元基金,其实你这个行业一直上它钱的源头,那就是美联储,对吧,那你肯定愿意去增强这个公司了,

[关注一级市场多年] 过去那些年就是美联储,

[厚望] 而且你真说是美金,大概从2022年开始吧,就是整个全球都有一轮非常明显的去美元化,无论是在贸易领域,我会在搜索侧面给大家看几张图,就是各国央行,哪怕在加息周期,按理来说美元应该是回流的,但是各国央行也在邪率非常明显的在抛售美债,22年按理来说美元加息,那作为美元它这个货币的背面,就是黄金理论上它应该是跌的,因为美元更值钱了,但是你会发现22年特别诡异的就是黄金一直在涨,黄金的价格,我也会在传统室里给大家看黄金价格在22年的走势,你会发现黄金非常的稳,就是因为就是有人在给黄金做桩,就大家买珠宝那点东西,或者工业黄金用量,那才算个屁呀,真正做桩就是各国央行,不断的增持,然后我也会给大家看,逆年各国央行增持黄金的数量,

[厚望] 这些我都会放到里面,我强烈呼吁小宇宙各位主播,咱们以后都说美元,别说美金,这真的很丢人,好,有点跑题,我们回到主题上来,其实一级市场它是一个每年能过万亿的规模的,一般来说的,

[关注一级市场多年] 就是18年和21年那两年是过万亿的,然后我还看了一下,21年的时候那年A股的总市值是250多万亿,就这个还行吧,就算佛规律的,一级市场你看刚万亿,1.4万亿你记得,二级市场光说A股的话就200多万亿,它至少显得一级市场还是有的赚的,

[厚望] 然后我们再看,21年是一个顶峰了,22年大概是7000多亿,这边有个特别有意思的点,就是你想要是22年发生了5000多笔的融资事件,大家一共这5000多笔一共融了7000多亿,你们有个口径,你用那个7000多除以5000,大概是比均是一点多个亿嘛,但它完全不是这么分布的,如果我能从这7000多亿拿出9%的钱,我可以用不到10%的钱,覆盖掉当年这5000多笔里边60%的融资事件,就是我拿9%的钱可以投60%的公司,

[关注一级市场多年] 对这个市场就是它这个占比,非常的马太行,就是马太行,这个词吧,我从2018年做报告,然后看到数据趋势这样,然后我用到现在我都不知道这种啥词了,因为它一直在加强这种状况,然后你看现在市场是单笔融资是1.5个亿,然后对于大部分的创业公司来讲,我的天哪,一笔能融1.5个亿,就是本来大家都觉得,哎,融个三五千万,究竟挺多的这种感觉,但是市场现在这样了,就是它有一些原因,现在的市场跟1516年那一波是完全不一样了,那个时候你可以认为是互联网的周期,全部是互联网,移动互联网产品的,大家都可以从相对草根一点,就相对普通的创业者,看中一个新的模式,然后去做就可以了,然后它一开始的估值,总的天使的估值,可能就1000万,

[关注一级市场多年] 这样子挺多的,也就是说你拿到手,可能就是100万,200万,这样子就很正常,但是现在的话已经到了一个另外的赛道了,整体的大赛道变了,就是硬科技为主了,就是说大家投的都是什么,新能源新材料,芯片半导体,新能源汽车,或者是生物医药,这种医疗器械,这种大的东西了,市场主流已经是这样的,互联网那一波已经完全过去了,那一波该上市的上市了,该倒闭的倒闭了,该破发的,

[厚望] 互联网其实不需要太多钱的嘛,它说到底它就是人,但是科技行业,制造行业都是资金密集型的,它客观上就拉高了所有人的融资规模,

[关注一级市场多年] 对,门槛就是这么高,你创业起步的门槛它就在那里,它就需要那么多钱,所以就单笔融资会非常的高,这个分布不均这个情况就这样,首先就是两种企业吧,一种是整独角兽的企业了,他们就需要那样的钱,大量的机构,其实现在的冒险心态已经降低了很多,风险承受比之前下降了很多了,大家都喜欢抱团取暖,现在我们经常看到一轮融资背后,可能挤着十几个投资方,大家一起窗户,

[厚望] 就AA了,

[关注一级市场多年] 对,以前可能两三个就还行了,现在真的是挤一大堆人,抢一家公司,大家都觉得好的公司就那些了,就少了,然后都集中了投在这儿,就是这种现象,

[厚望] 明白,你原来是这个取消,我以为是大家都没什么吸引,所以大家一块投吧,

[关注一级市场多年] 头部的机构,他们还是募了很多钱的,在募资环节,也就是说VC们,他们拿LP钱这个环节,也是非常马太效应的,只有那些头部的,大家常听的那些,红扇高龄IDG经纬啊,真格啊这些,或者什么圆马之类的,他们仍然能拿到大量的募资,而且他们的募资规模越来越大,比如说他们以前经常管的基金规模,可能就是五个亿人民币,或者是两三个亿美金,这样的中位数吧,就是很普遍的,现在的话,动辄募资就是五十亿,规模都会很大,一个特点就是,后面的那些中部的,腰部的,尾部的,

[厚望] 玩不起了,

[关注一级市场多年] 就没有了,就这些VC机构在出清,拿不到钱就没有了,只有头部的这些,还在拿大量的钱,

[厚望] 所以这孩也在攻击侧概括,而且我听你这边,我觉得特别有意思的一点就是,二级市场也是极端马太效应,就是长期看,真正能够创造财富价值的,也就百分之五左右吧,就长期啊,因为大部分企业的长期命运,说股市的整体收益,可能就是百分之五的,百分之十的以内的企业来创造的,我是觉得这是一个很好玩的暗线,就是这个世界真的,它有一个非常强大的底层规律,就是马太效应,无论是一级市场,还是二级市场,还是你的回报率的创造,其实就是那关键的那么多天去完成的,

[关注一级市场多年] 关键那些人,是那小座人,我去年聊另一个播客的时候,提到那个主题就是,VC市场可能不需要这么多的机构,就成熟的VC市场,本来就不需要这么多机构,所以就这几年大量的出清嘛,都需要那么多管理者,比如说LP就是那些有钱的人,他们拿出自己一部分钱,分配到这个资募股权市场里面,他需要你们去管理,去打理这个钱,

[厚望] 所以行业集中度会越来越高,

[关注一级市场多年] 对,头部的那些慢慢的留下,然后做得越来越好吧,

[厚望] 我还好奇一点,就比如说15年到21年,是不是一级市场这个行业,它的融资的主要行业,基本就集中在网红行业,

[关注一级市场多年] 对的,1516年那一波绝对是这样子的,

[厚望] 不,我是说1718192021,

[关注一级市场多年] 它是有变化的,

[厚望] 也是有变化的,我以为基本上就全是互联网,

[关注一级市场多年] 1718年的时候,我可能去分的比较细,它其实大面还是互联网,

[厚望] 那我们说互联网以外呢,

[关注一级市场多年] 1718年的时候,我印象比较主要的还是AI,人工智能这一波,它也是互联网,但是它对于内部来讲,它还是技术范儿,更提高了一个层次的这种感觉吧,1819年有一波,就是所谓的企业服务这一类的融资,2B的融资,就以前的互联网是2C互联网为主流的,比如说各种DDR美团之类的,1516年是这样,1819,19年之后吧是2B的,也就是说给你们企业做软件,比如说叫做废书吧,

[厚望] 我记得21年,港美股都是大纽市嘛,21年的时候,SARS好多人讨论,然后估值好高,后来22年全的嘛,

[关注一级市场多年] 一级市场的SARS也挺惨的,就是真正跑出来的企业,因为当时大家都想对标美国,就美国市场的SARS还挺好的,因为美国的整个的市场环境人家这个路走的话挺难的,结果现在也证明了,

[厚望] 就是21年有很多,尤其是港股,因为那个时候我还在玩港股打新,哇,好怀念,21年港股打新非常爽,就因为我做港股打新,所以对很多明星的SARS项目非常有印象,长得也好,就离谱,然后20年全都是80%加跌幅,我刚听你,那是不是这个意思就是说,我们今天看到的AI热潮,其实它的源头在1718年,就已经开始有资金去补育它了,

[关注一级市场多年] 对,这块的话我要重点夸一下真格,今天我可能是第一次提他了,就是大家印象里面,他可能投那种文娱,或者是纯粹的突碎互联网,这种APP挺多的,但是他最牛的一点是,他在1415年那个时候,很早的时候,他就跑去斯坦福安这些高校里面,保证学生,会国创业之类的,他真的逃到了很多的人才,在那个时候,就投了好多的人工智能的企业,以至于就是后来我盘点的时候发现,中国的人工智能的独角兽企业当中,哇塞,至少一大半都被真格早期投资过,特别牛,

[厚望] 那好棒,

[关注一级市场多年] 这个行业最大的特点,确实很看人的,很看团队的,

[厚望] 因为太智力密集了,

[关注一级市场多年] 对,刚才说的19年SARS,就是2B这一波,然后到了20年21年,这一波的话就完全转变了,就是所有的科技赛道了,大家的共识是投硬科技,

[厚望] 因为开始卡脖子了,

[关注一级市场多年] 对,是的,环境的变化,

[厚望] 时代循述又换了,

[关注一级市场多年] 对,互联网的红利过去,然后到卡脖子时代,

[厚望] 就是买菜,就是又轻了一波巨头的钱包,事后看这些钱全白砸了,

[关注一级市场多年] 我现在都感觉一种,恍如隔世的感觉,这个市场最近这几年变化太快了,就是每年都有一个,不是一个吧,是多个这样的小风口,然后塞道过去,社区团购这一波,真的我都感觉过了好多年了,

[厚望] 你说社区团购那些钱,如果去砸那些起于微时的起动,现在看起来肯定很爽,你当时看,就那些钱它的效率是可以更高的,

[关注一级市场多年] 对啊,大家投的钱都挺多的,就每一家大公司啊,就因为很多大公司都在做,拼多多啊,滴滴啊,京东啊,这些全都在做,每家都是一种很大决心的,要投入大干一场的这种感觉,都是我要投资,比如说80亿,70亿,100亿,或者是东哥金字带队什么什么的,这种感觉嘛,真的花了很多钱,所以后来你知道吗,滴滴被罚款的时候,罚多少钱来着,我忘了,但是我当时的感受就是,对滴滴来说太小一笔钱了,他当时那笔社区团购,一场空嘛,啥事儿也没有嘛,他少折腾一个事儿,就出来了,

[厚望] 我其实挺想听你聊聊,在你观察到的,所谓的硬科技,大概是什么行业,或者具体什么细分赛道,

[关注一级市场多年] 硬科技的话,确实是那种,所谓的卡脖子的这种,具体的话,就是芯片半导体很多,因为这个是被卡的是最明显的,另外的话,军工类的也挺多的,航空航天类的,中国有很多的什么,民营火箭啊这种,这种公司都挺多的,生物医药这一块,也算是科技大范围内吧,就是医疗器械啊,这一些新的材料类的,新能源的这个上下游的,各种光伏发电呀,这一些都挺多的,挺大的一个范围的,这个就会导致市场,发生了很大的变化,我就讲整个的VCP市场,从人的结构上变化,以前那一波的话,大家喜欢招的人,还挺广的,就除了什么清美富交,这种学金融的,学经济的啦,这种还挺多的嘛,就比较主流的,那个时候一些科技媒体人,转行做VC的,后来做成的也有这种案例,因为人卖广,

[关注一级市场多年] 对啊,他采访了很多的企业,对互联网有一些见解什么的,他就可以去看项目,去搞这个事情,但是现在的话,VCP市招的人全都是,比如说生物学博士,各种硬科技方向的这种博士,我经常开玩笑说,我有一些朋友,他是所谓的四大天坑专业的,生化环才那个四大天坑专业,我说,你们在跨行干这个VC啊,他们现在可欢迎你们了,而且这个薪资,比你们那个应干的好一些,

[厚望] 所以四大天坑,在修一个金融的二学位,就比较好,包括公务也是这样,公务也什么医药啊,科技啊,现在很看重你的,那一方面的学历,还有产业经历,这么一看大家好像,节奏也都是挺一致的,

[关注一级市场多年] 其实一二机场,它是连着的,它有很强的这种相关性,

[厚望] 硬科技这个叙事还在持续,

[关注一级市场多年] 对在持续,而且现在是大家难得的有的这种共识,像其实大家最大的共识是跟着政策走,政策的指导方向是哪边的,

[厚望] 然后它始于1920年,

[关注一级市场多年] 嗯,差不多,对差不多吧,

[厚望] 然后21年又跑出来了一个,类似于社区团购买菜的结局的,就是新消费,

[关注一级市场多年] 也有,就是整个的消费那一波21年特别火了一波,就是各种的新的品牌和餐饮业,那个时候还有一个市场技术的背景,就是直播带货,直播带货,让很多的新品牌,哎感觉哇,这不错可以搞,就都出来了,这个事情也延续刚才那个话题,会有一个更深层的东西,就是说过去VC们投的都是互联网的嘛,然后大家的投资的思维,对标的习惯的,就是互联网的那一套的增长,现在当你去投消费,或者就是投这种相对传统,有些过去累积的很多年发展的这种行业的时候,你的逻辑是一定要完全转变的,就是人家那个行业本身是怎么样的发展规律,你是作为一个外部的资金支持者,你拿钱换人家的股权嘛,我觉得他们是要学习的,而不是说一进去就要改变人家的,对,

[厚望] 扩张,单天模型稳固之后赶快扩店,对,

[关注一级市场多年] 是这样的,你比如说假设海底捞是餐饮界一个标杆的这种企业吧,海底捞它经过多长时间才达到这个店的规模的,它能那么快的一年都开多少店之类的吗,

[厚望] 而且我觉得其实21年如果这个叙事真的持续下去的话,会与民争利的,你让那些夫妻店,真的你直接拔高了租金啊,那你让那些夫妻店怎么办,

[关注一级市场多年] 对,是的,我一直觉得就是这几年,这一些行业它并不一定完全是好的,会有一些破坏的,

[厚望] 好在这个叙事很快也就消亡了,我们刚刚你也提到了这个行业是智商密集型的,但是你好像他时代下,真的大家拿这个钱做的事也都挺蠢,

[关注一级市场多年] 说实话这个行业里面挺逗的事情也挺多的,有的机构的投资的策略是什么,我也不做调研也不做什么,我就看第一名第二名第三名他们在投什么,那我就投什么,他默认他们帮我选好了,这个赛道OK,那我就跟进,甚至我如果有技术跟他们搞好关系的话,我就跟投他们那公司,真有这样干的,哪个人都有,

[厚望] 那22年还有今年上半年也过完了,又观察到什么新的变化,像是你发那个极客,这时候我是因为看到那条极客,因为我是INFP,就非常恐惧手交,但是我是因为那条极客才决心要联系你呢,就你发那条极客大意是说,以前是创业者找不到钱,今年是资金找不到创业者,

[关注一级市场多年] 对,

[厚望] 为什么有这种感慨?

[关注一级市场多年] 就感觉创业的人他少了很多很多,现在市场上主流的创业者的画像是怎么样的?

[厚望] 你说说,

[关注一级市场多年] 你知道吗?就是尤其是被VC关注的这拨人,不是说大众认为的就是所有的这种创业者,是专家,学者,科学家,教授,这种就是非常精英化的,或者是说就是从传统行业里面的超级高管出来的,这拨人就是市场上的创业者,这拨人的特点,首先他们确实身上是带着专利的,或者是做过某超级牛的这种事情的,都是有背景的这样子,大家都是被VC请出来要创业的这个人群,他们自己起步要的估值就会非常的高,

[厚望] 因为他们的成本成本太高了,

[关注一级市场多年] 对吧,

[厚望] 原来的生活也很好,很稳定啊,

[关注一级市场多年] 对啊,人家没有必要这个东西,是的,另外一个其实有时候对市场没有那么强的这种判断,可能听说我带那个学生,比如说也是博士,他的项目一个页,我都得三个页啊,实际上在VC研论你们俩差别可能没有那么大,现在这个创业者越来越精英化,就是对于一般的人来再去创业的话,环境也不太好,你看你身边你现在有真的出来干一个事的嘛,信心特别足,我要立个摊子,创业者确实少了嘛,

[厚望] 你刚才说你也特别有意思,比如说我学生的项目一个页,然后我是他老师,我是他导师,我应该三个页,但是在资本眼中那可能差不多的,其实我觉得这行业也在验证一个道理,就是你有优势,但你不一定能赢,或者你也不一定能活下去,

[关注一级市场多年] 这点特别有意思,就是你起步的阶段,你的技术和你的所有的人脉能力很重要,但是公司发展的后面的话,就是你的组织经营能力和你就是商业变现的能力,那是更重要的,

[厚望] 或者说你的东西,尽管你的技术很牛,但可能社会并不需要它,

[关注一级市场多年] 对啊,你比如说当年AI竞争的时候,很多公司都在说,我们的什么视觉什么什么识别率达到99.9%的这种,但是对于用户来说,你们所有人95%都很好啊,没有什么区别,人家不在意,

[厚望] 所以就是比如说像我刚毕业的叙事就是脑子活,执行力强,能扎一匹钱,咱撸起袖子就开干,然后为梦想窒息个两年,要不然积选升天,要不然找个大公司,也挺好,说实话,因为我有几个学长是走这种叙事的,然后在同学的看来,哇,好棒啊,但现在我相信未来这种叙事会消亡的,

[关注一级市场多年] 对,是的,这两年的话我也有一些朋友他们创业,然后可能去想跟我聊聊,了解一下VC啊什么的,甚至帮他们介绍一下,其实我跟他们聊的时候,我第一个想跟他们聊的问题就是,你觉得你要做的这个事情需要VC吗,就一定要有VC的支持才行吗,就是VC它本质上是怎么样,你创业着你做一摊事情,你是那个真正做事的人,然后VC它是一个资金合伙人的形式,它给你提供一笔钱,它要占你的股份,他们进入的话,他们会有发展要求的,就比如说你觉得你一年赚个二百万,然后活得好好的,就挺好的,它可不行,它给你赚一个亿啊,

[judy @IT桔子分析师] 对,

[关注一级市场多年] 它作为你的一个股东,尤其是早期投资,它占比都15%,20%这样动辄还挺大的股份的话,它肯定要说话的,它最终是要在你身上赚钱的,有所谓的,你这个生意是不是跟VC的这种逻辑啊,它的周期啊,什么的匹配,你先想清楚这个了,OK,确实很需要VC,而且可能也是VC们喜欢的,人家需要一个大的市场规模的东西,然后有那种可复制性的什么的,你这是吗?都是的话,那我们再说下一步,我可以帮你去看一看,有哪些专门投你这个方向的,咱们在聊这种叙事。

[厚望] 所以做生意的机会,小生意的机会永远都在,大家赚着先进留就好了,但创业的门槛越来越高了,

[关注一级市场多年] VC是创业之后,

[厚望] 就是自己不掏钱的,会有别人钱的创业的门槛越来越高了,

[关注一级市场多年] 对,其实是,把VC加进来的话,也就是少承担一点风险嘛,但是现在很多VC也有很多的各种协议,有的不太好的这种VC,它会出现这种情况,没问题就是股权投资,股权投资就是你投了我这个,咱们这项目黄了就黄了,他给你搞成债权了,

[厚望] 就完了你还得赔钱,回过协议,你失败了,钱还得还,那么掉坑里了嘛,

[关注一级市场多年] 是啊,挺不好的,

[厚望] 这就不是造富顾似的,这是鸭压破人嘛,

[关注一级市场多年] 对,最开始的时候还好,这两年可能大家都不容易吧,VC他们也摸不到钱,然后也迫于后面的LP追上,

[厚望] 我好奇就有没有像这种数据,就是这行大概有多少人,

[关注一级市场多年] 可能是一两万嘛,这行都是家机构,都是家机构,我们数据库里面收录到的投资机构,有一万家出头,但是这一万家,它是挺有水分的,会有一些公司,比如说一家互联网公司,它中间做过一起投资,但是它不是专业的投资机构,我们也会算进去,它是只要是一家投资方,做过直接的投资,我们就算进去了,你拍脑门,

[厚望] 给个大概有比较有效,还活跃的有效数,

[关注一级市场多年] 还活跃的那就更少了,

[厚望] 还活跃的我感觉就几百家吧,还活跃的几百家,

[关注一级市场多年] 对,但是曾经干过投资的能有那么五六千家,反正还行,我也是拍脑门了,就是没有那么的严肃,对,

[厚望] 感受一下,那一般一家机构大概多少人,

[关注一级市场多年] 挺少的,十几个是这样子的,机构的话,它干的活就是募资,投资,管理,退出,这四个环节他们的流程嘛,

[厚望] 木头管推,其实每个环节都要有人,

[关注一级市场多年] 对,之前的话做投资的人还是占主流的,

[厚望] 一个还在活跃的机构,它一般需要多少人,平均,或者比较主流的话,

[关注一级市场多年] 现在我了解的一些机构的话,真的是十几二十个人的,就挺多的了,前几个人的也很多的,因为这个就是一个高度认知,高度智力型密集的事情,比如说三个人合伙,咱三个人就管一支基金,咱机构就三个人,每个人都找项目看项目,然后咱们一起来,通过某种机制来,不管是需要否决,怎么着的,来决策,就OK了,这样的机构还挺多的,我也认识这样的,会稍微大一点点的机构,市场上有一些相当有名气的机构,我跟他们了解,他们也就十五六个人,他们顶多加上一两个做市场的人,就是做一些传播呀,然后跟大家打交道,做一些投后管理,这个投后管理指的是,帮他已经被投资的那些企业,做一些不管是招点人啊,或者是撮合点资源啊,什么什么的这些,

[厚望] 几百成一,一二十人可真没多少人了,

[关注一级市场多年] 没有多少人,只有那些市场上特别头部的,红杉高林经纬,他们比较大,他们可能有一百多人,这种大几十人一百人嘛,这就算已经很大很大的了,因为他们的基金规模超级大,你作为头部的话,他们分的线条也会比较多,做投后服务的人,做退出的这些人会比较多一点,以前主要就是做好投资这个事情,就很重要就OK了,现在投后这块大家卷的挺厉害的,就是给他们被投的企业提供各种各样的服务,做一些PR呀,做一些法律支持呀,做一些人力支持呀,简单的财务支持呀,可多了,越来越卷。

[厚望] 所以那其实这行为提供不了太多的工作岗位,加起来可能还没有一个大厂多呢?

[关注一级市场多年] 没有没有,真没有,腾讯呀,自己呀,那都是十万了。

[厚望] 所以所谓的高薪其实根上还在于人少。

[关注一级市场多年] 是,人效应该算是挺不错的一个行业。

[厚望] 比如说公募确实大家都知道赚钱多,但公募它本质上的人少啊,你公募跟保险跟银行比,那才多点人啊。

[关注一级市场多年] 这个私募股权它对于个人来说比较有趣的一点,比较魅力的一点吧,就是你可以去见大量的创业的团队,然后去聊很新的东西,因为大部分创业的人,这个人群已经算是很不错的人了,因为我们身边你想一下,比如说你,你也算是一个创业者。

[厚望] 我不算,我是草根小老板,我应该特别喜欢这种的。

[关注一级市场多年] 不管怎么样,就是能出来单干自己干事的人,这群人已经在大众当中,已经算是很不错的人了,然后呢,那你再集中一些精英创业者,作为一个投资人,你就经常见的是这些人,所以就是你的视野会很好,你会去看的总是最前沿的技术,最前沿的这种模式之类的,挺酷的,对于一个年轻人,如果你想进入这个行业的话,从个人的角度来讲,你能获得的认知啊,这种感受是完全不一样的。

[厚望] 听起来是很酷啊,但我仔细一想,你说一个刚毕业,如果他是一个普通家的孩子,你预期会被搞乱的。我是觉得这行可能很多员工,他背后各路牛鬼蛇神,各路神仙家的孩子,确实大家也是拼资源的,对吗?

[关注一级市场多年] 之前的话,投资机构不愁募资,然后主要是做投资的,所以大家的背景挺单纯的,就是OK,聪明人来了,但是现在这场阶段就是大家都挺愁募资的,大家募不到钱,所以募资成为一家机构的主要的任务,工作的时候,他确实可能会倾向于招一些你自带资源的人,带资进组嘛,也会有了,只是说这一两年市场背景导致的这种状况吧,所以如果从个人的角度来讲,能进入这个行业的话,还挺好玩的,但是说实话,我是一直挺不认为年轻人进入这个风险投资行业好的,完全不是,我是从行业的角度来讲的话,你想想这个行业啊,它本质是什么,就是管钱啊,而且你要看的标的是一些创业公司,就是看的是公司,我觉得比较理想的角色的话,你要么是花过大钱的人,这个大钱可能是三千万,

[关注一级市场多年] 至少几百万吧,而且一笔投到一个公司,一个东西上面去的,要么是你开过公司的,你知道一家公司从小到大,它可能会经历什么,然后你才可能有这种经验,或者是有这种严厉,去判断一家公司,或者判断这个团队,它能不能有可能会驾驭得了一家好的公司,这种办法。

[厚望] 你的意思就是说最好是一个千翻越近,然后经历沧桑的人来,而不是一张白纸。

[关注一级市场多年] 对啊,其实美国的真正的那些长期的投资人,都是这样,都是老头老太太,不是老头老太太,

[厚望] 都是老逼灯。

[关注一级市场多年] 刚才比较大了,然后他们甚至做过N多个公司,从小做得很大,很牛的这些人,接触过无数个各种各样子的人的人群,一开始的时候不是说风险投资,可能是很多大佬退休后的吧,人生的最后一份工作,这个是比较合理的,你说像陆琪那样的,他虽然可能一直在企业里面,但是他的业界里面也是挺牛的,像沈南鹏本身嘛,人家以前也是穿过业做我公司做我很好的。

[厚望] 明白,我是觉得可能也只有这样的人,他才有真正的受托责任,不然的话太虚浮了。

[关注一级市场多年] 年轻人在机构里面,我刚才说了很多好处,对个人来讲的好处嘛。

[厚望] 就是你能见识到密度非常高的聪明人,以及这个社会上风险偏好最高的一批人。

[关注一级市场多年] 对,挺酷的,他也有痛苦的点。

[厚望] 预期被搞乱了。

[关注一级市场多年] 这是一个,就是你看世界的价值观,一定会受你的工作影响的。

[厚望] 是的。

[关注一级市场多年] 对,这是一个。另外一个的话,你没有拍板的权利,大部分机构就没有什么拍板权利。你看这个项目很好,我做了很多的测算,做了很多的市场调研,这公司绝对牛,以后绝对主角兽。但是你推上去,最终那个投委会,就是做投资决策的,还是机构里面的老大,老大那一两个人或者两三个人。

[厚望] 所以你看22年市场是5000多米融资事件嘛,可能偏早期的占比还要再更小一些。这几千起,其实都是要人一个一个去变蓝,一个一个看的。可能就是一个行业的从业者。那看见他们是不是叫投资经理啊?

[关注一级市场多年] 对。

[厚望] 其实有点很像那些研究员了,只不过一部分是实地的,一部分是作业办公室里边看报表的,因为一级市场没有报表可看,除非你递递的时候可能会有一些。

[关注一级市场多年] 对,机构里面最初级的也是有分析师,你是个分析师的,然后是投资经理,然后就是投资总监,投资VP,然后什么什么的再往上。然后大家的其实这种title,通货膨胀挺厉害的,就是你基本上你去见一个机构里面的投资人,你现在很少能见到投资经理了。因为有时候是这样的,现在各种很牛的人创业的太多了,他会觉得,你找一个投资经理来见我,没什么可聊的,就是他希望你找一个VP至以上的。明白,

[厚望] 那你想就一个人再拼,你不可能365天都干活,但就算你365天都干活又能怎样呢?你才能看多少呢?

[关注一级市场多年] 以前好的时候,机构公开的邮箱里,每天能收到的这种VP,就是商业计划书,找投资的,确实挺可观的。

[厚望] 你给个收藏机让我感受一下。

[关注一级市场多年] 就1516年的时候,好投机构里面每天能收个几百份的,上千份的还行吧,几百份的应该是没有问题的。因为我们平台,我之前的前家公司,可以认为是FA公司吧,就是融资中介。刚才没提这个角色,就是中间方很多创业公司,他找投资机构,那我也不知道找谁,就找到这种FA,帮你去找他。

[厚望] FA一分能分几个点?

[关注一级市场多年] FA的话,3%到5%比较多吧,他也会看这笔单子的体量,如果是你上亿了,可能比例会小一点嘛。明白。你总体量太大了。我之前的公司,类似于一个FA的这种平台,它有一个网站平台,就是所有的穿越者,可以在这递交你的BP,我们再帮你二次的,所有的二次分发吧。那个时候平台上面的公司,真的超级多,太火热了。

[厚望] 我换个时间啊,IT局的也这么多年了,你们整个数据库,有多少人投过BP吗?对。

[关注一级市场多年] IT局的之前是没有这个功能的,没有想着帮大家去做一个平台基融资。现在有,但是只是作为一个公益的功能,在那开放。

[厚望] 那一年开始呢?

[关注一级市场多年] 可能两三年吧才,挺晚的。

[厚望] 两三年说了多少分?

[关注一级市场多年] 我都没注意。首先一个大的环境是,这两年市场不好了,就没有那么多创业公司了,肯定就少很多,跟以前可不一样了。我们也没有宣传过,只是因为有好多的我们的用户,他们老问我,能不能帮我对这个投资人?老问到这种需求的话,我给你开一个板块,你们放这儿吧,然后我们平台有好多投资人。我们平台的主要的用户,就是做投资的这些,他们会看各种各样的创业公司的项目,他们可能会看到。我们只是公益地帮大家搞一下。

[厚望] 所以,其实创业这个叙事是慢慢远去的。现在创业者,他们上多草干了,他越来越是趋近于塔尖那批人。

[关注一级市场多年] 从VC的市场逻辑里面是这样的,因为他会筛选一部分来支持嘛,他不是说,所以你创业的人,我都要给你钱,可以怎么着。从这个视角是这样的,从大众的个体做生意的话,可能就是另外一个说法吧。当然就是因为这两年确实环境不好,然后几天做生意。

[厚望] 我觉得这个行业特别有意思一点,就是它极度的受宏观,或者是时代脉搏,时代趋势的影响。

[关注一级市场多年] 也是。

[厚望] 对吧?无论是你去搞钱,或者说时代给你哪个机会,就时代性在这行的投射是非常明显的。就是它非常的宏观,但与此同时,大家又去变缆项目,又极度的微观,然后你要把这两个结合起来。

[关注一级市场多年] 对。

[厚望] 好有意思。

[关注一级市场多年] 这行业工作确实挺酷的,你抬头要看这个世界的大势什么样的,低头的话就一个一个公司去看它的,

[厚望] 算它的赔率和胜率。对,

[关注一级市场多年] 人家机构都有不同的办法论嘛,你看中哪些点。

[厚望] 然后有优势的它又不一定是,就太有意思了。对啊,

[关注一级市场多年] 这个不好说,比如说你就现在相中一个看上去特别综合的创业者,特别牛,他之前做成功的公司,他又要创业了,我就投他,是不是很牛。有的机构是这样子的,只要是这样的人,我不管你做什么,我就躲你这个人啊,我相信你一定能做成的,我就直接给你钱。

[厚望] 那大家会觉得,哇,那如果创业者这个心事远去了,那小个体一翻身,那没什么机会了。我刚才也是这么想的,后来我一想,其实也未必,因为可能MCN又把大家给包了一遍,对吧,我给不了钱,我还给不了你流量嘛。

[关注一级市场多年] 就是大家会更加的务实,VC们投的这些创业者,VC们的投资逻辑也都更务实,以前VC们看的什么,就是想象空间,你的估值有多少翻倍的空间,这样子的事情。现在VC们它的评判标准,也是很实际的,就是你的收入流水利润,这些事情了。

[厚望] 这个要的不是成长性吗?现在也开始,也开始要赚现金流的声音了吗?

[关注一级市场多年] 成长性和这个也不太冲突,它还是要成长性的,只是它也会更加的务实去看一些细节的东西了。所以刚才我说的要聊的话题,就是二级市场对一级市场的影响。现在市场特别搞笑的是,一二级市场的估值倒挂现象特别的严重。

[厚望] 从222年就开始了。

[关注一级市场多年] 特别严重。就本身是说一级市场这个估值还是低一点,到二级市场成市值了嘛,它高一点,那一级市场的人才有得赚。现在的情况就是一级市场的估值给的太高了,然后二级市场一上去就破发,就根本起不来这种状况。而且这个现象极其普遍,在好多个各种各样的赛道里面都是这样的,不是说哪个赛道这样了,大家都这样。就会导致一级市场现在的主流就是调估值,就是希望压价,希望把创业公司的价值慢慢压下去,

[厚望] 要不然这个行业没法维持了。

[关注一级市场多年] 对啊,整个的这个网上法乱套了,你除非二级市场大爆发,能爆发吗?

[厚望] 我又想到一点,就是21年的时候,21年可没有刀挂。21年那二级市场爽嗨了,以至于某个价值大佬,它的机构疯狂地在pre-IPO,还有即时投资这里疯狂套利,然后成就了一番神话,也发了书。最后这个故事,大家瞬间讲不下去了,被扔进了垃圾桶,我记得当时那个粉笔,给你肯定值得。对,

[关注一级市场多年] 又吵了一架。

[厚望] 是的,解禁就跑,解禁就跑。

[关注一级市场多年] 创业者和投资人吵架,公开喷吧,案例还挺多的。

[厚望] 所以存量的时代,大家都不太体面了。

[关注一级市场多年] 对,真是不体面了,以前太和谐了,是的,互相尊重。我其实还讲的就是另外一个,可能大部分人感受不到的吧,就是现在一级市场的一个根本性的这种变化,根本性的变化就是我刚才说以前是美元市场,中间是美元和人民币双币的这种市场,现在的话主流就是人民币,市场上面的投资交易的话,这一两个季度,美元已经快占比,就34%就很少。

[厚望] 我刚才想说客人数,就不你说300%就300,那是已经到这个地步了。

[关注一级市场多年] 就是最近上半年,我们经常给一些媒体提供一些数据,一些大家常看的这些媒体,他们就经常问我们这个什么什么多少数据,然后有一个媒体想让我看一下,他给我列了六七八家,就是比较强的这种美元基金的名字吧,他说你帮我看看这些基金,今年上半年的美元投资,就拿美元在投的,因为他们都有人民币也有美元嘛,都双币基金,哇塞我搜了一下,所以他给我列的这个几家里面,好像就一家上半年还有美元出资,其他都在只用人民币,而且他列的都是很头部的呀,就是很大的基金呀,就这种市场情况,就是纯美元基金没啥可投的,就这种状况,市场的主流是人民币,以及这个人民币的背景的钱,大部分是来自国家队的,因为最重要的出钱的人是谁,他的态度,他想要做什么,

[关注一级市场多年] 很重要呀,然后大家市场一个很大的变化是什么,你可以认为在美元时代,这些VCP积累了很多的投资的方法论,他们可以认为是一批专业的钱的管理者,但是接下来的市场的话,他的出钱者成了国家队,国家队有国家队的做事逻辑,

[厚望] 他也为你是盈利优先级,

[关注一级市场多年] 是的,他的目的可能跟你是不一样的,你管钱,你第一的目的是赚钱呀,国家队的第一目的,他是低风险的收钱,他的风险承受能力很低,他甚至可能会要求不可能要亏损,

[厚望] 那你像合肥师合肥同那些,虽然是真的成了,那如果没成的话,

[关注一级市场多年] 不成的多人呢,就是我们只是看到了他成的那些,他不成多人,然后就是国家队的钱这种,一个是对于风险承受很差,第二个是他的主要目标,第一不是赚钱,他的目标是产业,就是招商引资,圈里面很多的VC机构干的事是啥,是招商引资,就特别逗,你想要拿到那个钱,就是国家队的钱,以前他们可不愿意拿国家队的钱了,因为流程特别长,事特别多,你就觉得没必要,要求也特别多,然后现在呢,没办法只能拿这部分的钱,那你去拿的话,人家的任务,人家想要你做一些招商引资,做一些布局,然后这个那个的,那你就配合呗,所以我觉得现在这变化就是出于两股力量的交织当中,就是你这批的专业的管理能力,和这种主流的LP类型,它的要求对于日后的风险,中国的风险投资市场的塑造,

[关注一级市场多年] 它会成什么样子,我还看不清楚呢,

[厚望] 让我们拭目以待,

[关注一级市场多年] 对,所以我开玩笑说,现在的这种变化,可能就是中国特色社会主义的VC生态,正在建立,它就是这样子,就是你看,出资的人是国家队,然后呢,他希望的投资的方向,就是那些国家倡导的那些能源领域,然后以及区域哦,你看正常的VCP,他们投资的主要的地方,都在北上广深,这种地方,但是国家队会要求你,大西北,以及中部,以及东北之类的地区,要扶持,

[厚望] 区域均衡发展,沟通富裕,是的,

[关注一级市场多年] 你要有这个大格局,蛮好,

[厚望] 真的,确实是两套不同价值观的钱,

[关注一级市场多年] 对,所以最终会怎么样子,我也不是特别清楚,现在投资圈特有意思的一事,以前投资圈,投资人的爱干啥,打德仆嘛,德州扑克,现在是灌蛋,对,现在是灌蛋,就是好像是江苏吧,是那边的一个,他们习惯玩的一种,就是打牌,就这两种是完全没有,就得不是标准的美元的那种玩的方式,我甚至感觉就是,像是一种有意思的事情,就是这种互相的对撞,你是玩哪一套的,

[厚望] 明白,挺有意思,真挺有意思,那我好奇啊,你这么一看,这两年大家很流行的就是说,如果你还想自己出来搞,一定依托于平台,一定在平台生态里面,做一个小虾米,它也是合理的,对吧,因为互联网的叙事真的过去了,对,因为源头已经没有了,然后你进入平台呢,之前我自己吐槽的,就是平台是算法的,首先我不管你是内容从业者,还是什么东西啊,其实大家东西,我自己对此的比喻,就是你只能是生产队的驴,就是你要不断的去生产,去碰那个算法,然后算法给你最长18个月的,被世界看到的机会,

[关注一级市场多年] 18个月这么久,

[厚望] 大网红的话差不多嘛,如果你已知你的生命久期就18个月,你还能玩长期主义吗,那可不就是实际是捞吗,那个体是过于随机的,那我们怎么把概率提高一点呢,MCN,但是MCN也是一个很烂的生意了,现在MCN都开始做全案了,反正这就是,就大时代在个体上的投射,它就是如此嘛,我们只能早早接受,

[关注一级市场多年] 但是特别有意思啊,就是我这两天,10号线的地铁广告上,又看到什么广告,就是做房屋中介平台的,他就是打的广告说,来我这个平台上面买房子,然后低佣金或者免佣金之类的,我当时感觉,哇塞,我又梦回2014了,就是大家有什么爱屋吉乌那种平台,就是打着我,要做互联网中介,就有很多这样子,咦,现在还会有这样的创业者,就是有一部分人,信息差超级严重,他觉得那个东西还是OK,还是有效的,还在做这个事情,哇,然后还有一个是我上周见到的一个创业者吧,然后他想跟我们有一些合作,他就跟我讲他做的事情,他也是在想做一个平台,然后这个平台上面,让用火,就UGC填充一些信息,让大家来最终使这个平台产生价值,

[厚望] 所以其实你要本量看多了,你再看他们就觉得,

[关注一级市场多年] 对,就是我做这个行业有一个很大的感受,我从前份工作就在算创头圈的嘛,就是就是科技媒体做创业者报道,这样的事情的时候,就14年,那个时候我就感觉,我跟身边的世界是有时差的,我走得太快了,太快了,因为我看到的总是太前沿的这种创业的公司,然后后续的话,到IT局的也是,看到的就是VC最心头的那些,可能刚萌发的,甚至有可能很多东西都不会走到大众眼前,他就没有了的东西,然后VC呢,他们是看可能三五年以后的东西的,他们看的本身有前沿,我每天呢,可能就是跟他们这种接触的也会比较多,然后我跳出我的工作之外,跟我的朋友们交流的时候,我觉得哎,世界还是那个样子,但是一回到工作里面,我已经往前跑了至少一年两年,这种感觉,

[关注一级市场多年] 我会觉得好累啊,我以前就觉得好累,后来才好一点,你知道我前几年的状态是什么,VC这个行业有个特点就是牛奶奶的学新的东西,有很多新的词在等着你去看,我以前的这种状态就是,我不知道什么词的时候,我就悄悄地记下来,然后回去赶紧查,赶紧补上,我根本不敢问,哎,这是啥意思啊,我觉得很丢人,就是学习的这种焦虑感,压迫感还是很强的,因为你看,现在火这个赛道,下一次火那个赛道,又有新的概念,我们毕竟也会做一些报告啊,什么研究什么的,这种焦虑感非常的强,直到后来的话,慢慢变了,慢慢变的话,一个很大的特点是,比如咱俩聊天,你聊到一个什么词,我不知道的时候,我会直接问,那是啥意思啊,我终于敢让你知道,我不知道那是什么东西,

[关注一级市场多年] 我会很坦然了,被虐了太久了,终于才能正常一点,才能接受,就是世界很大,然后我们未知的东西太多了,我这样很正常,

[厚望] 我还想问一个你自己的感受啊,你看过太多楼起楼塌了,

[关注一级市场多年] 对,

[厚望] 就就是一个巨大的样本量,然后很快就死了,或者太多的失败了,就我想听听,就是见了这么多样本量,肯定人会有一些,就你有什么想法啊,感慨啊,结论啊,出如此类的,

[关注一级市场多年] 确实我的朋友圈里面,有很多的创业者,就是包括我七八年前采访的创业者,他们现在有一些,做的确实很好,他的产品也很成功,大家都在用的,但是确实大量的,都不再做那个了,这种确实还是多的,

[厚望] 没做成的创业者干嘛呢?

[关注一级市场多年] 有回到大厂的,做具体的一个业务的,也有在不断地创业的,他们这批人,身体基础还行,就属于折腾的那群人,不会特别的腿啊,或者是特别的怎么着了,也没有,我的感受吧,就是身边的人要创业,我会相对冷静,也不是悲观,我本身是一个特别乐观的人,就我身边的创业者,比如说,我很矛盾,他们一般都会很积极,很热情,要做一个事情跟我分享,这是他们最难得,最可贵的一个点,但是呢,我看到太多了,因为我知道这个失败的概率,心里想跟他讲一些这个,但是我选择了没有讲,我选择了还是克制,我不太希望去浇灭人家这种热情境,

[厚望] 我其实我就想说这一点,就是能出来创业的人一定是被那个赔率诱惑了,妈的老子就是要干,他会忽视概率,而我觉得这种人可能在我们这种,小老百姓看起来这种人挺傻的,但我觉得这才是真正的企业家精神,

[关注一级市场多年] 对,我很佩服的,虽然我是看过一些各种各样的创业者,也有那种不靠谱的扯淡的什么的,但是对于整体的创业者来说,我始终是非常的敬佩的,我特别敬佩那些敢于带着一群人,哪怕这群人就是三五个人,或者是三五十个人,就是上万的人往前冲的人,哇特别牛的,是我没有的,是我完全没有的,是的,

[厚望] 都很有勇气,很偏执,他可能放到上百上千年前,人家就出去航海去了,对他永远是人群里边那一类人,就是会有人他不是风险,然后他被那个梦想啊,或者被那个赔率给诱惑掉,这确实是一小说人的那个,

[关注一级市场多年] 对我们太需要这样的人了,

[厚望] 另一方面就是,如果带着此性格,你想成为old money,或者说是想过好日子,我感觉命运还挺难可能,是的,

[关注一级市场多年] 我本身有一个特点,就是我从小就挺能跳出我自己,去审视我自己的一些行为语言,刚才的表现之类的,我一直有这个特质,那么对应在这个工作里面,我看别人的话也是,就是能看到更大的面,

[厚望] 你有受此诱惑吗?

[关注一级市场多年] 没有,我太了解我自己了,

[厚望] 你从来没有下场的冲动?

[关注一级市场多年] 没有,我对自己的判断就是,我是一个什么样的人,我首先对于赚钱,没有这种驱动力,我太没有了,

[厚望] 尽管你看的各种一个造富神话不断的行业,

[关注一级市场多年] 就跟我没有什么关系,对我来说都是数字,

[厚望] 这种不被卷入,我觉得也挺难得的,

[关注一级市场多年] 因为我天心可能就是,没有这种赚钱的动力,另外的话,从我的个人特质上来说,我的自律或者是自我约束太弱了,我是一个责任驱动的人,比如说咱们团队里面,你交给我一个什么任务,就尽我的最大的努力把它完成好,但是如果这个任务是属于,我自己作为一个领头人,我自己给自己布置的,我很容易,哎呀,差不多就得了,就是我太了解我自己了,所以,

[厚望] 理解的,

[关注一级市场多年] 如果我去创业的话,我肯定是需要跟别人合作的,然后我需要另外一个,哪怕能扑使我的人,我都OK,

[厚望] 我其实还挺好奇的一点,就是你说创业者,他是怎么发财的,在一轮一轮融资,我可以中途,我可以收上一些股份吗?

[关注一级市场多年] 过去的创业者,就是互联网时代的创业者,还是挺简单的,大家就是,我接受到就是梦想为主的,就是那个时候他们,比如说他们融资了一千万,然后这个公司,大概是一轮状态的时候,有一些团队的时候,他们是怎么给自己发工资的,这个事情,首先他们是有股份的,他们是占了大的股份的,那都是替化,对啊,只是股份,那个时候就是大家给自己发工资,很多团队真的只是保障基础生活的,就几千块钱保障基础生活,然后就在这里好好的干,仍然会对自己手里的股份是有信仰的,大部分是这样子的,

[厚望] 那是哪年的叙事了?

[关注一级市场多年] 一直到18年之前吧,还是是这样子的,但是现在不一样了,就前几天我还跟一个,我特别熟的一个投资人他聊,因为现在的创业者,他们也都是比较精英化的,他们是自在资源的,都是很有背景,很有实力的,然后也不太再去那么相信那一套,未来的这种叙事,他们还是比如说给自己开工资,依然是会参照,比如说市场上差不多的民营企业的高管,这种价格,就是大家现在还是很现实的,

[厚望] 我觉得也挺好,保证起码你生活成本不会那么苦嘛,

[关注一级市场多年] 对,就是我不是说一个什么都没有,我就是为梦想而冲的这种,

[厚望] 都理智了,谢谢GD,