022_E22. 选择比卷重要，挑人少又好赢的地儿卷！

[厚望] 大家好,欢迎来到面基。本期我们很高兴请来了来自中泰资管的基金经理高兰军。我们一起聊聊他的有趣经历,以及关于成长风格投资的方方面面。先给大家介绍一下过往经历。

[来自中泰] 我过往经历其实还挺复杂的,记起来有点难。从哪开始说?

[厚望] 从最开始开始说,高中有什么事跟你留下过思想纲硬吗?或者有什么大的经历吗?

[来自中泰] 就说不一样的吧,就是高中的时候,高考前是参加过清华大学的那个,有一个冬定营。冬定营他选拔有那种,就是特招生。我是加了50分进清华的,是下降棋。就这点是可能跟别人不太一样的地方。他那意思就是说,把你的分再加上50分,只要够分数线就可以。而且这个呢,是相当于在高考前一个学期嘛,高考前那个冬天。所以其实,因为我当时高中也是北京市比较好的一个高中嘛,之前学期也一直都还OK。所以在那个时候,就是我感觉就已经可以,就基本上踏入学校的大门了。因为加50嘛,对吧?北京孩子再加50。就大概这意思。

[厚望] 象棋在此之前有接受过专门的训练?

[来自中泰] 有,我跟你说,就是学下棋,尤其是女生学下棋,是一条特别特别划算的一条路。就像现在,甚至很多家长鸡娃的时候,我也特别特别建议,就是家长,尤其是女孩子,走那个下降棋一条路。

[厚望] 是象棋还是国际象棋?

[来自中泰] 国际象棋也容易点,但下降棋可能就更容易,因为下降棋还很便宜。因为我从小的时候,我们家就是一个普通的工薪家庭,虽然在北京,但是因为我爸是老师,我妈是一个财务,就是基本上是一个普通家庭。就是你要学国际象棋呢,可能想不起来,然后中国象棋就简单点,因为就是谁都能下。

[厚望] 想不起来是什么意思?

[来自中泰] 我那个年代是八几年的嘛,然后家里没有那个意识,就是说让你去一定要学一个什么兴趣班。当然我小时候学过弹钢琴,但是我很痛苦,吃的也不好。然后下棋这事呢,就是想不起来让你去学下棋,大多数人都想不起来这件事。后来呢,就是因为有一个学校的选拔,班里的前三名,拉过去下棋,每周一节,然后慢慢就选。然后选完以后就下得比较好,后来因为北京棋院,就离我们家挺近的,就离龙山湖特别近。北京棋院下棋又很便宜,一千块钱好像就是学一个学期,好像是还学一年,就特别便宜。后来我爸就说,那你就玩去呗,然后就让我在那儿学。

[厚望] 所以说是象棋,不是围棋,也没有那么多的考量。

[来自中泰] 对,当时都是盲盒,就是你学什么都是随机遇到的,我觉得还是特别有意思。原因是啥呢,就是后来你到比赛的时候,就我练训练的时候是跟男生一起下,我感觉我跟他们下的水平也差不多。就没有说特别优秀那种样子,但是比赛的时候他分男女,就他们就全都去男的那边了,我就去女的那边了。实际上比赛的时候,女生凑人有时候都凑不了那么多歌,你知道吗?所以就是实际上也没有那么多人。我这个怎么着,还是每周都训练的人嘛,那就很容易就选上。我当时10岁的时候学象棋的,第一年就拿了就是全国当时有一个锦标赛的,就10岁组的第三名。就很神奇。

[厚望] 换成投资的话说,就是你选择了一条竞争烈度不高的赛道。

[来自中泰] 对,当时可能10岁组一共就有16个孩子,对,大概这种数量。后来呢,就一路就拿奖,一路拿奖到17,18岁的时候,当时还拿了中国企业大师二级动员,就是一排奖。就核心的特点就是因为一共都没有几个人,然后我这个一共学了好几十年的人,就很容易拿奖。他的等级和加分就是和其他人是一样的。

[厚望] 经常是冠军吗?

[来自中泰] 北京市呢,我拿过好几次冠军呢,成人比赛还是。

[厚望] 你大学是什么专业?

[来自中泰] 大学是这样的啊,当时实际上的呢,就是我最第一报的专业是金管。但是呢,金管当时是针对的其实可能基本上是接近状元那样的分数,后来就没有给我调剂到那儿。因为我上高中的时候特别喜欢化学,后来就给我调剂到化工系了。完整的全称叫化学与工业生物工程。

[厚望] 我为什么问这个呢?化工系是会像数学系那样,就是把天才凸显得特别明显吗?

[来自中泰] 不会啊。

[厚望] 你打象棋的时候,有没有感受到过就来自别人的智商的碾压,也没有?

[来自中泰] 哦,是这样的,就第一个我根本就不是什么天才。我小时候就做过智商测试,就一百二多不到一百三,反正。就是现在的小孩经常去那个什么中科院做智商测试,我看他们小孩都到一百四左右才算,就智商还真高一点了。还有人接近一百五,所以我根本就不是什么天才。我其实是一个很幸运的人,幸运在于我的选择组是还可以。比如说我小时候学钢琴的时候特别差,真的。钢琴考级,然后学了一年多吧,也就考了三级,后来而且也不愿意学了。就所以并不是我做什么都能做好。然后下棋这事就是正向激励。

[厚望] 你大概什么时候意识到这是一条好赛道不决,你的胜率高?

[来自中泰] 小时候没有那么多想法,小时候就觉得我赢了别人就特别有开心,所以就接着想接着下。到高中的时候,拿到二斤动员就是铁定能加二十分嘛,然后那个时候觉得有,好像没有白雪。后来才知道清华有东丁营,而且东丁营她是四年才招一个女生,因为就相当于那个女生她得大四毕业了,就不在了嘛,然后她才再招一个人。所以我正好赶上一年一年,就一个,就招第一名,而且是四年才招一个女生。所以这个很幸运你知道吧,因为我后面考的成绩就可能有点松懈了,说实话啊,就因为当时觉得加五十就感觉就铁了,所以后边就很轻松状态。实际上就是如果我不加五十的话,如果我只加二十,可能还差点意思。实际上就是这个加分对我还是很有用的,所以有这样的一个经历。

[厚望] 接下来到大学了。

[来自中泰] 大学后来我就在那个化学与工业生物工程系,这个事情也挺神奇的。第一个,我觉得清华除了精管以外,就是工科是最好的,对吧?然后而且当时觉得工科好找工作,要学完理科的话不好找工作,所以我怎么着呢得找一工科。因为当时就是除了精管以外,其他的很多系可能能挑,有几个选择嘛,就你分可能都满足那几个。现在小孩不是,现在小孩好像刚进去是工学院,就什么都不分,我们那时候还分呢。后来我就觉得我还挺喜欢生物,还挺喜欢化学,这是我当时高中很朴素的一个想法。化工系很有意思啊,因为他之前叫化学工程与工艺,完全招不招人。大家就觉得是傻大黑粗嘛。他自己也意识到,他就包装了一下,就叫工业生物工程,这样他就招到了很多比较优秀的孩子,因为那一拨孩子进坑,

[来自中泰] 很容易进生物,所以他这个系的Fergive提高了,后来就学了这个。其实我在清华的时候,学习还有点累,说实话,我没想到,我原来以为大学还比较轻松呢,后来发现就是数学挺难的。

[厚望] 你这个累是课业的累,还是同肺精生的压力?

[来自中泰] 我觉得是第一个课业很累,因为高中真的很简单,他学的就那么点,然后大学学的就太快了,就是要很迅速的去学好多的知识,可能因为我是北京的,所以我的数学基础比我同学差很多,所以就是大一的时候就特别的累,就因为大一学好多的数学,微积分什么的,因为他一共是16周嘛,然后8周的时候就期中考试,16周就期末考试,头两周就还可以玩,然后到后边的时候就要紧张一下,就要考试,然后后边又开始又玩两周,又期末考试,所以挺累。

[厚望] 我一般遇到那种天赋,天才会凸显得很明显的,我都还问大家一个问题,就是你在一个天才很明显的领域,意识到自己不行了,时时刻刻每天都有人告诉你,差距要怎么去和这种情绪自处,你感受到过这种情绪吗?因为如果你是个强者的话,你是感受不到这种,没有这种状态。

[来自中泰] 第一个是原来呢,他们都会觉得我很聪明,我可能觉得也还行,但是上大学以后我就会发现,我真不太聪明,最起码并不是那种智商非常高的人,就不是智商很奇怪的,很超出正常人的人,所以其实我在大学的时候,就已经把这个心态就打成正常了,我会觉得我会充分的认识自己,比如说有人觉得下降期的人都特别聪明,但我跟你说实际上是因为,我有这个经历,然后我选择了这个赛道,也有人觉得考清华很聪明,但实际上我说我有加分,对吧?那你要是加那么多,你肯定也能考上,而且我还在北京,后来上大学的时候,我并没有想能考到多少分怎么着,但是就是最起码得考的还行吧,然后得尽我个努力去考,所以其实这个是比较早,就认识到自己的能力边界了。

[厚望] 象棋也算是竞技体育的一部分嘛,因为竞技体育就是很残酷,对吧?第一只有一个,我感觉就是如果你是个普通人的话,在象棋这个竞技上,也会很快的被修正到这个预期,因为总有比你厉害的人,但是我感觉听你的经历,你也没有感受过这种。

[来自中泰] 没有,下棋当时我们有几个女生,我觉得比我厉害,有一个小孩比我小四岁,一个姑娘,我就明确觉得她比我厉害,她现在是女子特技大师第一名,我就觉得她就跟别人不一样,然后还有一个人,我觉得比我厉害一点点,然后她现在也是特技大师,其他人我感觉都跟我差不多,甚至不如我,就是有时候是能感觉出来的,所以就竞技这件事情,我觉得就认识到自己就行了,因为我很早就经常输,我经常输给男生当时,然后女生的话倒没有那么多人输的,所以我觉得吧,就是我自己就没有觉得我自己是一个强者,或者因为输了很多次了,就会把这件事看淡了好多,而且我虽然经常在竞技里面,但是我不是一个嫉妒性很强的人,而我是一个很慕强的人,我特别羡慕特别强的人。

[厚望] 你不会说老子要把你拉下吗?你只会喜欢他?

[来自中泰] 我就是想知道他怎么做到的,而且我就会希望能学习他的很多方式,你说人和人是不可能,就是我学你怎么做人,这没法学,因为你做不了别人只能做自己嘛,但是就是他做事的方式,肯定有一些方法或者套路肯定很厉害,所以如果我身边有很厉害的人,我是特别特别珍惜的,所以在上大学研究生还有现在工作的时候,就经常能遇到很多就是很厉害的人。

[厚望] 在投资这个领域一定的。

[来自中泰] 投资领域历史业绩特别好的,真的我也特别崇拜,是真的。

[厚望] 但是我觉得如果历史业绩好,能像你刚才那样,对吧,因为我是一个北京孩子,因为我这个赛道,本来赛道它就竞争烈度很低,因为对吧,北京分低,各种各种的,往这么去归因,我是很喜欢的。这是事实。因为有的人他超额的业绩,你不知道他怎么归因,对吧,他有的时候他可能也会有认知偏差,其实有狠狠的就是老子就是牛逼。

[来自中泰] 就有些人啊,说实际上要非常偏执的人,才能做好投资,也确实是,就是我看到很多业绩特别好的人,确实是有一些偏执的,但我并不是这样的人,承认自己,我并不是这样的人。

[厚望] 你读研了吗?

[来自中泰] 读了,我读研的时候是在香港,当时也是特别简单的原因,其实我每次选择原因都是很实际和很简单的,第一当时是有可能可以去美国,但是只要博士,我们家也没有那么多钱嘛,就是肯定要有缴项金,全颗缴项金,然后全颗缴项金不可能给硕士的,只可能给博士,因为我觉得啊,就是做科研还是得智商贼狗,真是得到智商特别特别高,而且你得特别能耐住寂寞,做龙板凳才行,所以我感觉我跟博士之间的差距有点大,后来那香港是硕士就可以给蒋运金,他当时就给一万三我记得,就是在08年本科毕业,那个时候一万多是非常多,当时就很开心,就觉得又可以读硕士,然后又可以给蒋运金,我就去香港科大,一年?两年,香港科大读硕士了,读完硕士以后,毕业的时候就进入这个行业了。

[厚望] 在香港科大读什么专业?

[来自中泰] 香港科大读的也不是这个专业,我香港科大,其实我说后边又读了两个,一个是那个叫工业生物工程,那个是给钱的,就是给蒋运金的,第二个是没有蒋运金的,就是因为在香港那块呢,他特别崇尚的是商科,就他并不崇尚工科,跟北京这边文化完全不同,那个是一年就完事了,那个后来我就,就是因为在之前,不是还有积累一些蒋运金,那个当时大概花了几万块钱,然后我就自费许了一个那个,叫工程企业管理,大概就是有点商科吧,这个意思,我就想知道他们在干嘛,就学习了一下,时间也不是很长,后来学完这个,我就毕业了的时候,正好有一个之前清华的师兄,他在这个证券行业,他就说,说我特别适合,他说因为我特想挣钱,他说因为这个行业,比较容易赚钱,就是因为他跟钱最相关嘛,

[来自中泰] 然后他的波动也很大,我们在做的事就是每天都在高考,就是因为我们每天的业绩就会发出来,对吧,这个行业你其他说啥也没有用,就是你再多的理念什么都没有用,其实还是第一件事是业绩说话的,你先业绩好,然后你再说什么大家就觉得香,你业绩不好,就都是骂嘛,所以就是如果你本身是白富美,或者是说你就忽悠就可以了,那你其实何必来这每天参加高考呢,所以这是一个苦生意,然后我就进入这个行业了,

[厚望] 没有想过去实业,没有听起来你的履历,其实去实业也很吃香,

[来自中泰] 我当时没实习过,因为我在香港读研嘛,然后还就是这么折腾,最后只有一年嘛,就是没有时间去实习,所以我就没有去过实业,其实这事我觉得啊,从一些角度来看,比如说我是想要11年毕业的,现在已经毕业12年了,如果按照这个点,你要问我,就去实业好不好,我觉得可能,如果跟我的同学比来说,去实业可能在财富积累的方面,目前是慢的,以后可能快啊,但是现在看是慢的,

[厚望] 它从来都是慢的呀,

[来自中泰] 对,而且就是实际上,当时我们那波有一个坑,就是有些很优秀的孩子,通过那个性格测试,进了什么宝洁,联合力华,就我们那波人,

[厚望] 那你毕业那时候真实险学啊,

[来自中泰] 就是特别好是吧,

[厚望] 去大外企啊,有快销类的,真实险学嘛,因为那时候互联网也是吊死,

[来自中泰] 对,当时那个时候的最好的工作,就是能去做那种日化,因为我们还是干化工的嘛,

[厚望] 对的,

[来自中泰] 还有制药,就这两拨人,还有一拨人就是去那种石化那种,烟山石化,我们去过那边,那个就太傻傻黑粗了,一般人都不愿意去,但是比如说去宝洁,就觉得好像很洋气啊那种,当时刚开始起始的,这个薪资又很高,那是一个是一个很好的工作,但如果你现在翻到12年来看,是真的是最差的,

[厚望] 对,他赶了个顶,

[来自中泰] 对,就是说那个时候是最好的学生进去的,但是现在如果是看他的不管位置啊,还有什么待遇啊,这些都是其他的人里面混的最差的,

[厚望] 因为他压了一个负贝他,

[来自中泰] 你说的太对了,所以当时我,我没有选那个的机会,因为我当时在香港,我要是当时在国内的话,而且就那么折腾,我可能也想偷那儿,

[厚望] 你大概也是会去的,

[来自中泰] 有可能,当时那个时候,我其实真的是不知道有什么职业,

[厚望] 我说实话,我作为一个小屌丝,我特别爱看这帮,就是Top2的天之骄子,赶鼎,因为只有你们这些人才配赶鼎,对吗,结果压的全都是父辈的,

[来自中泰] 因为我前两天,在上海的时候见到了,我有一个,我08年见他,现在15年没见的一个同学,我希望他不要听纪念罗,但是真的是,因为我们就很唏嘘,原因是因为他当时是我们年纪第一名,就是清华的年纪第一名,我们年纪第一名有一个传统,就年纪第一名,你就可以去全世界最好的学校,就MIT的化工系,他就去了,他当时就第一名的身份,而且第二名都不行,他只要年纪GPA第一,所以就当时我们是最牛的人,然后他去了以后,他当时好像学的是制药,就是博士期间学的是化工片制药这个方向,博士毕业以后,就进了美国的药监局,就是FDA嘛,后来呢,现在再帮一家日资企业,在美国做药品的注册,我真的觉得特别浪费,说实话啊,我说你这活儿,要我干还行,

[来自中泰] 因为咱也没你那智商,对吧,但就是我们最优秀的人,就竟然去做这个药品注册,我真的觉得有点浪费,就我觉得他们真的应该做点更科研,就跟马斯克那种做那种事情,就改变社会的事情嘛,就是对人类更大贡献呢,

[厚望] 那我们说说你的公募经历吧,我觉得我当时肯定得做一些事前的调研嘛,就看了你的业绩啊,还有那个择食啊,我是觉得怎么能这么幸运,

[来自中泰] 是幸运,其实是这样的幸运,

[厚望] 我觉得其实我听你之前经历,有感觉就是有一条暗线就是选赛道,然后有择食,

[来自中泰] 择食有的时候是就是幸运,其实有时候不是我择食,是人家择我,

[厚望] 就是你在一个可能也确实,今年的流行话术,就是命运的齿轮开始转动,就你在一个比较好的时间节点,介入了一个beta,

[来自中泰] 这个当时确实是,实际上我是这样的,如果我会想很多的事情,就是值不值得做,就在公募的时候,实际上就当时那个公募的领导就说,因为我是先开始投资,现在保险公司你知道吧,就是我现在英大资产,做保险公司,后来做了两年吧,

[厚望] 是毕业就进去了,

[来自中泰] 不是,我先开始是先当研究员,研究员的时候先是看医药行业,而且那个时候药行业特别吃香,当时是什么黄金几年,黄金十年,然后来什么白银十年,我就觉得还挺好,原因是因为医药行业,你就感觉好像很有壁垒的样子,就是说如果你没有研究过,似乎你就很难在这块面做很大的投资,而且似乎就是这个投资回报率是极高的,所以我才就是觉得做一样的研究员很好,

[厚望] 跟你的专业有关系吗?

[来自中泰] 其实还有点关系,我们后来研究员的时候还学过一些制药,但是实际上到真投资和那些上市公司的时候,和研究生那时候干的,和本科生干的好像没什么关系,因为那些都涉及到一个一个企业了嘛,然后先是学做医药研究员,因为医药它属于消费组,

[厚望] 然后现在大家肯定不会这么分了,

[来自中泰] 对,因为现在这个板块会大一些,

[厚望] 你说有周期股,化工股,医药里边可以算,大消费,人家有中药啊什么的,还有那些渠道,从科技股,医药也有这个属性,

[来自中泰] 所以医药它特别神的地方,就是说它的子行业特别多,每个子行业的属性特别不一样,所以它就让你学了各种行业,比如说原料药,其实是化工,对吧,是周期行业,那你就看供需,然后看价格,你比如上中药,中药其实和白酒的属性很像的,就他们俩的特点,就是说你要是有这个品种,你要是有这个牌子的酒,你就有了,你要没有,你投入也没什么太大用,而你这个投入其实很少,但你的获利却很多,你的RE很高,RIC很高,利润率很高,对吧,那所以就是确实是天生的好命,

[厚望] 还有政策保护,

[来自中泰] 对,我去年就觉得中药这块政策有些好,然后我就又把之前当研究员的时候,认识那些中药公司,重新联系了一下,我发现就是经历了这么多年,其他的行业公司都进步了很多,中药的公司一点都没有进步,就包括白酒都有点进步,中药公司没有进步,

[厚望] 但那是一个利好对吗,

[来自中泰] 就是我觉得他们不需要进步,在这个时代他就可以做的继续迈过去,所以真的是好行业,

[厚望] socald长坡后学慢变那个部分吗,

[来自中泰] 对,你看长坡稍微,他的坡会变,因为他的坡是政策的坡,如果我们国家就是觉得中药好,民族文化,然后弄的话这坡就往上走,但如果说要节省费用,对吧,降低要占比,那这个坡就是往下走的,所以他的坡的邪率是变的,那后雪是真的,对吧,利润够高,慢变也是,所以他占两个坡,然后中药反正就是这样的一个好生意,我有很多同学做一级市场,然后创新要投资,我感觉都就是研究的666,就是很厉害嘛,但是仍然这个,你真的实际上看那个投资回报率并没有很高,你可能就踩中一个,你就老是宣传那一个,但是你还有更多是亏钱和退出的,没有退出的,

[厚望] 他的命运太随机了,

[来自中泰] 就它是一个胜率很低,而赔率很高的一个行业,对吧,但是呢,我们可能要的胜率得高一点,然后创新要呢,你先花出去好多钱,什么时候赚到,而且最后呢,实际上就是卖多少钱又不确定,就跟你刚才说的,那个公司可能正好就相反,就是他不需要很多的资本开支,就慢慢能收钱,就这个就很好,还有很多行业啊,比如说医疗服务和药店,他就跟零售行业特别像,他讲的逻辑就是开店的逻辑,那开店逻辑就讲单店模型,

[厚望] 对,这有反向零售餐饮了,

[来自中泰] 好像啊,你就比如说,我最近刚看那个,一个是,他的那个单店模型就跑得很好啊,他那个单店模型,就是十个月就能把你的本都收回来,然后,你猜他多少时间能收回来你的本,他的本是要六年半才能收回来,你知道吧,

[厚望] 就是直营店吗,

[来自中泰] 就是你可以加盟他,你要六年半才能把本收回来,

[厚望] 我的天,

[来自中泰] 对啊,所以你就发现这档的差异其实很大,就你看起来好像我开一个咖啡,和开一个那个基本上感觉是赚钱一样的,但实际上的话,他这个利润差距是非常大的,但是他讲的都是开店的逻辑,那其实有一个开店的保护,那就是他的这个营收怎么着,就是有一个成数嘛,就是因为单店的增长,在乘以有多少家店,对吧,然后在乘以比如SKU的增长是一个成绩,那所以比如说在一个新店扩张和一个品牌的时候,往往都可以给很多的价钱,而且甚至会给更高的估值,原因就是因为什么呢,这个店他虽然不赚钱,所以你看起来你的盈利肯定是少了一些,对吧,但实际上它是一个正的资产,明白吧,就他比如说是有一个开店周期嘛,我比如说两年盈利平衡,那以后他就会变成一个盈利的项目,

[来自中泰] 所以相当于是一个储备的项目,但他把你整个的盈利的往下拉了一些,所以你的估值可以给的更高一些,这个是就是我对从药店啊,然后理解到了这个开店这个模式,还有医疗服务大概也是这样,当然医疗服务可能会比开店的壁垒高很多,

[厚望] 那你要这么一说,我觉得药店可比餐饮股好太多了,因为我不太信餐饮股那个酒期能有个两三年,我觉得可能都多说了,

[来自中泰] 那应该是这样,就是说啊,就不能老变,中国人的口味太刁了,中国饮食就是最厉害的嘛,八大菜系,是吧,就中国人吃了好吃太多了,然后他的就很难是说我永远吃一个东西,

[厚望] 对,一个是人家看你赚钱了,我在你边上开店,这是一个菜业行业的诅咒,第二个就是大众口味是变的,

[来自中泰] 对,我说大众口味变,而且他毛利也低嘛,毛利可能就只有50,然后还要管那么多人,一做不好就云晖不平衡,像医疗服务,比如说看个眼睛,弄个牙这种,本身他的利润率高很多,对吧,实际上就看你的付出端,医生那边的费用,和你仪器的固定资产里边的费用,是不是很高,那如果不是很高的,比如说眼科,对吧,那一个医生一天做十里台手术,所以其实他医生摊起来就不贵,那个仪器就是一次性投入嘛,

[厚望] 而且还是可复制的,

[来自中泰] 对,所以就好很多,所以你就会比较,就是当时,

[厚望] 这就是赛道的感觉又出来了,又开始跳赛道了,

[来自中泰] 对,而且因为我自己还做过一些实业的投资,

[厚望] 个人吗,

[来自中泰] 对,其实也不算,就算是就是朋友他们开店,让我们投点钱,就这种意思,比如说我们开了一个儿童乐园,所以我就会真的感觉到,就是实业之中有哪些东西是重要的,比如说我们当时那个儿童乐园最开始的时候,也是12个月之内肯定把本都收回来,而且儿童乐园它的模式也特别简单,一共要4个人,你一个人是店长,你就站在门口收钱,然后有一个摄像头,然后你就不会说,就不收,自己要帮,不会,那另外有三个人就在里边,比如说有一个小火车那个地方,他需要一个人,然后另外还有两个地方就在这个人,然后就没了,那毛利率是百分之百,就是因为你近一个人,你其实不需要付出任何东西,对吧,就毛利率是百分之百,所以呢,当时那个单店模型,我实际上了解的情况,

[来自中泰] 就是你要开在最旺的地方,你的租金收益率最高,因为你多来一个人,实际上没有任何的支出,它的盈亏比呢,就是你的租金和你的人工成本,然后你的人工成本很少,就四个人嘛,租金呢,就是也是固定的,然后你只要过了宁贵平后那以后,全是赚的钱,

[厚望] OK,让我想起来一个故事,就是2020年,我经常看多音直播,小老板干一样的生意,他说我们这行租金是最大的头,那我现在肯定,对吧,疫情,我相信很快会过去的,我现在趁着租金便宜,我当然要多收铺子,多扩张了,然后2022,

[来自中泰] 疫情的时候,其实我们那个店也受损很严重啊,国家其实说是减免,但是很多都没有捡免,

[厚望] 对,你又不是国企的铺子,谁给你捡啊,

[来自中泰] 对,所以就是现在都在还老债,

[厚望] 嗯,

[来自中泰] 就是后面就赚钱都很少,

[厚望] 打住,我们,

[来自中泰] 眼神太多了,

[厚望] 我们打太能跑了,在显资的时候,你是什么时候开始接触,就是上手开始管产品了,

[来自中泰] 17年,

[厚望] 我好奇啊,

[来自中泰] 嗯,

[厚望] 就是显资投资跟公募应该很不一样,

[来自中泰] 那可不,

[厚望] 就是你们要空回撤对吗,

[来自中泰] 当然了,你知道模式是不太一样的,

[厚望] 嗯,

[来自中泰] 嗯,就模式是,显资呢,其实也是打工的嘛,对吧,显资基本上很多的钱,是来自于自己的母公司,然后这个时候呢,相当于母公司,他也有融资成本,因为他自己也没有钱,他要出去卖保险,对吧,那卖保险要支付给你们,发红利或者是受险这种,

[厚望] 嗯,预定利率,

[来自中泰] 这种大概是四个点左右,所以他资金成本就是四个点,如果在显资做投资,你干的事就是你拿着四个点的资金成本,在加杠杆炒股,

[厚望] 是的,

[来自中泰] 那这个肯定就有风险受益的问题了,对吧,那如果你是四个点以上,那你都这个人是赚钱的,你是四个点以下,你就是亏钱的,那他肯定有一个限,就是你不能亏太多,那所以呢,基本上如果你亏到十个点的话,就相当于这礼拜里加起来,就是今年就付了十五,那显资基本上就不能忍受了,所以他会把这个回撤要求看的特别的重,

[厚望] 明白,那你怎么实现呢?

[来自中泰] 我这个特别神啊,就是我在选择的时候正好都是大熊市,一个是18年,然后还有22年的时候,22年的时候,然后我在选择,对,

[厚望] 以后我们后面再说,我真是觉得你这个选赛道和择食那么神了,

[来自中泰] 就是有的时候是,就你就在想,就是你能做什么事情,或者是说,其实我在公募的时候,当时领导就是说嘛,就因为我是先开始先学医药的,对吧,然后后来又是有研究消费,1718年的时候,当时我们就投消费投了很多,那个时候投的特别的爽,真的就在保险的时候,17年的时候就是靠消费股赚钱,那个时候就是明显在处于几个事,第一个是,外资刚开始来中国,是从17年开始外资涌入中国市场的,然后有中国市场,外资的审美,就是消费是其中他们很爱的一部分,因为变得慢了,

[厚望] 因为这是A股的独特性了,

[来自中泰] 对,那个时候呢,又是大家日子越过越好,消费升级,那所以投消费赛道都特别简单,就相当于是,你就躺在那儿,那个水哗哗就来,然后就把你浮起来了,就基本上是这个样子,我后来在17181920,甚至21很长时间,

[厚望] 你都在投消费,

[来自中泰] 就消费也像合一啊,

[厚望] 我看过你的那个行业分布,

[来自中泰] 对对对,

[厚望] 就后面基本就是吃要喝酒了,

[来自中泰] 吃要喝酒,那个时候就好简单啊,就人生真的好简单,然后你就会,因为确实如果是消费在升级的话,确实投喝酒就是躺着赚钱,因为它就是好生意,

[厚望] 我打断一下,你在保险的时候投了很多消费,

[来自中泰] 当时在18年的时候,我们都很少亏钱,原因是因为那个时候,最开始的时候药股很猛,药股有一波是疫苗很猛,然后其他的药当时也还行,后来呢,只要是你可以空仓,因为如果你达到了那个线,我们有一个标准,如果是涨的时候,删着70%的护生三百考核,如果是跌的时候,删着40%的护生三百考核,那如果是你就不亏钱的话,然后那个指数一直在跌,所以你只要空仓,你就100%的占上指数了,

[厚望] 显资的仓位应该很灵活了,

[来自中泰] 非常灵活,

[厚望] OK,我好奇啊,因为空回撤对你们来说是非常非常重要的,那我为了控这个回撤会有一些严格的约束吗,比如说像公募那种的,不管是它什么约束,但就是这个红线你不能碰,

[来自中泰] 实际上你要是做太次了,我觉得可能都会被收账户了,这个风险是很大的,所以我们不会做成那样,我们是有明确的考核的,你就发现如果你空仓,你就100%今年考核就是满分,你为什么不空仓,所以当时就是18年是这种状态,到17年先投消费,18年刚开始一要还不错,后来快到不赚钱的时候,我就发现我如果空仓,我就100%占上指数,我今年就啥事也不用干了,除非等它的指数再回来很多,那我就再得好好干活,因为相当于也是有一个指标的嘛,你的考核绩效已经达到满分了,

[厚望] 我其实是想挖一下,就选择在空回撤上还有什么方法论吗,

[来自中泰] 仓位是很重要的对于选择来说,因为仓位其实决定很多事情,如果你是零仓位你就零暴露嘛,你50%仓位你就50%暴露,那你如果100%仓位,这个税子会不是很好的,因为你又想赚钱,你又想空回车,就本来是一个反的事情,理论上保险真的应该做的事情是说,因为我的钱是很长期的对吧,那我应该就考核很长期对不对,你之前这都30年的钱,那你为什么一年一年的考核我,甚至现在有的公司一个季度一个季度考核,然后他就把一个长期的一个投资做的很短期化了,所以就是现在保险机构做的很不好的事情就是这样做,那其实这样做你很不容易赚到大钱,

[厚望] 明白,我之前买了一个险资出身的金经理,我选他其实理由特别习惯,他是拍单子型的选手,他是高频交易,他是交易型的,换手率特别高,然后我以为换手率是空回车的一个方法论,

[来自中泰] 其实我换手就是被动的很多,因为我们后来实际上就是什么申狗,就是在公募的时候申狗赎回很多,在保险的时候倒没有,如果你高频交易可能理论上也可以空回车吧,但是那个就有点累我感觉,所以就是并不是靠这个,我觉得仓位是很重要的,第二个就是说你会有一个对比,就是比如说你的股票池,你的对比的指数是什么,然后你就拿出来看,觉得你有哪些觉得是比他好,

[厚望] 那你这种对比你是穿透到了行业,还是穿透到了个股,

[来自中泰] 个股,

[厚望] 但是互人300的个股很分散,

[来自中泰] 互人300就分几类嘛,就是金融类的银行地产,就占30%左右市值嘛,然后另外就是食品饮料,是可能是下面大的行业嘛,你就把这个行业里面一个一个行业比,

[厚望] 然后优中选优,

[来自中泰] 对你可以行业是配置均衡的,就是最省事的一个方法,你可以行业配置均衡,然后我每一个来对比,投资的不可能三角,就是说一个点是说你又想要增长快,第二个点呢,你又想要估值低,第三个点就是说你又想要高确定性,那就没有,对吧,

[厚望] 你留了那两个角,

[来自中泰] 就是就看比,那比如说如果是白酒,然后里边最大那个肯定就确定性最高的嘛,那如果我其他两个角,我无法弥补它的确定性这一点的话,那比如我增长不够快,或者没有那么显著,或者我估值没有比它低的,足够多,没有做这个风险补偿,那你就买这个就行了,那如果你能选到特别好的,就其他的两点完全沾上它的,然后你再去选它,所以是有一个毛,

[厚望] 这个比的思路是贯穿你的,对就是比,算是你的一个思想刚硬,

[来自中泰] 会比较,比较,

[厚望] 那好,那我现在特别想挖一点,然后你就去公墓了嘛,这个择时太好了,

[来自中泰] 那个时候是这样的,就正好我碰到了这家公司,然后这家公司呢,它就很想招一个,在消费医药行业,就做的比较长时间的一个人,另外呢,就是可以会讲一些它的思路,反正就正好很match,他们就缺这样的一个人,他们说呢,就是比如你来,你觉得你做的很好,你业绩看不见好吧,你就可以来一个公开的业绩,对吧,不管好不好,反正大家都能看到,这个东西就很加分,所以呢,我觉得觉得很好,然后就去公墓了,就先接着先买这些最熟悉的,

[厚望] 结果你赶上了一个这两类的,

[来自中泰] 就很好,

[厚望] 最棒的时候了,

[来自中泰] 说实话,我在21年6月30号离职的,就在那前面一两个月,我觉得很不舒服,或者前一个季度,我都觉得很不舒服,是因为我觉得那条路走下去特别的难,因为原来的时候很简单,就你的估值都没有很高,然后经过两年以后,那些估值都非常高,然后你就只能往下买特别差的股票,因为要是如果你买很高的股票,第一个你就跑不过别人,就很担心,因为那个时候是大牛市,牛市的时候最怕你不涨,你就很怕跑输别人,所以你只能买弹心更大的,就往下抹,然后你挖的公司,你自己都觉得,它没有什么核心的竞争力,就那个时候就觉得挺痛苦,而且都估值得很高,而且我都不觉得这个东西一定能赚到钱,比如说当时有一个,

[厚望] 那我能不买吗,我就继续这些老鼓生,

[来自中泰] 那他们还在找,所以就很烦,比如说我们领导,当时就问我说,为什么那个做酱油的那个公司值100倍估值,我想了很久都不知道,你知道吗,就它还在涨,然后我就说,有可能是因为它能干100年嘛,但后来发现马上就变了,就随着那个社区团购出现,因为它原来很厉害的是,它有品牌,它还有出弊端就是,就是餐馆的一个渠道,然后呢,它有品牌又有渠道,是一个最顶级的一个消费公司嘛,而且它那个金额又很小,就是调味品,然后就是又可以升级,对,调味品本身因为占件小,你可能不会太在意,然后它还在升级,然后从原来最初的粉,然后可能弄成汁,然后弄成酱,然后它再升级,就说你路很顺嘛,但后来一家社区团购就完全把这事打破了,你的渠道就变了,所以就是都被互联网隔了命,

[来自中泰] 实际上我说它能做100年这件事,根本就没有实现,而且说实话,就当时我想的很多事情,都现行外推了,我现在有时候也看我之前写的那个东西,我发现全是假的,全错了,全说错了,所以后来我现在基本上不说很远的事情,

[厚望] 所以朋友们,基因经理的话也不能全新,

[来自中泰] 就是预判,预判以后什么事情,我当时是很真诚的在预判,但是我的预判呢,如果是人工的预判,很难避免线性外推,

[厚望] 是的,大家都是这样的,我们继续聊,所以那个时候很难受,

[来自中泰] 那个时候难受的点在于是说,我的认知并不支撑我是说后边一定能赚钱,我是在反向的找理由,我反向的找,比如说做药的最大那家公司,然后它的估值也很高,PP也很高,然后为什么它就值这么多钱,那我们就做一下DCF,就是现金流的那个测算,然后还有调好的参数,才能把它调到那么贵,

[厚望] 那我好奇啊,你那时候内心里边,咱也甭管说给领导汇报这件事,那时候内心里边有没有想说,妈呢这就是顶了,

[来自中泰] 我当时没有见过顶,就是当时没有见过消费医药的顶,你知道吗,所以就是说,我不会知道这个就是顶,但我就会觉得,

[厚望] 你为什么没见过呢,19年的时候医药也蛮惨的,

[来自中泰] 那个时候啊,医药惨是16年的时候医药特别惨,是所有行业最惨的,19年好像是18年跌的比较多,后边18年跌的比较多,因为18年初出疫苗事件了,就是有一个那个公司,疫苗公司都退市了,然后把户户户,大家就知道,哇这个好有风险啊,就把他们都带下来了,为什么算没见过,因为它很快就反弹了,16年最惨吧,17年就基本上是,行业前几,就前几个行业,18年那样以后,就19年就,只不过说的不是一套话了,你退市的公司肯定是不行了嘛,但你其他公司完全回来了,比如说那个C超那行业完全回来了,而且涨得更多,而且它是好公司,它就逆势扩张了,

[厚望] 你知道刚才为什么需要吗,因为我想,我是16年开始基金定投,运气很好,选了找上重振白酒,

[来自中泰] 这是最牛指数,

[厚望] 然后第二个就是有格兰,然后我就看他突然想到了那个静止曲线,那你什么原因就是促成你离职,

[来自中泰] 当时是这样的,就是我是之前在加世专研究员的时候,有一个经经理,他自己做的也很好,他是做周期和制造类比较相关的,他就在这个保险公司,他就说第一个是说我们也想要找一个,因为那个时候很热嘛,就是说消费医药做的比较好的一个人,第二个呢是说他给我的点呢,就是说我们在周期和制造这些领域做的很成功,因为他们还是也拿过就是保险行业的金牛奖,然后就说我们可以给你很多的帮助啊,就是我们也可以教你我们的这个投资逻辑,他们投资的完全不同,就是如果是周期股,

[厚望] 那你理解这是意没意识到老娘就是逃顶了,

[来自中泰] 没有,那倒没有,就是我会觉得在那块,因为我是希望不是永远在舒适区的,因为我会觉得如果在舒适区的话,你就学不着东西是真的,

[厚望] 你这个思路也很成长,

[来自中泰] 我的危机意识是挺强的,就从小到大都是我自己做决定,我当然也有很多做错的决定啊,但是就是我会觉得如果我没有成长和就是跟上这个行业和进步的话,我就会很容易被淘汰,就是你很努力,你都有可能被淘汰,你再不努力一点,就决定的被淘汰,所以就是我希望我就是不止步于此,而且当时很神奇的是,我说如果就做这两个领域的话,我就永远超不过,因为有一个一方达那个精英经理嘛,你知道,对就是说因为如果就一直就这么着,长坡后雪慢变,然后就这几个行业可着弄的话,那人家为什么要买我要买不买人家呢,不买他呢,对不对,因为他做的时间更长,

[厚望] 就是这种考核的思路,相对收益相对排名的思路是刻在公募基金经理的骨子里的吗?

[来自中泰] 当然了,正常的公募都是这么考核的,

[厚望] 即便中泰算清流一些了,他也会这样的吗?

[来自中泰] 我们公司没有这个考核,我们公司是完全不按照这个考核,

[厚望] 那我们一会儿再聊,OK,嗯好吧,或者是行业大部分都是这样的,

[来自中泰] 可能是,我知道的大部分都这样,

[厚望] 你能给我具体一点吗?就是这个考核它到了什么地步?

[来自中泰] 就是说如果大排名嘛,如果你是前一半,你就最起码还是能安全的,对吧,然后你是后一半就会小紧张,如果你是前三分之一,你就比较开心,如果是前十分之一,当然就特别开心,

[厚望] 但它是一个持续博弈的,你这次排名好,

[来自中泰] 今年一年一把算,所以就是说我说,二一赏金公募金顶就在千天参加高考,对吧,因为你明年做的怎么样,和今年并没有什么必然性关系,然后甚至还有可能有相反的关系,所以就要跟上当时那个时代,

[厚望] 那到了又回到选资,

[来自中泰] 那回到选资,我当时心态又特别好,就是因为我就是来学习的,就是我会觉得我还是有一些安身立命之本,在于是说我会对有些行业还比较了解,然后那些行业的投资逻辑,还有公司我也比较熟悉,而且也跟一些公司建立了一些联系嘛,你就会相当于有一个能力区安,和你相对自信的部分,然后你再去学习其他的行业,那个时候就感觉很开心,因为第一个是其他的那些制造业的公司,一个是他们正在走自己的上坡路,就中国大制造在崛起,

[厚望] 是那个时候是哪一年,

[来自中泰] 那时候也不是很久,那就是21年的时候,都已经过了疫情了嘛,疫情不是当时第一年,就咱们中国还在持续制造嘛,然后就远远的把别人都给超越了,所以在这个时候呢,他们的那个向上贝塔就非常的大,然后而且他们就越来越优秀,而且跟你这些公司的估值,都不在一个水平,你看我刚才说,那个酱油当时炒的时候有100倍估值,所以这些都是基本上是,30倍之内嘛,是肯定是在30倍之内,甚至很多都是在十几倍的估值,那所以就看起来很便宜,就觉得很有投资价值,然后你业绩又增长这么快,你觉得好像确实能赚到钱,但是后面又理解了这个行业,就是实际上制造业真的是个苦生意,那制造业的苦生意来自于是说,如果它是突弊端的,就是相当于它是做一个制造业的上游,

[来自中泰] 然后再给下游,做一个纯的一个工业品来说,那这样的话,它下游的这个工业公司会很控制成本,所以它就你贵一点就不行,所以你任何东西就不能卖任何的溢价,那这样的时候呢,就是成本控制就是制造业大部分的归宿,当然有些是技术什么革新啊,那都是小头,实际上大部分的公司都是在做成本管控,那它在如何把这成本管控做到很极致,所以其实是苦生意,而且利润率并没有很高,制造业普通正常利润率就10个点,就这样,所以但是还是在学习了好多行业,然后另外又学习了就是他们做周期,比如做有色还有煤炭是怎么做投资的,我真的是觉得还挺开眼的,所以就觉得挺好,所以这段时间精力是对我帮助最大的,

[厚望] 相当于脱了能力圈,

[来自中泰] 对,而且就是因为我们当时那个保险持仓并不是说让你马上就卖的,因为可能有些是在今年确认收益,有些是在明年确认收益,所以就最好是不卖有些,那不卖的时候,那我拿着我肯定得好好学习一下,因为如果我没有拿着这个的话,我可能就无所谓,那这关我什么事,我都拿着这个东西,我肯定得研究一下,而且它每次有波动什么的,我都会灵魂拷问自己是不是有问题啊,

[厚望] 制造业还是太犯了,你那个时候大概跟几个赛道,

[来自中泰] 就其实还分分几个行业啊,比如说像工程机械,当时是有一些头寸在里面的,然后比如说像轮胎是有头寸在里面的,周期类的话就是煤炭是有头寸在里面的,然后还有化工公司,就主要是这几个,它是都隶属于完全不同的行业逻辑,但是它都会有利润率和估值,还有这个竞争力,大概这几个方面,然后从这个维度你来分析,我会发现如果你又是这个行业,制造业的利润率的一个低点,就是说基本上这行业全都不赚钱了,就剩下一两公司,它甚至不赚钱都行,然后只要它比别人亏的少一点,

[厚望] 就熬着呗,

[来自中泰] 熬着,对你就熬着,胜者为王嘛,你如果你的估值又是在一个很低的一个点的话,那这个可能往往是一个大牛股,因为它都死了,没有这个产能了,如果这个价格就有很大弹性,弹性大了以后你还有这个产能,然后你的这个利润就会有很大的释放,它的这个逻辑跟那个消费什么行业完全不一样,

[厚望] 那供需这块好跟踪吗?

[来自中泰] 供需价格特别好跟踪,对吧,然后呢,每个行业它的成本线,其实后来是能摸得到的,那所以到这个成本线之下,但其实就属于亏钱了,那你能有多少钱,账上有多少钱,公司愿意亏多少钱,就除了上市公司以外,其他的非上市公司,基本都亏不起一年,所以就是你可以等时间,如果你不就实际找调研问的话,然后你就可以等时间也可以,所以这就是看大家熬到什么时候,

[厚望] 再下一段就是中泰了,

[来自中泰] 对,

[厚望] 为什么又离开,

[来自中泰] 因为原因是这样的,就实际上保险公司呢,赚钱稍微有点少,

[厚望] 好实在,

[来自中泰] 就是因为我会觉得,因为保险公司你的钱不是你来募集的,对吧,你是你的母公司,你的爸妈的钱相当于是,那你收的管理费就特别的少,这是一个,第二个是说,你就没什么价值嘛,那领导觉得你这个钱给你也行,给他也行,也不是说特别确定,就是说你一定今年会比那个人好嘛,对吧,那所以就是你没有价值,你说什么投资理念什么呢,他们也会觉得没有特别大的用,他们没有那么多的激励会给你这个钱,因为这个不是你母来,但如果你是在公务市场,你就全世界都可以看到你的业绩,对不对,如果你业绩是好的话,那其实肯定能得到市场的课,然后你就肯定能赚钱,这个年代挺有意思,它不是一个就是白牌能做成名牌的,行业,就比如说我这瓶水,我自己贴一个我的logo,

[来自中泰] 你要投多少的这个销售费用,你才能把这个牌给立起来,是的,你看当时某坚果公司,就在那个陶系卖嘛,当时很火,也上市了,那现在那个陶系不只是它了,完全花铁路,所以说现在这个品牌并不火,但是很适合去塑造一个个人的IP,你会发现明星,他就可以带好多的货,如果你的这个投资理念和你的历史业绩去支撑立自己的IP的话,那你其实也是可以赚到钱的,所以我是觉得经历了这么多,然后我也经历了很多的学习,因为如果当时光从公布出来,没有经过其他行业的学习的话,我觉得我还不敢做这件事,然后现在的话我就觉得可以试试做这件事,正好有一家公司就是中泰资管,中泰资管这个公司啊,真的跟其他的公布不太一样,原因就是因为他并不会说一年一年的算,

[来自中泰] 一把一把的算,

[厚望] 中泰是怎么算的,

[来自中泰] 中泰是怎么算,就是说我先看你是不是说话算话,就是说你先说你的投资风格是啥,就是你怎么想的,你想要买啥,然后你是不是买那些东西都符合你的投资逻辑,这个是他考核的一个点,就是说因为我其实也不知道,今年是这个逻辑好还是那逻辑好,哪个策略是优的,哪个行业是优的,那你就说嘛,你说你觉得怎么想的,然后人家投资者觉得你说有道理,那我就买你,基本是这样的,

[厚望] 就是说你得执行合一,然后不能分个票一,

[来自中泰] 就是你执行合一,如果你要票一的,要跟大家说就是原因,对吧,但是就是要求一定要执行合一,但并不是说你永远要就这样,这个中产政策也没说,就是说你不能说永远这样,比如说我,我原来就买那个呢,后来我也变了其他的行业,我也做了其他投资,其他投资行业我也赚到钱了,所以就是说你的能力圈是在变的,而且我会觉得就现在社会变化这么大,如果你不迭代的话,我觉得还是挺难的,

[厚望] 我看到你说你是一个贝业斯主义者,那贝业斯主义者一定要变的,

[来自中泰] 对,而且是通过一次一次的训练,然后一次一次的改变,这个贝业斯是我,真的是在今年看到那个人工智能的这个底层逻辑以后,然后才想到这个东西挺适合说投资的这件事,和我的这个价值观,

[厚望] 因为他不追求最优解,

[来自中泰] 对,

[厚望] 他也不会可受求见,

[来自中泰] 对,他就是在干一件概率的事,

[厚望] 而且这个概率是主观的,

[来自中泰] 对,然后概率有一些经验,你的经验就能决定你自己拍这个概率拍成什么样子,

[厚望] 对,这比那个频率概率是更符合现实吧,只能这么说,

[来自中泰] 对,而且更适合做主观的投资,

[厚望] 哪个概率不是主观的呢,

[来自中泰] 也是,

[厚望] 哪个概率不是带条件的呢,

[来自中泰] 对,没错,就是条件概率,然后而且一次一次的你会优化你的模型,然后你会知道你的适合做什么,

[厚望] 我是感觉咱俩都太爱跑题了,不然的话真的还挺想拉上你好好聊聊BS思维的,

[来自中泰] 好,

[厚望] 然后那这是中代考核的一个点,

[来自中泰] 第二个点就是三年以上的业绩吧,你三年做的怎么样,因为你可以说今年的风格不适合我,我说的这一套今年正好不适合市场,那三年一个周期,你不能再这样说了,所以其实考核三年左右的业绩,

[厚望] OK,你说实话,你有没有意识到你自己的这个职业面前,择食都很屌,

[来自中泰] 我现在觉得啊,现在比如说,

[厚望] 包括你木产品,现在这个木产品,咱也不能说很高吧,但它绝对算不算贵,

[来自中泰] 妈呀这是冰点好吧,我捡一阵木极可难了,就是大家期望都贼低你知道吗,原来我在1920年的时候,就是说你这个年华,

[厚望] 情绪上我是觉得今年,比如22年大家是怕,今年就是累心累了毁灭了,那就是这种感觉,情绪上确实是很冰点,但是我觉得就是估值上,也并没有说便宜到18年底那个地步,

[来自中泰] 估值上现在的这个点位是属于,如果是没有什么好事情发生就这样的话,那可能是合理的,但是即使我是一个乐观学者,而且我还是觉得会有好事情发生,所以我会觉得还可以,就是向上的空间更大,我做投资可能还是会选赛道,它并不是说只选单一赛道,但是相当于是什么呢,这个股票涨或跌,其实很多就有点像那个潮水,它就来了呼就把你涨起来了,让你所有的估值都上去了,然后你有的时候但是退潮以后呢,就是说看谁穿着裤子嘛,然后我们现在其实已经属于一种,基本上都退潮了,因为现在就,

[厚望] 到膝盖了,

[来自中泰] 对,现在这种情况的话不可能是说有很多水,然后有很多泡沫,没有,现在都很实际,现在都是就漏在外面,然后你只是说你去选一个沙滩去躺,你选一个行业,选一个沙滩去躺,然后你就觉得咱那块躺着是最安全的,就等着那个水来,

[厚望] 你选了哪一片沙滩我们晚些在聊,我们先说说这片海,就我想听听你的市场观,

[来自中泰] 市场观,

[厚望] 或者说是A5它有什么,A5这个市场长期来看,它有什么特点,投资中我相信的事,诸如此类的,大概就是说我这么多年经历,我意识到我在玩一个什么样的游戏,

[来自中泰] 其实我觉得保险的逻辑和公募的逻辑都有点对,公募的逻辑是相对对吧,

[厚望] 对相对收益的,

[来自中泰] 但我现在发现一件事情,如果你有相对的话,你就有绝对,你知道为什么,就是因为随着我们GDP还是在增长的,然后我们的股票如果是指数的话,它的收益率往前10年的收益率应该是在8个点年化,就还可以了吧,所以你就有8个点这个基数,然后你再做相对它嘛,那所以就是如果你相对它,一直都是有优势的,就是有alpha的,然后你就有超额收益的,那你就是肯定拉长了是有绝对的,因为你实际上那个股票的这类资产,它的收益率还有年化18嘛,你要再来点,然后你可能就年化9年化10,所以就是如果拉长了的话,有相对就有绝对,如果是按年看的话,或者是说按单个股票的看,你就不用想那么多,就是我有绝对就肯定有相对,就是说如果我这股票我觉得一定有20%30空间这一年的话,

[来自中泰] 然后你就不用管其他人赚多少钱,它最后肯定也能跑赢市场,所以就是按整个板块来说是有相对有绝对,然后从这边来是有绝对有相对,是正好反的,这个是我一个理念,而且我会觉得啊,就现在股票市场,二级市场投资是最好的投资,这个是我说真的,就是因为比如说10年前我们那个时候毕业,17年毕业之后那个时候房产投资是比较好的投资,对吧,因为那个时候人口红利,然后那个房子当时基础也没有那么高,当然我不是说债券基金啊,我就说如果单笔的债券的话,比如说你买一个什么地产债,如果你没毛病的话,可能给你七八个点一年,那这就是你的顶儿,但是你看上的是人家的这个给你的收益,人家看上的你的是本金,那有可能他如果违约的话就一分钱拿不到,

[来自中泰] 所以这个向下的风险太大了,而向上的空间就已经封死了,所以我觉得这个资产也很不好,因为我们原来保险的时候实际上就是也做这个,就债券当时,

[厚望] 应该是以债为主吧你们,

[来自中泰] 当时哪年反正债券出爆雷了,就是那几个地产的爆雷的时候,我们是用资本金赔的这个钱,就特别惨痛,当年就大家的奖金都是很大影响,就是因为这个风险嘛,股票市场是这样的,就现在好多公司啊,就现在很多行业谁能赚钱谁不能赚钱,都已经很确定了,你不觉得吗,那比如说你说你的化工公司就能很能赚钱,对吧,那其他公司你羡慕他你学不来的,那比如说我,我也想变成他,那我能去他们那当员工吗,当不了啊,那我唯一可以参与他的方法就是买他的股票,就是你可以切换你自己的方向,

[厚望] 你刚才这个是用户,就是用户是这样的,就是一个家庭财富的选择,

[来自中泰] 对,所以就是我会觉得二级市场就是一个比较好的一个投资,然后另外呢,就是说在这个行业里面,我其实还是相信贝塔的力量的,

[厚望] 那一定,这A股的本质它就是周期,

[来自中泰] 对,我会觉得任何行业它都是存在一个周期性的,不过是看股票的涨跌整的多,还是说它这个行业的变化走得多,那如果股票的涨的没有行业变化走得那么多的话,那其实可能就是一个比较好的一个投资,而且我之前的经历,还有我的这个人生理念都会觉得,你还是要选一个顺风顺水的一个行业,然后就相当于是你自己可能就是一般,

[厚望] 这点前面大量的我们的表示都在佐证这一点,

[来自中泰] 对,这个可能是我相信的一件事情,所以我选的行业可能都会是比较顺的行业,而且还是有很有比较有成长性的行业,那那个时候我可能当时可能跟我们都差不多,都是一个正常的小老板,当时那些商业公司都是一个正常的小老板,那后来有些小老板就长大了,有些小老板长不大,但他们的能力之间没有那么大差别,其实主要是行业之间选择的差别,所以就是我会在挑行业和挑顺风顺水的行业里面花一些时间,另外挑公司呢,其实我会倒会觉得我没有百分之百的确信度,原因是因为我当时花很长时间研究了一个制药的一个公司,然后那个公司的业务还很复杂,又有海外又有国内,然后又有原料药又有制剂,就是特别费心,然后研究完以后,而且还见了他们公司很多的人,然后后来呢,

[来自中泰] 他出现了黑天鹅的事件的时候,我仍然不可控,那个公司当时给我亏钱了,

[厚望] 他出现黑天鹅的时候,

[来自中泰] 当时是他的药品之中含有杂质,有一级致癌物,然后被FDA禁了,这个绝对是黑天鹅,我怎么会这样,

[厚望] 是的,对吧,

[来自中泰] 就是我会觉得,而且这个事情其实他从他的工艺上,其实就是有,但是这个工艺是保密的,所以我根本就看不到,所以他确实是一个黑天鹅,然后而且我就觉得很多上市公司,他们自己有时候还买他们股票嘛,然后包括股权激励什么的,他们也经常会亏钱,那所以我会觉得,如果上市公司他都不能这么了解自己的话,我就更别说了,他们公司老板都不太知道,

[厚望] 就是各股层面一定是有随机性的,

[来自中泰] 是有不可控因素,所以我可能就比如说我选一个行业以后,并不会就all in一个公司,这就是原因是因为我觉得看行业稍微还简单点,就是因为所有的数据它其实是公开的,那你就可以比较一下上下游嘛,看大家说的话是不是大概是这种情况,你就会知道这个冷暖,然后行业是不是真的是这样好赚钱,那如果是当个公司,他就欺骗你这个概率是很大的,就可以不告诉你,那所以我觉得看行业比看公司简单,那所以买一个行业的时候,可能会买四五个左右公司,然后这样的话就是有的是大的,有的是就是里面最优秀的一家公司,壁垒最高的,但是他的弹性可能小一点,然后另外买一个呢就业务简单一点的,但是弹性非常大,那可能我就可以又有胜率又有赔率,这是我的一个想法,

[厚望] 其实已经部分的聊到了投资层面的了,那我其实挺好奇的,我之前看过一个数据特别多,那就是那个各种投资方式嘛,比如我是价值风格,成长风格,还是灵活配置的,把那个主动性基金做了一张丙图,就是看每一个风格下面有多少只基金,成长风格的超过80%,

[来自中泰] 是吗?

[厚望] 是,然后我一想,这也太搞笑了吧,后来一想,也对,就是你玩的本人就是一个相对排名的游戏,那当然往成长上靠啊,请让你先聊聊,你觉得为什么选择了成长?

[来自中泰] 为什么选择成长?因为我看过,我刚开始当医药研究院的时候,有一个医药公司是30亿市值,就做眼科那个公司,后来他顶峰的时候涨到3000亿市值,涨了100倍,就是你看过这种报复的行业的时候,然后你就会觉得你人生一定要,就其他都可以是平淡,就是你可以比如说50%的仓位都是很平淡,那你一定要有一些可以赚很多钱的高收益的这个股票,然后这样呢就可以让你收益率很高,比如说我公布的时候,当时就是踩点好嘛,踩点好以后,然后我年华收益是50%多,当年多一点点的时间就赚120%,我看现在好多人折腾五年,还没有我当时两年赚得高呢,所以我并不会觉得就是投资跟重装甲一样是耕耘,每天都要耕,而是说他就是有赚钱的时候,那有些公司呢他就在起飞的前一点,

[来自中泰] 然后这个效应是非常爽的,就是那个传说中的起点嘛,所以做成长股投资呢,是真正可以给大家带来荷尔蒙和带来财富的,而且之前的给我赚的钱的好多也是这样的公司,那所以就是就这样归类了,

[厚望] 在你之前中泰有成长风格的中心经纪经理吗?

[来自中泰] 我们中泰就有两名经纪经理嘛,一个是江城江老大,一个是田宇田上,

[厚望] 我感觉为什么一直憋着笑,我就在想,我就在好奇你说,江老师第一次听到你的这个风格,他作为一个有点深度价值派的人,他会怎么想?

[来自中泰] 江老板,因为江老板是特别有自己的逻辑和很自洽的,而且他自己证明了自己,他就是听我说完以后,他就觉得,

[厚望] 因为你熟悉他跟他是完全相冲的,

[来自中泰] 我看前天这儿有一学期,我还说我就是这个风格有点掐,我们两个确实我后来也没有想这么弄,但是后来发现真的好,想法完全相反,

[厚望] 所以我刚才一直在变笑,

[来自中泰] 对,就他并没有,他完全不干涉我,就并不是说你这个框架不对,或怎么样,就只是说如果跟公司就具体,就对他这些公司的一些问题来提,但投资方法什么的是不值得的,也是因为我跟他们不太一样,然后才需要一个这样的人出现,因为他们我觉得已经把自己的风格做得到很极致了,而且是在那个风格里做得非常好的,所以就是因为不同,然后所以才来,所以就之前没有过,

[厚望] 在A股做成长有什么心得吗?

[来自中泰] A股做成长的心得就是会跑是师傅,就是得卖,对,这是心得,因为那个成长股它的这个估值波动比价值股高很多,而且就是你当你觉得涨到一个位置以后,就会有很多人知道这件事了,然后呼呼冲进来就会再涨一些,就像一杯啤酒,它就会有一些泡沫,那你不能说成长股就是有泡沫的公司,你不能说一点沫没有,那绝对是个烂啤酒,那你不能全是沫,那这比锈也没法喝,

[厚望] 那我有个问题,我投成长股,我赚的是什么的钱,是业绩增长的钱,还是估值增长的钱?

[来自中泰] 实际上在三年的时间以上的时间,赚的就是业绩增长的钱,我们后来做过归因,就是说一个行业就是,

[厚望] 就是有数据见证的?

[来自中泰] 有,就是吹风了以后,它能吹起来,当年估值的波动,一定是两倍以上的业绩的波动,就比如说业绩是20,那它估值又可能能涨40,那整起来就是1.2乘1.4嘛,就非常高,那如果三年以后,那其实这个浪潮基本都已经退掉了,如果五年以上就更退掉了,所以五年以上如果赚的钱,就你真的只有这么久了,那其实赚的钱就是业绩的钱,

[厚望] 我好奇啊,我先追问两个问题,在你的框架,或者在你的认知里面,A股作为一个周期,它一轮完整的顶,第牛熊周期它大概是多久,

[来自中泰] 就大盘的牛熊周期我和真不知道,就是因为大盘,你就知道哪年是熊是哪年牛是吧,你也知道,对吧,经济周期一般说是10年,然后行业的周期,原来的周期,一个制造的周期也是10年,但这两年有点不一样,就是因为中国特别的卷,就是原来比如,如果这事放在西方的国家,一个行业从新兴,然后到慢慢,就是大家都会做了,产能出来了,可能时间也是有四五年的时间,但中国呢,就是因为中国人太厉害了,然后就把这个卷的周期就压缩了,所以它就会演绎的更为极致,所以实际上现在的,如果是行业的投资的周期,可能是产业可能是10年,然后但实际上投资周期可能是在两年,就实际上这个行业好,有可能好,肯定好不过三年,但是呢,就两年,可能还行,就基本上是这样的,

[厚望] 所以这就是大概是你的这个,

[来自中泰] β的一个,就是说投资的一个点,就如果一个行业都好三年了,真的不行,

[厚望] 那我进一步追问,因为估值的这个浪一定会过去,浪一定会退下去,但是抓住了你就很爽,

[来自中泰] 所以要会卖吗,你们这个核心的这个点吗,其实也没什么其他的核心竞争力都跟你说了,就是你想这行业研究啊,然后公司跟踪啊,数据啊,都是大家在做的一些工作嘛,但是好多人不好意思说的事情,就其实就是实际上大家做的事情,并不是像人家那个什么彼得林奇,做的那种成长股投资,或者拿很长时间,那我们做的可能就是成长阶段的投资,因为成长股其实也没那么多,就是我刚才说的就涨一百倍的,拿着那么多涨一百倍的,尤其是像现在这种经济情况来看的话,那现在更多的是就是三年来看,它是一个很好的公司,那我们可能可以赚一两年的钱,基本是这样,所以就是你赚到这个收益的时候,你就走就行了,

[厚望] 那会卖,这就又陷入了另外一层,就是我预判了你的预判,

[来自中泰] 不是就你有一个绝对的一个标准嘛,就是说因为你在哪知道它能涨到哪,对吧,那就是你比如说你觉得赚个三十,或者赚多少,你自己有一个纪律,我觉得这个纪律对投资来说还是挺重要的,

[厚望] 你的纪律是一个统一的纪律,还是针对不同行业,甚至不同公司的纪律不一样,那你的纪律是什么,

[来自中泰] 我的纪律有一个就是涨和跌的一个纪律嘛,现在就是它也和指数相关,就是因为相当于你是看你是什么市场,你的市场如果就是呼呼涨的,那它也在涨,可能也没什么事,那所以就是你看你的超额,如果你一个季度对于这个行业的超额大于30%的时候,就一定要卖掉,这是我的纪律,就是相对于行业的超额,然后这个公司如果超额在一个季度之内就涨了30%以上,就一定要卖掉,相反亏损的纪律是,我不希望我任何的一个股票对我的基金的净值的亏损在1.5个点,也就是什么意思呢,如果是我买5个点这个公司的话,那如果它超额跌30的话,那就不管什么样的情况,我就应该卖掉,就是我看错了,如果就是说我买的少,你买一个点,那它可以跌很多,但如果买了很多的话,

[来自中泰] 我看我们买到5个点这么大权重的时候,然后它还亏了超过30%,那就说明很多事情是我没想到的,我看对这个行业或对这个公司就是了解错了,

[厚望] 所以你的这个并不是出于空会车的出发点,

[来自中泰] 是我对个股的纪律而已,因为我这个我想也不是在管自己的钱嘛,如果管自己的钱我可以很随性,我愿意咋着咋着,我管的是帮大家在管钱,对吧,那我不管在管钱,实际上也是一个工具人,那这个工具人就肯定得有点距离,不能是说我觉得怎么样,

[厚望] 因为客户会跑,

[来自中泰] 不是他会跑,就是我觉得应该给他们一个交代,就不能说因为我看错,因为他们第一个,如果买我,首先是看好权益市场,那你最起码他觉得你买的是一些股票嘛,那如果你跟这个股票的差异有点太大的话,那有可能就是你自己的问题,所以我觉得实际上我还是要跟上市场和敬畏市场的,所以我会有这个一个要求,我就是自己有一个小小的距离,

[厚望] 明白,在A股做成长,除了会卖的是师傅,这个关键点还有其他的吗?

[来自中泰] 还有,就躺好赛道吧,我觉得特别重要,

[厚望] 就是要对比,要比较每个赛道的性价比,

[来自中泰] 对,就是说你如果真的是,第一个是这个赛道的热度是怎么样,就是如果很热的话,可能就稍微有点问题,你就稍微要小心点,比如现在是没有增量资金的这种市场,那如果你躺在一个超过收益很高的一个赛道里面,那可能就有很多的问题,就之前超过收益很高的赛道里面,然后你后面可能就会暴击,对于我来说就是躺沙滩的这个地方是最重要的,

[厚望] 因为你之前的路眼赛道里面,我看你说就是确保胜率是很重要的,

[来自中泰] 确保胜率是特别重要的,而且对心态也非常重要,

[厚望] 那你怎么兼顾胜率呢?

[来自中泰] 我觉得第一个是还是要买的位置比较低,认知他的人会少一些,然后这个就比较好,就是你就算你不看好的话,你也没有这个股票,对吧,因为比如说我们对比的还是很多,比如是机构投资者嘛,你有这个股票才有发言权,你没有这个股票,你有啥发言权,对吧,你就你想卖出你都没有的卖,那所以还是要买一些就是别人没有的股票,这假设是很安全保证的一个方线,这方面就是你自己对他有了一些挖掘,就首先你先得看增金扶苏嘛,就如果是往上走你再买,如果你预判就是往下走,那其实啥都别玩了,就所以就是我当时想的是中药和白酒这两个,就到后面就是吃药不喝酒喝酒不吃药,因为中药特别适合熊市,因为他走的周期是医保政策的周期,给他的定价的周期,他走的不是宏观的这个周期,

[来自中泰] 白酒呢走的是宏观的这个周期,所以就如果宏观好,你就躺在白酒里面,如果是大熊市,不是大熊市啊,就经济特别不好,你就躺在中药里面,那现在正好我接完这个以后,感觉不是我们地产政策,其实在做一些催化嘛,那那实际上可能这个经济的一个小周期就在往上走一些,那这个时候呢就躺在一些接下来很多的白酒里面,就是这个属于爆团行业,但其实白酒现在买的人不是特别多真的,就不是21年那时候的情况了,所以他没有那么大的一个风险,然后我买这些公司更没啥爆团,机构可能都稍微少一些,但他的水和β是一样的,这个行业其实还是有挺强的β,就是1000块钱的酒有1000块钱的就都会有同质性,800块钱300块钱就各有各的同质性按家卫贷来说的,

[来自中泰] 那所以这是我就是会躺的一个爆团的行业,但是也不是爆团的股票,

[厚望] OK,我好奇啊,就是你在中泰内部讲你的框架里面,因为你提到了就是杠领策略,

[来自中泰] 买分红的是吧,

[厚望] 这是你要长期坚持的策略,

[来自中泰] 这个是我觉得这样做能赚钱的策略,也不是我想坚持,就是我想做的事情就是觉得什么方法赚钱就可以稳点,然后还能长期能赚到钱,那我现在的认知是告诉我这样好像比较好,就是有的部分是可以给你提供弹性,有的部分是可以给你提供胜率的,就我可能找不到胜率又特别高,然后弹性又特别大股票,很少,然后你会觉得有些东西它就是胜率很高,那你觉得它的要求可能就没有那么高,

[厚望] 这是你做成长股的一个方法的,或者说你是贴上了成长风格这个标签,

[来自中泰] 贴了一个这个标签是吧,对,

[厚望] 但是你的方法论其实是本质上你是想做兼顾赔率和胜率的,

[来自中泰] 有点平衡,

[厚望] 对,所以这个东西一定要说出来,因为不然大家去看你的持三可能会有点懵,

[来自中泰] 对,我不会是那种就是很疯的,因为有些人是赛道投资嘛,缩哈一个赛道,这个对金经理确实是一个很损害的,我们中台资管是绝不会做这种事的,就是因为我把你们缩哈在一个赛道里面,然后那个赛道呼呼退潮了,这个没法交代对吧,实际上你要做的事情可能就是一个组合,这个金经理也是一个你要赚长期钱的一个人,并不是贴在一个标签上,那所以我们实际上把这个做的稳一点,我现在的这个方法就是会有些提供收入,有些提供赔率,然后还是达到一个平衡和稳健的一个效果,

[厚望] 那好,你的组合是一个杠铃,你大概会在价值那头放几片,然后在成长那头放几片,一片是10%,一片是10%的股票仓位,

[来自中泰] 是这样呢,我可能会选五个左右的行业,有一类资产就是分红类的公司,这就算一片吧,那这个就占20%到25%的这个仓位,你说白酒这个算是价值还是成长呢,其实我也说不清楚,

[厚望] 但是你要的是赔率,

[来自中泰] 我感觉如果你买的是高端酒,你就是价值,那如果你买的是次高端,甚至地产酒,你就有点成长,所以就是可能这块就有点模糊地带,但是我管他要的是胜率,就是因为我觉得这块第一个人少,然后第二个它是一个有点像困境反转,但如果它不反转,它可能也不怎么跌,那如果反转可能就好一点,但是我要的可能还是一个胜率,

[厚望] 这是一边,

[来自中泰] 这个是这一边,这是这边还是就是稍微稳健一点的,对,然后另外一边我就希望有赔率的一些,那可能是成长的行业,然后成长的行业,现在没有那么多了,原来在那个时候成长的行业特别的多,然后现在成长的行业,我觉得就是跟人工智能相关的,其实是成长的行业,但是我现在配的不是特别的多,原因是因为这块刚涨起来一些潮水,然后那个潮水退了一些,然后没退那么干净,所以这块下的头寸还没有特别的高,而且我们也没有人逼我,就是说不是说你说一定要就是两边配多少,就一定要配多少,比如说它如果跌到一个很好的位置,那我就可以再配一些,然后现在配的那边少一点,就是配的那个真的是成长,因为成长我可能以后可能还是在AI领域就是找一些东西,那这些东西呢,

[来自中泰] 还有那个医药领域找一些东西,然后医药我配了一些,然后AI领域就配的少了一些,所以成长这边稍微少了一些,给确定性的那边稍微多了一些,

[厚望] 医药算成长,医药算成长,

[来自中泰] 对对对对,医药还真的算成长,就是因为其实医药啊,现在真没什么价值,不能说它价值是因为什么呢,就是医药行业和消费行业,还有很多周期行业不一样的点,是说它不是一个市场经纪,就是它并不是说你这瓶水,它这个市场公允会卖多少钱,这个酒公允卖多少钱,对就是你的婆婆,你的婆婆说你今年能卖,你今年就能卖,对吧,你的婆婆说你今年多少钱,你就今年多少钱,婆婆说是超级强势,

[厚望] 对,

[来自中泰] 那你在婆婆超级强势的时候,看医药行业的ROE就没有任何意义,因为是在此时此刻给你定这个价格的时候,你的收益率是这个,那我哐一把集采了,我给你定负60%价格的时候,那你的收益率,还有你卖的销量就截然不同,所以其实它并没法是说,我10年以后,比如说那个麦克兰水这个公司,或者是卖那个白酒那个公司,我相信它10年以后一定存在,但是那个医药公司,我还真的摸不准,

[厚望] 那好,因为刚才我们也浅浅的聊了一下医药,各种属性的,你现在你押的是哪个属性的,

[来自中泰] 我现在押的是,因为医药行业经历了一件事,就是经历带量采购,然后经过带量采购以后,现在比两年前好了好多,因为那个时候那个价都没弹下来呢,现在是经过两年以后,这个价格都已经下来了,那未来的增长就是量的增长,就是价格你就可以持续两三年,然后未来的话就会量的增长,那我就押的是就带量采购之后,然后量会有快速增长的这类公司,我是押的是这个,

[厚望] 这个逻辑,

[来自中泰] 对这个逻辑下的一系列的公司,然后是就等于是,我就价格端就是平,然后量上我有一个三年翻倍的一个量,那这个就进入我的投资范围,

[厚望] 就是医药行业不太允许你赚到价的钱,

[来自中泰] 医药行业的价就是定了现在,

[厚望] 对,我们说几个杠铃片了,

[来自中泰] 杠铃片说了,

[厚望] 分红类的有一片,

[来自中泰] 分红和稳定类的就是两片嘛,一个是就是白酒那片,因为我还是想要确定性的,然后另外一个就是分红那片,分红那片其实比较简单,我买就比较正常的,

[厚望] 就是分红这片中泰会不会有很多,就是可以复用的投资范围,

[来自中泰] 我有点想用,有一些,对,就分红这片那个,

[厚望] 因为中泰在这头很擅长,

[来自中泰] 太优秀了,

[厚望] 对,

[来自中泰] 以后我觉得这片完全可以抄他们就可以了,

[厚望] 可以操作业是吗,

[来自中泰] 对,就是我们同事跟我们说,你这个分红这片,你就可以去抄他们的底啊,因为他们那个股票也会波动嘛,但其实他们不怎么换,那他们什么跌了,我就可以去抄他们底,所以就充当这片也省事,

[厚望] 然后高确定性的你选了一个白酒,

[来自中泰] 对,原来如果是经济不好,如果是在之前比如路眼,或者是说如果没有这个对地产,没有很大的这个扩容,经济不会往上走的话,那这片应该是选中药的,OK,

[厚望] 所以这边也想提醒大家,给大家做一个分线提示,就是选沙滩,沙滩是可以挪的,但是现在我们现在说这个肯定也不代表未来,对吧,

[来自中泰] 当然了,

[厚望] 尤其是由成长风格的肯定会换的,

[来自中泰] 对,所以这个比如说我是选了中药,还是选了白酒,这不算我漂移,

[厚望] 明白,

[来自中泰] 其实这俩我都很瘦,然后呢,但是呢,它是在一个啥大beta之下,

[厚望] 明白,

[来自中泰] 来决定我选哪个沙滩,就这是涨潮还是退潮,这事很重要,弹性的这边呢,就是刚刚应该那一端,我就觉得是医药资产和AI这一块,因为现在,这个很多的企业家没有信息,你知道吧,就是大家不愿意再做很多的投资,原因就是因为觉得好像真的不好赚钱,对吧,你狂狂投出去以后,什么时候能收回来,但是只有一个行业是中国和美国的人还都愿意做投资,就是你画个PPT还能融到钱的行业,然后也是这就是中美在共振的行业,就确实是人工智能,因为这个行业,它就传说中的刚刚跨过起点嘛,现在正好这个,主要拆的GDP就出现了一些涌现的一些现象,

[厚望] 还有其他行业吗,或者还有其他的片吗,

[来自中泰] 其他的片,我想想啊,我有一个很小的一个片,就是合成生物学,这个有这么一个片,就是化工类的,但化工类呢,就是传统的化工,就是做化学那个合成嘛,然后他呢,相当于做生物合成,

[厚望] 这肯定也是要放到成长那段了,对,

[来自中泰] 很小这个行业,其实也就配了一两个公司吧,就有一片,就没这么片了,就是我这个片还挺简单的,

[厚望] 我想和你谈谈Gartner曲线,因为你所成长的你肯定,对吧,他逃不开这个东西,对吧,包括你的所谓的一鱼两吃,

[来自中泰] 对,

[厚望] 那么大概介绍一下,就是Gartner曲线,我会给大家放到shown notes里面,大家可以看一下,他大概就是分成两段,也分成三段,第一段就是赚钱最嗨的,就应该是每个成长基金经理,梦寐以求的就是他的导入期,就是纯拉估值,纯讲故事,然后大家奔着这个赚钱效应,开始往上堆供给,最后发现需求并没有那么明确,社会也没有和这个技术也没有和这个社会需求共振,所以他第二段就是挫折期,我们管他讲,就是开始大量的杀开始出清,第三段就是叫展开期,就是技术和社会共振,然后开始真的有业绩支撑了,那你的一鱼两吃,其实我理解就是赚导入期和展开期的钱,

[来自中泰] 核心还是展开期,

[厚望] 核心还是这样,

[来自中泰] 对,因为导入期的公司啊,其实很多是主题投资,你知道吧,就比如说前两天突然出现了一个那个常温超导,

[厚望] 不是前两天,

[来自中泰] 昨天还是前两天,就这两天吧,

[厚望] 神反转,

[来自中泰] 其实我前一阵就研究了这件事,因为之前那个韩国的那个实验室,他就出了这篇文章,后来就是说正伪了,就实验不能重复嘛,这个就绝对是就前面你说的那个导入期那段时间,就是这个行业,它的这个成长的特点呢,是你先出一个技术革命,你先出一件事,那你这件事呢,第一个是说,它的这个市场需求你是完全不知道的,那只不说有个东西看起来很美好,然后但实际上呢,到投入到市场这个技术没啥用,那比如说,我可以讲一个,这个其实也不是特别简形啊,但是也很有意思,就比如说那个人工钻,你知道这个东西吗?我知道,

[厚望] 我还有这个个股,

[来自中泰] 哦是吗?我当时是在那个保险公司,我们对这个行业就做了一个分析啊,我们当时的定性是说,这个东西的技术革命是对钻石行业的打击,因为本来钻石是恒久远,其实钻石的矿藏并不稀缺,

[厚望] 对啊,只是他们在控产能啊,对啊王八蛋,

[来自中泰] 对他们在控产能就很贵嘛,就你稀有的东西就可以很贵,产能控制就很贵,然后我突然出了一个制造业,

[厚望] 又是在中国,

[来自中泰] 对又是在中国,然后好多地方都可以,印度其实他也在做,但是完全没有中国做的好,然后他有不同的方法能制造它,然后呢就全是一个工业品啊,你就买它后来就跟买一个玻璃差不多,就这个意思,那所以他的供给就无限的增大,就没有这个供给的这个要求了,所以就是如果是制造业的话,他的价格肯定会持续的下降,所以就除非我今天想带出去,我就赶紧买一个,我如果今天没有这个需求,他没有任何的金融属性了,他没有一个投资的价值了,我不会觉得我这拿东西能升值,那所以就没有人愿意去现在去买它,而且呢他跟实际上天然的钻石,没有任何的区别,就除非你有一个证,就那个证只能证明你是天然的,其他什么都证明不了,什么八星八钻什么这些东西,只能在那个上边能看穿嘛,

[来自中泰] 但你的这个人工钻,其实杂质可能会更少,有些当时是说,说人工钻不如天然钻的,是说它没有杂质,后来他们那边就说,那我放一点杂质进去,就太逗了,然后所以就是完全可以做到那个时候,但是这个东西,它的这个需求就没有想象中的那么好,而且它的壁垒也没有那么高,所以对于这个东西,你首先要一个预判,我们会觉得有些技术,其实并没有很必要,就比如说再举一个例子,就是我当时研究生的时候做生物柴油来的,当时那个时候特别,原因是因为那个时候原油的价格到了100元一桶,就特别贵嘛,那所以就用各种方法来做能源,然后当时我做那个方向都特别的惨,原因就是因为第一个你先要把那个东西种出来,然后种完出来以后你再榨油,其实它的效率很低,

[来自中泰] 每一道手就有一个产率,然后你当时就觉得这个东西虽然看起来很美,但实际上这个东西肯定是不行的,

[厚望] 社会不需要它,

[来自中泰] 对是不是,所以它并不是效率最高的这个环节,所以这个技术刚兴起的时候,看见有些人会相信,但是要你了解它的人,或者你真的研究那些人,你就觉得它这个产率肯定是不行的,那所以就是它经过很长导入期的时候,然后我们并不是投资的一个主要点,而到后面的那个点,就是你说的这个展开期,我们也会觉得是传说这个展开期,就是它跨过起点的那个期,那它过那个起点那个期就是它有一个渗透率提升的一个过程,

[厚望] 我好奇啊,就是这个起点它有什么定量的吗,比如说渗透率超过10%,

[来自中泰] 这差不多,它有5%吧,超过5%到10如果定量的话,因为这个东西跟渗透率非常的相关,相当于是在大家已经知晓,就像种牙这件事,就是之前老年人到60岁就可以开始种牙了嘛,那刚开始的时候大家周围很少人种牙,就大家不知道这个体验是什么样子的,后来呢就有大概5%到10%之内的老人已经中过牙了,对他的生活有很多的改善,然后呢他们就会去口口相传,

[厚望] 那我再好奇,因为之前我是看过一个研报,他就说神尚五投资如果伸透率是小话,最肥美的那段就是伸透率10%到20%这段提升的过程,

[来自中泰] 我会觉得再往前点啊,就现在因为现在可能预判你的预判或者什么关系,现在实际上5%到15%是最肥美的阶段,

[厚望] 那好,那这个最肥美的阶段个股重要吗,就是或者竞争优势重要吗,也有个屁的竞争优势都在杂子们开支呢,

[来自中泰] 那个时候竞争优势往往的判断是错误的,就是判断不出来,

[厚望] 那我这时候我应该怎么选股,

[来自中泰] 那个时候我不是这样吗,第一个你先选到这个阶段的行业嘛,产了行业以后,然后你再选这个卡脖子环节和就是相对来说,它的壁垒高一点的环节,就是格局好一点的环节,每一个环节就是配一到两个公司,就比如说之前最开始就是互联网时代的时候,刚开始就投那个先是投硬件,然后之后是再投系统,最后再投的是软件,就相当于刚开始的时候,最开始火的应该是雅虎吧,然后最后一统天下的不是谷歌吗,那实际上你并不知道最后谷歌会一统天下,然后那个就是后边再试出来的,但实际上你首先在这个赛道里面的前两名,这个是比较重要的,所以就是在成长股投资,渗透率稍微低一点的时候,你想再享受渗透率从比如5到15这个大beta的时候,然后你可能会选两三个公司至少,

[来自中泰] 你会发现你的预判和你实际的投资的结果,可能并没有那么一致,

[厚望] 这很正常啊,

[来自中泰] 对,所以就是我在投资的时候尽量会把他们等全中,这个是我的方法,就有的时候我会觉得,哇,我100%确信,后来实际上也不怎么涨,然后我100%确信的时候,我就相对全中特别高,那后来发现我赚,实际上涨的多的都是买的少了,很可惜,所以后来我的这方法就把他们等全中,

[厚望] OK,我挺好奇,要就是这个杠杆,然后我们现在我们要讨论成长那端,要这个GPR杠杆我们就不说了,AI这片你觉得它处于Gartner曲线的哪个段,

[来自中泰] 我觉得其实有的地方,比如说像硬件算力这些,它可能就已经处于展开期了,就很确定,

[厚望] 我还要打探一下,你能买美股吗?

[来自中泰] 美股啊,现在我们是不能买的,

[厚望] 对,那我就是觉得在股也有硬件,也是有区别的标的,

[来自中泰] 有它的供应商,

[厚望] OK,对,

[来自中泰] 所以就还行,OK,而且那个估值好像还真的没有很贵,所以就还行,第二呢,就是模型这一段,就相当于也对标美股的那个行业的那个,然后它呢,在我们这边以后就是刷牌照,就是因为在国内不会是说,你说什么就完全都给你弄出来,比如说它误导了呢,所以呢,它就会有一个审核,

[厚望] 所以这块,

[来自中泰] 以后就会,你先拿到牌照的公司,然后其实就看,

[厚望] 其实它供给格局更好了,

[来自中泰] 对呀,是不是,

[厚望] 而且能拿到牌照的公司,一般在应用场景上也不会差,

[来自中泰] 刚开始刚出来的时候,现在没发热牌照之前,我们马上就出了30个大模型,然后美国不是以那个大模型为主吗,中国马上就出了30个模型,哇,这个就感觉这个竞争格局就很差,但发完牌照以后,你的竞争格局就清晰很多了,这个就有点像当时免税发那个牌照一样,对吧,那你其实很多公司就可以赚这个吃牌照这个钱,

[厚望] 所以说它也是要分开几层看的,对吗,

[来自中泰] 它会也是一个产业链,所以这块是为啥能投资,原因就是因为它的产业还比较长,而且它里面有不同的环节,然后不同环节在考核的能力也是不一样的,

[厚望] 那我又有好奇,那模型这段A股也是有的,

[来自中泰] 也是有的,还真有,

[厚望] 落地了吗,

[来自中泰] 它在不断的更新,就不断给自己迭代说自己新的产品,不是,

[厚望] 我是说牌照落地了吗,

[来自中泰] 牌照这件事情,现在有两个公司算有点稳了,现在就还没算完全弄完,所以这块我还没怎么买,

[厚望] 就你在等那个靴子落地,

[来自中泰] 对啊,就是这个东西还挺重要的,有可能的这个公司,但是我觉得还没有完全确定,然后我会觉得还是要买在这个竞争格局好一点,而且相对确定的这个环节,因为如果它确定了的话,其实不再那么一会儿,以后的这个成长空间是很大的,所以就是还是要买确定性,所以这个是模型这一端,然后再到下一对应用的话,那就更多了,

[厚望] 应用它就更随机性了,

[来自中泰] 我觉得明年可能会就会出现一些好的标的,

[厚望] 这也是你目前没有在AI上下太多东西,

[来自中泰] 懂得呢呗,

[厚望] OK,

[来自中泰] 因为你想之前2015年那时候炒过互联网家,那时候你还比较年轻,你记得就是什么东西沾网,触网就要涨,对吧,

[厚望] 对,

[来自中泰] 那那个时候炒的时候2015年的时候,就现在做互联网做的利润最高的一家公司,就是字节跳动嘛,它去年的时候是1700多亿利润,都超过某个公司了,

[厚望] 就百度嘛,

[来自中泰] 那远远超过,还超过那个另外那个游戏公司了,也在,因为它是上市公司我就没说,也超过那个公司,一边700多亿利润,这个公司在2017年才成立的,所以就是你刚开始炒的那个时候,可能最伟大的公司还没有上市,或者它还没有成立,所以其实可以等一等,这个行业,我觉得明年就会有很多应用出来,

[厚望] 明白,

[来自中泰] 所以到时候就可能可以不去更多,

[厚望] 但是我觉得它可能都跟A5没什么关系,

[来自中泰] 如果是一共有几个嘛,AI可以应用是比较快的可能是金融,对吧,这个可能就跟A5肯定有关系,然后AI教育可能跟A5有点关系,然后AI的游戏可能也跟A5有关系,那比如说出来一款游戏,它可以做人机的互动,然后那你的体验就不一样了,对吧,那如果这一款变成一个爆款的游戏的话,那我们觉得它胜利就很强,而且它可以赚更长时间的钱,因为现在的算力这些,它其实还是苦生意,它就是赚一个硬件的钱,它是一个制造业,那比如说我说的那个,就是字节敲动那个公司,它的这个能赚1700亿的利润,那它肯定是后端的那个钱,它更接触客户的时间,就短视频嘛,就是相当咱们的抖音,然后所以那个钱可以赚得更长,所以它的护城河也更高,那段赚的钱,

[厚望] 我还想请教你个问题啊,就是如果我们碰到两三年前,最好的成长赛道,肯定是新能源,

[来自中泰] 新能源我会觉得是这样的,就新能源是一个很好的赛道,原因是就是这个行业,它的过了那个店的评价,就相当于是我新能源店可以更便宜,然后这个行业其实存在很长时间了,刚开始光复很早就还可以产店,然后但是它的成本一直都很高,然后不断的卷不断的卷,然后中国把全世界都卷的,就没有任何的竞争力了,然后我们的制造就是最厉害,

[厚望] 我其实是想和你讨论这个点,我之前看过一个复盘,就是它拆了A股每年的指数的涨幅,但是我拆成它是估值贡献了多少,业绩贡献了多少,然后我发现就是业绩好的年份表现都不太好,因为它在给前两年的估值擦屁股,

[来自中泰] 一般是这样的,就是第二年业绩表现好的行业,这一年的估值好,

[厚望] 你能再重复一遍吗?

[来自中泰] 今年涨得好,拉估值的行业是什么?是明年业绩好的行业,

[厚望] 它就是又开始了那套,我预判了你的预判的,

[来自中泰] 股票肯定是提前了,那比如说我说现在经济好了,那肯定不是了,那我说经济再好转,就是它会有一个二节道相关,

[厚望] 对,那其实这点,你刚才说的这点和成长股投资也非常相关了,

[来自中泰] 就是它和一个二节岛的变化比较相关,也和一个警惕度的方向比较相关,就是往那个趋势在走,因为如果你先行外推,就是今天和明天一样嘛,就当今天和明天的水是一样的,

[厚望] 但是我觉得二节岛很多,它都是拍,拍到门拍出来的,或者什么券商一致意,券商一致意期是吧,那些东西,你怎么看,它的准确的胜率,

[来自中泰] 券商一致意期,其实我有一个经验,如果券商的预期是三十或者五十的话,那肯定是假的,就是拍脑袋,你知道为什么,因为原来我也做研究员,我们自己不是也做那个模型嘛,然后当时有时候想应付事,或者就是说交差嘛,你肯定有工作,你大多有工作,就是你要框框写好多,然后呢,如果我要拍很安全的一个点,就是我拍三十,就是拍三十是一个很安全的点,因为它有可能,就是首先三十是一个成长的门槛,如果你连三十都不到,三年不到一倍的话,可能它就不能这么说,就长期可能更内什么,但是短期的话就不能这么说,然后那如果我拍三十,就是进入很多人的这个投资的范围了,那如果是二十就不行,那所以我先拍三十,但是呢,因为我明月又没有好好真的算,然后所以呢,

[来自中泰] 我又不敢往上写,那所以我就写一个三十,而且先行外推,比如说我今年是四十,那我明年就拍三十,然后后年拍二十,最后年拍十,这不是很简单吗,这就是一个最简单的闲户,这就是偷懒的,所以就如果券商的一致预期,你看是二十五三十这种,基本全是假的,它都根本就没有做过自己的敏感性分析,你实际上你可以测它有几个因素吗,我们无法预判,但是我们可以做情形的假设,情形假设,就比如说这个价格是在,这个东西的价格是这个样子,然后这个东西价格是这个A和B,这两个东西价格对它这个行业的影响弹性,比如说,那个酒店,这个行业,如果我当时算过一个公司,如果我的房价格,就是那个REPA,就是单房的这个收入提升一个点的话,那对我这个公司的利润弹性有多大,

[来自中泰] 是有八个点,所以这就很大,你知道吧,所以比如说,我们可以比较容易拍的是,我的收入增长是十,那我们就可以容易拍,利润增长就是二十,实际上根本就不是这么回事,实际上有些行业的弹性是很大,如果收入增长这个是十的话,我利润弹性可能增长八十,就是因为它破一个编辑以后,都是利润,所以就是说,如果你真正测算的话,你第一个要自己看一看,自己算一算,会算一下哪些东西是很敏感的,然后第二个呢,是说哪些东西都不用看了,所以你就要盯着最主要的这个因素,第二个就是说,如果你超越了券商一致于期很多的话,你其实可以买,因为大多数人是懒,大多数人就按照券商一致于期,算他今年的业绩和今年的估值,然后如果你自己算了的话,会觉得你的这个业绩比,

[来自中泰] 券商的一致于期高很多,你就能赚到这个超额收益,那我们其实可以看,其实我今天还买了一个股票,然后就是因为,我们和研究员一块算了,我们觉得它的业绩比券商一致于期可能高非常多,看一看这个合同收益会怎么样,这个就是我会自己算一些事,

[厚望] 所以比如说现在股民,大家都说今天新能源业绩有多么多么好,在你们看来就那个叙事已经过了,

[来自中泰] 是这样的,新能源这个事呢是,因为它的订单有执行周期嘛,就它的这个订单可能是在后来半年左右,就是左右在执行,那如果现在的订单很好,那它明年的业绩确实就很好,这个事已经定了,那所以我们新能源就首先呢,如果从大的来说是看供需的,那需求呢,今年可能没有去年那么好,因为去年是能源危机,去年就突然俄乌战争了,就去欧陆人都要冻死了,那所以就很缺能源,那那个时候那个需求就很好,那我们当时中国人就疯狂的做这个产能,如果你还记得的话,就是去年好多不是新能源的公司,都在转型做新能源,那所以就会实际上它的供给就一下增加好多,但需求没有增加那么多,所以它的特点就是这个行业肯定会卷起来,所以这个行业的利润率肯定会下滑,现在执行的订单是没有问题的,

[来自中泰] 业绩是很好的,但是未来的订单的利润率可能是下滑的,所以在明年的业绩可能并不会这么好,

[厚望] 所以说很多你们基于二阶岛的博弈已经在这一层了,

[来自中泰] 有可能是,对,而且当时去年我们我在那个保险的时候,我们也买过新能源,然后后来呢我们就有一个小纪律,就是说有一个公司,他其实如果从当时情况来说是特别好的,很完美,是他历史最好的一个时刻,但是他的估值,他的匹币就确实达到历史最高的一个点,那我们就觉得不管再怎么好,我们也要克服一些人性把这些卖掉一些,所以就是实际上是这样,但我觉得现在有些新能源公司是可以买的,因为大多数的新能源都是空拼产能的,那那种新能源公司就没有什么价值了,因为现在所有人都不缺产能,产能都释放出来了,而且在中国有什么东西缺产能,只要有钱不就有产能了吗,但有些公司是居住缺动的,然后他就因为大贝他跌下来以后,然后如果有技术驱动的公司,那其实他现在已经躺在沙滩上了,

[来自中泰] 然后对,那他其实是值得可以给更好的估值了,让我们觉得这些公司是可以看的,

[厚望] 我看那些资料里面你有一个打分系统,

[来自中泰] 这个其实也没有那么系统了,其实就简单有些因素,然后会有一个相当于就是判断一下他的温度是怎么样的吧,就相当于我又没有高估他,

[厚望] 这个是他打的是行业还是个股呢,

[来自中泰] 打的是个股,

[厚望] 那是全部的个股去监控的,还是你的自选池列的个股呢,

[来自中泰] 自选池没有那么多,

[厚望] 他大概是多少只呢,

[来自中泰] 我自选池就是如果我的想投的范围之内,该有100多个公司,然后我在看的公司可能更多一些,有500个公司都是在一个塞尔表里面,

[厚望] 那这个打分系统他能帮你实现什么呢?

[来自中泰] 他能帮我实现高抛低吸吗?就是他能帮我实现的是,就像比如像有些的时候,今年特别不一样,比如俄国战争,然后金能源今天特别不一样,但你在这个不一样的时候呢,你就会觉得今年这个点是太幸运了,然后你就觉得在你如果是赚钱了以后,或者是说他的这些幸运都体现了以后,然后你会觉得应该卖掉他,因为你赚的是运气的钱,而不是说我觉得因为今天特别好,我自己往后继续线性外推,我明年还能赚钱,所以他帮我克服了一个人性,所以我管他叫红绿灯,

[厚望] 所以他给你的其实是定性的结论,

[来自中泰] 没错,对就是定量打盾多少分都不重要,而是说它是不是出现了很大的估值的问题,或者是说它是不是出现了很大行业壁垒的问题,

[厚望] 那绿是可行吗?还是红是可行?

[来自中泰] 其实都行,反正就是打分更高也好,

[厚望] 那我特别好奇,你怎么应对黄灯?

[来自中泰] 黄灯就不管啊,就是黄灯就可上可下啊,就是没什么事,就是60以下的,然后和85以上的,这个要注意一点,就打完那个分,它就会一个,我就是正态化了,就是相当于把它正态化成,就那样的一个区间,所以大多数的不用管,然后有再两头的需要管一下,

[厚望] 我理解了,那它是一个多少个指标构成的呢?

[来自中泰] 它是指标也很简单,这个是其实我们当时是在保险那块,就我们那边是运行的一些,然后它呢就是分长期中期和短期吧,但其实主要是长期和短期,因为长期呢就是考虑的是壁垒一个点,

[厚望] 然后壁垒是可以量化的吗?

[来自中泰] 还挺可以量化的,我们那个量化了,然后那个量化的就是特别简单,是应该把这都说出来,反正就是说第一个是说,第一它够不够大嘛,多么多大是一个可以量化的,对吧?你要是第一,你怎么着也有壁垒,就你商量的行业的排名,然后第二是你的利润率,你说到这么多钱,你肯定有壁垒,然后还有一个指标,反正我们有三个指标来形容它的壁垒,而且都是很量化的,第二个方面就是估值就更量化了,

[厚望] 估值就是短期的?

[来自中泰] 历史估值,

[厚望] OK,

[来自中泰] 如果因为原来这个是,很多是制造业,如果制造业很多都是长时间公司,光复行业好多都是有十年以上的公司了,对吧?所以那个时候是可以量化的,

[厚望] 而且是穿越过周期的,

[来自中泰] 对,你像AI就没办法,没法弄估值,历史估值,你只能是近期或者这种估值,但是你可以参考的是,上一轮科技浪潮的估值,就比如说,你可以参考比较近的是,移动互联网09年开始,然后10年到15年左右的行情吧,那一转就稍微,最近一些互联网浪潮的估值,

[厚望] 我觉得我毕业,我是14年毕业,但是大家特别是容易讨论的,就是传票论嘛,

[来自中泰] 对,是的,

[厚望] 那中关呢?

[来自中泰] 中关的话,

[厚望] 中期,中期,

[来自中泰] 我还有一个,长期还有一个指标,我们当时管它叫概念,然后但实际上这个指标就是说,它会不会有一些好的因素或者风险,就另外一个指标,那比如说,如果是一个游戏啊,它有可能沾上AI,对不对?它有可能是就有这个概念,它可能会被另外一些东西驱动和拉估值,然后呢,有些东西它可能是风险,那比如说,这个东西政治不正确,

[厚望] 那所以这个概念这一端,它就是一个二元的,可以编辑变好,或者可以编辑变大,

[来自中泰] 就是一个它就是可能存在的风险,或可能的收益,

[厚望] OK,

[来自中泰] 所以它就是可能打到,就是一共是打到五个档,

[厚望] OK,明白,

[来自中泰] 比如说我要是沾的是一个没什么太大用的东西,打到70左右嘛,就大概这种,

[厚望] 那它其实量化的是可能性,

[来自中泰] 可能性,OK,大概长期就这三件事,中期的话,实际上和短期我觉得有点像,就是中期就是明年和后年的情况,其实也都是看利润增速,收入增速,这种,

[厚望] 一支预期了,

[来自中泰] 不是,是自己看一下的,自己看一下的,短期的话是季度的同比和环比,那个有点累,就得跟踪,但实际上就看一下基数,最重要的是看一下基数,就比如说它去年二级度基数很低,那今年大概率,因为大家都是看那个绿的嘛,大概率这个绿就很高,

[厚望] 所以就其实,绿这个事对成长风格来说很重要,

[来自中泰] 他们很爱看这个,所以你要尊重市场,

[厚望] 你怎么想不重要,

[来自中泰] 人家认这件事,对吧,这是一个标准,其实我觉得考高分去好学校,也不一定这个人就很厉害,但人家认这个,你就首先要做到,

[厚望] 就是这是规则,你得跟着它来,规则没错,

[来自中泰] 说的对,

[厚望] 我还有一靠期的,你凭什么拍出来明年,或者是后年的业绩呢,

[来自中泰] 第一个是啊,凭什么这件事,确实是,就肯定不准,这要准了就太好了,但是你会,

[厚望] 所以中期并不是很重要是吧,

[来自中泰] 对,我说短期和长期最重要,然后中期是这样的,就是你明年后年增长多少,这数是肯定不准的,但是呢,明年快还是后年快这事你知道,就今年快还是明年快,还是后年快,这事你最起码知道,如果是今年,

[厚望] 这种判断的胜率是很高的,

[来自中泰] 对,就是什么时候快,如果明年快,然后明年后面还更快,那就是最好了你知道吧,别是今年是最快,明年慢,然后后年慢就要死,

[厚望] 那好,我们假设一个情况,明年快,后年更快,今年估值特别高,

[来自中泰] 这种有啊,

[厚望] 现在就有这么一个个股,你已经看到这种情况了,你怎么判断,

[来自中泰] 我的要求就是说,你看你两年以后的估值,是不是已经非常显著的低,然后第一个是低于其他的行业,然后第二个是低于其他的公司,就是我要的这个公司,不能是讲故事的公司,我要是这个业绩要在两年之内兑现的,

[厚望] 但是即便说你给出来了一个定性了,就是比如说他两年后,他的估值可能会通过业绩消化掉,但是他也不意味着你的持股之后,其实就真的是两年,对吗?

[来自中泰] 好像现在实际大家都是看长做短,就是我之所以今年会拥有你,是因为你有很大的空间,但是并不一定说我要真的拿到那个远的地方,就可能跟价值投资者和,就实际上我们是这么做的,但是如果有些经营可能长得比较漂亮,或者是说他更厉害一些,他可能会做得更好,但实际上我并不是这么做的,就是可能看的时间是三年,然后但是你实际上如果你赚到钱了,那你为什么要拿那么久呢?

[厚望] 明白,我还想问就是成长风格他抓的是,本质上他还是要的是赔率,但是呢高赔率一定意味着低胜率,对吗?对,所以说做成长股投资很重要的一点,就是确保胜率是尽量能高一些,

[来自中泰] 是第一个我觉得,就是你不要亏很多钱,就不要是说他这个是要么就是死,要么就是发,就这种不要,

[厚望] 我是觉得是这样,面对一个高赔率低概率的事,指数基金是一个思路,对吧?人家广撒网,但你们肯定不行,对吧?你们肯定是要把那个胜率网高的提一提的,

[来自中泰] 对,

[厚望] 因为指数基金可以广撒网,然后等着那个好红色自己长出来,但你们肯定不行,所以说你必须得在胜率上有一定的提高,

[来自中泰] 我们要做的事情是风险收益比,这个东西是什么意思呢?就是说如果这件事做成了情形假设,第一个做成了,那我可能就是50以上,你最近买了,就如果你的风险,然后你的下车互用间,我觉得风险收益比一定要到2以上,就是说如果这事没做成,那我最多也就跌25%,收益是50以上,就是风险是25,那这样是2比1这个空间,你才值得去冒险,如果这事上面25,下面25压根就不要碰,

[厚望] 这东西怎么量化出来的呢?就是你连胜率都不能保证,你为什么能把这东西量化出来呢?

[来自中泰] 就是如果什么事都没有,它值多少钱?这事还行,就是你可以按同类公司来比嘛,有些公司可能就是单纯的一个业务,那单纯的业务它的估值是多少,那你就给它这个多少的估值,然后你再考虑这个行业是不是贵了,如果这个行业没有贵,那就是这个行业的估值,然后同类的公司它的下限是多少,相当于是退潮以后的潮水这个位置是在哪,就当于你的水平面基准线嘛,这个还是有的,所以你的底有时候还是能知道的,当然如果说大盘框框跌的话,那这个也没关系,因为你比较的还是一个相对嘛,那我在这个水平线上的一个基准是在这个位置,你找到那个零点,然后你就再看的往上,把这些事情都说圆了,然后都弄好了是多少,所以是这样看你的水平线回撤和你往上的风险呢,

[厚望] 还收益的。那你觉得就是站在你个人的层面,怎么能把这个成章股投资的胜率,尽可能多抓一些呢?

[来自中泰] 我觉得就是第一个就是最好不要跟别人都冲在一起,就是这个是一个,就是让你的基准水平面和回撤的线少一点,你做胜率的一个点呢,就是说你每一个少盔甲,比如说如果回撤,有的是回撤30,有的那可能就回撤10就好了,那多找一些就是没有人的地方,然后呢回撤小一些的,

[厚望] 这个是人多意味着有可能回撤大?

[来自中泰] 肯定的,认多的意味着什么?就是它的价值已经被发现了。

[厚望] 就是说要去有鱼的地方钓鱼,但是呢有鱼的地方可能钓鱼的人也多。

[来自中泰] 有鱼的地方钓鱼的人很多,

[厚望] OK。

[来自中泰] 所以不能光去有鱼的地方去卷,而是说还真是有这样的公司,并不是没有,就是稍微少一些,然后现在我为什么买的少一些,就因为现在这块大家还有点热,

[厚望] 你觉得人太浓了?

[来自中泰] 稍微现在已经退潮一些了,就比上上个月好好多,而且变化还挺快的,因为它其实有点跟随美股,比如说美股,然后那个公司现在跌了,可能这边就也可能要跌,从股价来说,现在已经调整了百分之二三十吧,所以已经调整了一些了,然后也在等待新的公司,这块其实实际上还没有配很多,我其实买了一个公司,可能会有一些弹性,但是大家现在没有觉得它是AI,它现在是一个分红位资产,因为它分红位很高,就是有一个这个公司,我不知道大家会不会这样认为,如果是的话可能就比较有弹性,只有这个,还有另外有一两个龙头,然后其他还是待挖掘状态。

[厚望] OK,然后我看到你在路演的时候说了一个点,我觉得印象还挺深刻的,就是大家说投资是马拉松,但是作为一个成长,你是投成长风格的吗,你说你跑的是两千米。

[来自中泰] 对,还挺难,实际上因为之前就是看跑步嘛,之前我们也参加学校什么比赛什么的,其实两千米特别难跑,因为马拉松反正就是,就是主要核心指标就是耐力嘛,那如果短跑的话,50米,100米,那核心指标就是爆发力,其他什么事也不用想,那两千米它就会有点坚固,它的特点就是说,你要结合这个公司,又要有很高的胜率,然后你又不能疯狂回撤,就是说我只进攻,然后不防守,然后给大家,大家的体验特别差也不行,这个是一个做成长股的,然后尤其是在A股中成长股,而且在A股成长股给大家管钱的双重要求,所以其实是稍微有点难的,但实际上这么多年以来啊,也确实是我按照这个框架来要求自己的,就是反正就是这个行业头两年,然后这个行业头两年,基本上就是这样搞的,

[来自中泰] 所以它其实真的有点像两千米这样的跑步,说你看的时间好像很长,但实际上考核你的这个时间呢,就是这两年这个行业有比较大的变化,然后有往上的这个贝塔,

[厚望] 我理解就是说你对你自己的这个97,是有一个比较明确的认知的,

[来自中泰] 就是因为我不是跟你说,之前看远了,我发现我看不准嘛,所以我就知道我自己其实根本就看不准十年以后的事,

[厚望] 和很多行业它确实也不支持你去看,

[来自中泰] 对,所以就看不准,所以咱们就说三年之内的事情,

[厚望] 明白,

[来自中泰] 然后我们公司的考核不是也是三年吗,所以我觉得首先先完成一个三年,对吧,三个月就有点太短了,就有点难,

[厚望] 那三年就是说你现在已经节目了,

[来自中泰] 开始了,

[厚望] 对,然后我看你三年,

[来自中泰] 对对对可以啊,现在还不到三周,

[厚望] 我觉得大家可以抱这个预期来看一下,

[来自中泰] 因为我觉得可以观察嘛,因为就是三年以后就是,我不是跟你说,比如三年代,所有的潮水区都已经退了,那你赚的就是真的是业绩增长的这个钱,我觉得这个时间还挺好的,

[厚望] 你对这种,我说A股指数级别的大β,有预期吗,

[来自中泰] 你说就是整个A股指数级别大β,

[厚望] 对,

[来自中泰] 哎呀,我觉得稍微有点难啊,

[厚望] 但它其实是有一定规律,我也不能说规律性,就是三到五年你总能蹲到一个顶吧,

[来自中泰] 哦,就是这个指数级别大β,

[厚望] 对,我是这个意思,

[来自中泰] 现在好像没看到,因为现在我们整个好像不是传说中,就是政策还比较有定力吗,所以就是你指数级别,其实就是把,如果真的是把一线城市的地产全都取消,限购,限贷,什么都取消,嗯,我觉得可能是有指数级别大β,要不然就是中美关系就完全和好了,就现在绝对是指数级别大β,这两个因素都没有特别取消的话,我觉得并没有指数级别大β,就是你靠什么涨呢,

[厚望] 哎,我觉得你看这点特有意思,你是不是觉得一个指数级别大β,地产是不能缺席的,其实你放到21年的时候,嗯,21年肯定是一个顶嘛,但是21年其实地产也是一个,70大中城市房价,它也是一个顶,

[来自中泰] 这是财富效应,地产的顶我感觉可能是,我是说房价的顶,房价顶我感觉是不是1819年啊,

[厚望] 没有,21年,21年,21年,1819是,是二线城市有,但一线城市没有啊,因为1819刚刚过一期啊,

[来自中泰] 因为我当时就是16年以后,就没有怎么再关注房子这个问题,就是各计城市的房价,因为如果你股票赚钱了,就很多人其实比较聪明的,然后如果股票赚钱了,我就会把货金赚钱了,我会把它固定下来,

[厚望] 那我问你,房股房股,顺顺顺应该,其实应该先是股后市房,对吗,在你一看来,

[来自中泰] 是一个财富效应,相当于就是你兜里是不是有钱,是第一件事,然后如果有钱的话,在中国老百姓很容易干的事就是买房,尤其是他在有上涨预期的时候,因为下跌的时候是没有人买房的,对吧,那所以就是说,如果一线城市全都放开的话,这一线是能带动二线的,但现在比如说之前一直都没有带动成一线,二线是带动不了一线的,那所以一定要把一线放开,然后才会有一些财富效应,这个地产产业链本来是很,它地产就很大,它有一个跟它一量起量的产业链,那所以它的这个产业是够长的,这可以容纳足有多人的,所以大家都可以从里面赚到钱,就是说实业,然后这样的经济它才会比较爆发,而且大家会感觉自己有钱,然后而且实际看到钱,然后才把交对给带动起来,所以地产这件事还是很重要的,

[来自中泰] 要不然你哪里有钱,发国债?

[厚望] 我其实还想请到你个问题,就是前两天有一个比较好玩的讨论嘛,李贝就是办下他们看好,浑身三百看好大盘因子,那个声纹炎,还有很多声音是看好小市值因子的,但是我发现大家有这个争论,有这个分歧是很正常的,但我发现没有人讨论就是全面牛市,然后我是不是觉得这个也是大家的共识,就是分化,

[来自中泰] 股票资产是一个叫什么极非商品吧,它的那个特点就是说,它并不是一个极分商品,这一步是涨了价了,然后它就更需要,而是说你涨了价以后,就有些正常的商品就是你这样,个人要涨了,然后我就需求少了,那基本商品是你涨了价以后,我的需求就更多,那因为我有赚钱效应,所以大家更容易涌进来,然后就才有增长资金,然后就会更涨,这是我们股票和基金的特点,

[厚望] 就基本商品就是不涨我不买,不涨没有需求,

[来自中泰] 对,就比如说我前一阵卖金,大家毫无需求,就觉得这个又不能赚钱,对吧,那我为什么要买呢,其实所以这个相对于市场是一个比较好的一个状态,就大家预期都很低,然后觉得不赚钱的人全都退去了,而且追风的人全都退去了,但是呢就是现在还没有看到这个现象,所以我觉得大牛是不敢预测这件事,但是说指数的风格是这样的,你知道这几年最牛的指数是什么吗,

[厚望] 这几年是你得给一个明确的,

[来自中泰] 三吧,三或五都行,可能都一,最起码三我是比较确定的,三年猜猜猜,

[厚望] 红利低波,

[来自中泰] 红利指数是吧,红利指数应该也比较厉害,但是还有一个指数,那个叫万德V盘指数,就是比小盘还小,

[厚望] 它相关性不是很大,对吧,跟其他的,

[来自中泰] 对,比如今年的特点就是实际上,如果按权A来的话是赚钱的,然后如果按基金重仓股是不赚钱的,或者是V盘的话,它也是一个就是,

[厚望] 表现挺好的,

[来自中泰] 追求赔率,就是他买的那些都极小,小于20亿,

[厚望] 那你要怎么归,就是V盘长得好,怎么归因呢,刘东星,

[来自中泰] V盘长得好,他赌的就是说中国不会退市,就这么简单,21市值的公司,因为我们中国现在退市很慢,那我就其实跌也跌不到哪去嘛,我也跌不到10,对吧,我传说中的壳价值或者什么,跌不到10,可能跌不到15都,如果你买的比较多,然后呢,它有可能就是有一个,有个注入啊,然后或者有一个有个困境反转改善啊,它涨的话是一倍以上,所以就带来整个这个指数,

[厚望] 这个逻辑好像是那种买那种就是剩余,剩余规模很小的,

[来自中泰] 垃圾债,不是,

[厚望] 是客转寨,

[来自中泰] 客转寨里面的,

[厚望] 客转寨它那饼,然后挑剩余规模很小的,这个逻辑好像,

[来自中泰] 然后所以这个极致的风格其实演绎了三年,所以其实这个beta现在我是不敢动的,你知道吗,就是我所以不敢买这个,所以就为什么,就护生三百这几年其实跑得很差的,

[厚望] 是的,17年至今那个年化糟糕死了,

[来自中泰] 对,但是就是护生三百里面的,其实有很多的是跟金融地产相关的,所以我觉得,但是护生三百其实真的是最好的公司,如果从公司角度啊没毛病,可能就是beta最高的公司,那所以我觉得这个指数可能确实,就是李贝总可能说的有一定的道理,因为他从风水来说已经好几年衰了,而他的一个质地其实没什么问题,而且他的护生三百还是在持续优化的,就会把承销量很小的公司都剔除掉,那所以就这个指数确实可能会还可以,而相反的那个微盘指数呢,我会觉得因为他已经牛了很多年,然后在我的逻辑里面就再牛下去,就是其实他的概率会逐步减小嘛,

[厚望] 我觉得起码这个观念是很有意思的,我觉得就听众朋友可以,就是当一个浅浅的思想钢引课程,就是什么东西牛不过三年,

[来自中泰] 这是我的想法,

[厚望] 确实就是我发现在乎,就是比较看重中关逻辑的,这点是共识,

[来自中泰] 哦是吗?

[厚望] 因为包括一些Valve经营经理,Valve他肯定是他要选的,其实不就是行业嘛,所以人家也很同意这点,就是牛不过三年,

[来自中泰] 对所以我是实际上观察到的有这个规律,

[厚望] 对我记得之前采访一个经理,他说这东西在一股没有例外,唯一的例外就是白酒,就16到21嘛,他牛了五年,其他的没有,

[来自中泰] 对就是你买的那个指数,就是之前是特别厉害的一个指数,因为他就是好生意,好生意没有那么多,我会觉得如果再说大盘风格的话,有可能会未来一段时间还行,因为如果真的是顺手机起来的话,那和地产基础相关的,然后另外就是和各个龙头相关的,然后其实确实有可能有一个好的收益,但是不一定是牛市,就正常的牛市的定义啊,一年指数涨15以上是牛市,所以我会觉得并不一定有这么高,然后因为我们其实也,国家也其实挺求稳的,就不希望风,然后所以其实并不希望就可能涨这么多,所以就单独指数的话,不一定能涨这么多,

[厚望] 明白,OK,在保险公司干肯定压力要比,也不能这么说,保险和公司那个压力更大一些,

[来自中泰] 其实只要是管钱,给别人管钱就有压力,一样的,

[厚望] 嗯,

[来自中泰] 没有,

[厚望] 你之前募这个难吗?

[来自中泰] 相当难,前一段时间就是,我看我们领导还写了一篇文章,就说你又不是一个明星,对吧,就明星现在这个点,可能都不一定能募很大,然后我就是一个正常人,就是一个用规则逻辑,然后正常做事的一个投资经理,然后之前做的也还算行,而且之前回撤也比较小,然后收益也还可以,非明星在这个冰点的时候是很难募集的,然后你就需要给人家讲很多,就给人家你是怎么做的,然后就会得到很少部分的一部分的人的认可,但我觉得还挺好,因为对于不管是从我们公司,还是我来说,就是10块钱都无所谓,它是一个种子,就是你会进入观察,比如你买10块钱,你可能也会观察一下,对吧,你可以进入那个观察池,那如果一个是,就是市场上会对这个业绩,会有一个公开的一个表现,

[来自中泰] 然后另外一个你的持有,也会有一个感受,然后慢慢就可以生根发芽,所以就是后面就一直在关注自己,买什么股票做什么业绩,

[厚望] 聊聊八卦啊,我挺好奇你抛开金钱你这个身份,你个人,或者你怎么给你家庭怎么做理财,

[来自中泰] 其实是这样的,就比如我是11年毕业的嘛,那个时候刚毕业的时候,就稍微钱少一点,然后到12年的时候,我就开始,12年的时候我就买了我人生第一套房,

[厚望] 有家里支持吗?

[来自中泰] 没有,真的是我自己的钱,

[厚望] 在北京?

[来自中泰] 对,

[厚望] 12年,

[来自中泰] 那个时候是这样的,当时是,我当时不是说,我上学的时候有奖学金嘛,然后我就攒下来了一些,然后呢,

[厚望] 你说那个一万多,

[来自中泰] 一万一万七一品嘛,

[厚望] 你当时因为我们前面聊到了奖学金,

[来自中泰] 一万三,

[厚望] 一万三是,

[来自中泰] 一个月,

[厚望] 哦,是一个月,我以为是一个,

[来自中泰] 因为一年是吧,没有,

[厚望] 我以为一个学期呢,

[来自中泰] 哦,没有,那在香港活不下来,是,然后后来呢,就是我刚工作的时候,然后也有一些钱,当时第一年的时候,就是我和我老公,我老公也是一个,就这样工作的一个人,然后我们两个就凑了六十多万,

[厚望] 你们是同行吗,

[来自中泰] 呃,现在不是了,

[厚望] 哦,

[来自中泰] 哦,就买了一套两百二十万的房子,

[厚望] 那是一二年,

[来自中泰] 一二年,

[厚望] 一二年,一三年北京是,行情还是有一个小小牛的,所以一二年也还,也算还不错,

[来自中泰] 那个时候的想法就是说尽快买,然后一年的时候,我正好是交往社保一年,可以用公金金贷款的,后来又看好了一个新房,所以当时的原则就是,不知道其实房子会涨跌,因为一二年是在跌的,

[厚望] 你能买是因为你是有北京户口,不是因为你,对对对,因为那个时候,那个时候限购是五年还是,

[来自中泰] 我有北京户口,可能也是五年限购,不太清楚,但是就是当时就是不管价格,就是你如果正好能购上这个门槛,

[厚望] 明白,

[来自中泰] 然后你就先买了它,因为我觉得,呃,那个时候的价格我们也还可以承受,然后手套房呢,其实它可能取中了很多的,就是居住属性啊,或者什么属性,而且你少了人生的好多纠结,你要不然老要想这件事情,不可能不想,

[厚望] 220万多少瓶,

[来自中泰] 130多瓶,还带精装修,因为是特别远,因为那个时候,就在五环外,非常远,就北边,南边,北京人看不上,北边一直都很贵,

[厚望] 是的,

[来自中泰] 就是所以当时就便宜的是在南边嘛,但那块通了地铁,因为我当时在金融街上班,然后那个4号线一直往下,可以通地铁,就是又带精装修,然后我们知道就很便宜,就可以我们买的属性,然后后来那个房子就涨了比较多,到16年的时候,我们就把那个房子卖掉了,赚了那个钱,然后付了两套房的首付,

[厚望] 16年已经任房不认带了,

[来自中泰] 16年的时候,

[厚望] 对,任房不认带,所以16年的时候,你们家庭是可以买两套的,

[来自中泰] 对啊,后来呢,就是那个时候,我当时也没有管钱,就是在17年,我才开始管钱的嘛,所以在17年之前,我基本上所有的,就后来我们又搭了点钱,所以17年之前,我们基本上所有的钱,全都买房子和日常用,出去玩了,也经常出去留,到了17年以后,当时我是在保险公司,那个时候就没法买自己的产品,然后那个时候买过一些基金,因为那个时候就不需要房子再什么投资了,

[厚望] 觉得够了,

[来自中泰] 就是对,一个是学区嘛,就是小孩上学的,然后另外一个就是自己住的,所以就是,就这两个用途,然后没法把这个两个用途结合成一个,因为结合的应该太贵了,买不起,所以只能拆成两个,

[厚望] 我挺好奇,你已经在房子上吃过很大的,很明显的赚钱效应了,而且16年其实就是,起码房圈的险学是杠杆,杠杆三分房子,七分杠杆这种的,为什么不接着干,尤其你们先进去就好,

[来自中泰] 我会觉得房子有点贵,就当时实际上的那个价格,就已经按租售比来说嘛,就租售比说,实际上租售比只有1.7%,

[厚望] 你真的在乎租售比吗,

[来自中泰] 我觉得这个就不符合我的经济学逻辑,就是我拿这个房子干啥,我就是为了以后去割韭菜,去卖给其他人吗,还是说我觉得这个房子,他的就是给我去赚租金的这个钱,

[厚望] 或者话话话这么说,在你的认知里面,房子并不是一个单纯的资产,但还是有很大的资助属性的吗,在那个时候的认知里面,

[来自中泰] 你看比如说巴菲特,他好像就一直都没有换房,就他后来怎么有点,咱不谈呢,就实际上,就是我觉得房子是,因为我当时也没有多少钱,你知道吧,所以呢,如果钱特别少的时候,首先要满足刚需,那我的需求就是两件事情,就是孩子能上学,有一个地方处,然后我把这两个事情满足了以后,然后我再谈投资,我觉得房子投资很不合算,因为它的流动性极差,

[厚望] 又吃现金流,

[来自中泰] 又吃现金流,然后金额又大,然后等于你如果真的是,所有的钱都全都去做投资房子投资的话,你就会很焦虑,因为你上着杠杆呢,

[厚望] 是的,

[来自中泰] 如果它不涨或者跌的话,你的损失很大,

[厚望] 这是这两年的鲜血,

[来自中泰] 其实我当时就是这样觉得,我不喜欢上很大的杠杆去做一个东西的投资,因为那样的话,你就不是时间的朋友,真的,就是因为你就想着,如果今年我拿着它持有成本就很高,我要付利息,然后我还要,所以就是后来,我就是当时我在17年之前,就是管钱之前,我是满足了自己房子的这个需求,然后我也没对它有更大的野心,没有什么太大的追求,后来呢是我在公募的时候,真的是我特别顺的两年,

[厚望] 对,19到21,

[来自中泰] 那个时候不光是说我的那个股票那种大牛市的顺啊,就那个时候就是我们家的那个买的比特币就是涨了很多倍,就那个时候是涨了不止10倍吧,因为当时只是很少的钱,可能实际上累计量加起来涨了二三十倍,但是就是因为它赚了就涨了很多,然后这个是很爆来的钱,而且后来到了这个情况就是所有人都问我,就是说这个怎么买,

[厚望] 那时候国家已经进了,

[来自中泰] 在这之前,就有很热的时候,到后来国家进了,在国家进之前,然后我们就后来就不玩了,因为涨到我们的一个目标了,因为当时有挖矿成本是多少钱,就是你就觉得这个是你的安全边际嘛,你的挖矿成本就能就是说,如果我要自己挖,要花多少的电费和多少的那个服务器,那涨了那个钱呢,就是远超于它的挖矿成本,而且后来是要推出这个指数,就你就可以做空了,那所以就不是一个单纯做多的一个事情,然后那个时候大家宏大叙事,就是说比特币资产以后会占家庭资产的多少,就跟黄金一样,

[厚望] 那一币一套房嘛,

[来自中泰] 就是这个意思,比如我家里资产真有钱,然后我配比如五个点黄金,那以后可能就配一个点比特币,大家都这么想事情了,就是就想的太好了,后来我们就把这个卖掉了,然后就把我们的房贷还掉,所以就不用再纠结这件事了,对,我不太喜欢负债,就是因为就可能和我自己的不安全感,和我想很多风险底线是相关的,

[厚望] 我好奇一点,还贷之前那个房贷那个月供这种状态,你是排斥的,你并不会觉得如果我长期持有一套房子,因为我的房贷利率低于M2的增速,所以实际上我的负贷长期开始赚钱的,你并不会这么想,

[来自中泰] 不是,我没有排斥其实,一直还房贷的时候我也没有觉得有很大的压力,因为也一直有工资嘛,可以还他,而是说如果我觉得我靠运气赚到了一些钱,我希望把它固定下来,对,就是这样,

[厚望] 那为什么不再买一套,

[来自中泰] 我觉得后来的,因为我就做投资了,然后做投资以后我就会觉得,实际上股票的这个收益可能会高于房子的这个收益,

[厚望] 那为什么不拿去买产品,为什么要换贷,

[来自中泰] 到后来的时候,就是我那个时候爆发赚的钱了,那我后来自己工资赚的钱,我都后来终于来买产品了,一直,就是所以相当于是从我管了公募以后,一直到现在,然后我所有赚的钱,就等于其他方面没有什么要钱,就除了日常开支,对吧,房子也不用管了,然后呢就其他也没什么事,我也没有其他的投资,比如说债券什么呢,我觉得风雨收益笔很不合算,我就从来不满,那所以其他的钱,然后我们全都愿愿意买产品,

[厚望] 买公募,

[来自中泰] 我们那个,就是我其实并没有all in一个人,然后比如说我自己发的产品,我肯定会自己买的,我们公司当时的行价好像是这样,就是自己发的产品每个跟头两百万,是这样这一个行价,我不知道如果业绩好,明天可能还会跟头,所以就是你有,你能发几个产品,是取决你有多少钱,就是开玩笑的,但是就是我自己的产品,我是跟头两百万,然后但是这并不是我,就是我还其实还买了其他人的产品,就是因为完全的买自己产品,我觉得也有点问题,

[厚望] 那我问你,你买其他人的产品,你买的是什么风格的?

[来自中泰] 买的跟我完全相反风格的呀,那肯定是,比如我还买了我们江老板的产品,就是因为世界上第一,我看好这个股票这个资产,然后呢,如果你完全压住在自己身上,就我会觉得有点问题,就因为如果我业绩又跑得又好,然后我又赚钱就双生,但如果又没做好,然后我的钱也没了,其实也,我不许不许笃,就是说一定是就是这个样子嘛,但是我会以后不断的增加我的权重,

[厚望] 明白,

[来自中泰] 就会定投,就是未来的现金流,可能也会偷我的产品,

[厚望] 房子不会再配了,

[来自中泰] 不会了,就是,所以说,人口结构还是有问题的,所以这个房子这块,就短久期,

[厚望] 但说实话,北京并不是人口结构的影响,这是一定,

[来自中泰] 但是就是你房子收益是多少呢,我觉得年化超过五是非常有压力的,你可以想一下,就是这个房子如果一年能涨超过五以上,绝对没有人收入了,因为现在中国大概80%的人的资产全都是配在房子上,

[厚望] 所以说现在家庭房子,因为现在家庭是没有负债的,然后呢,所有的现金流全部拿去基金,

[来自中泰] 卖产品,

[厚望] OK,

[来自中泰] 而我发现其实有趣的点在于,就很多的基金经理,他不是这么做的,就我们公司的所有经纪都是这么做的,我们公司的所有经纪都是买自己产品的,这是我们公司的特点,因为我们是真的信,而且我们是真的是,就是自己的钱和投资者钱是一样的,就是我们真的像给大家管钱,也给自己管钱一样,所以我们就利益是一致的,那很多的基金公司,我看就包括很大的基金公司,就很多就是产品很大的基金,他自己买自己的产品很少,其实可以公布的从年报里面什么能看的,他自己都不买自己的基金,那其实他就在打游戏,对吧,对于他来说这些只是打游戏,那我们是真的在理财,

[厚望] 自购规模也是大家衡量基金的一个偏软性指标吧,

[来自中泰] 真诚度吧,

[厚望] 对,但那是一个很重要的定性指标,

[来自中泰] 第一个我不是明星,所以也没有那么多钱,对吧,那你就看我这个经历来说,然后呢,你的配置的方向,然后和你的态度,我觉得是比较重要的,

[厚望] 那我好奇一点啊,你未来肯定是会越来越往基金上挪的,那意味着你的家庭财富会有很强的金融属性,或者有很强的周期属性,因为你身价其实很受经济周期的影响,或者是资产价格波动的影响了,这种状态你会恐惧吗,不会啊,或者会担心吗,

[来自中泰] 不会啊,

[厚望] 为什么,

[来自中泰] 就是现在和原来不同的点是在于,比如说当时我买房的时候就一定要买房,因为我需要,就像我出门一定要穿件衣服一样,但你有很多衣服的时候,就是说就是当时我就够吃,比如说那个超市自由穿上中的这一点的以后,那我其实更大的乐趣就来源于把自己的工作做好,是真的,和自己把自己的生活做好,而我觉得就是那种名牌或者什么东西,对于我来说的效用是很低的,所以我可以保持在一个比较低的一个消耗下面的运行,所以其实基金最后实际上涨多少只是一个数字,我并没有一个危机感,就因为我可能还是可以活下去,而且我应该也,我买的基金,然后也不会回车很大,也不会暴跌我觉得,

[厚望] 明白,我听完感觉就是,好像前人走过的路,大家都要再走一遍,因为我刚才为什么一直在追问16年那些细节呢,因为16年的时候我刚毕业两年,

[来自中泰] 你就好赶上,

[厚望] 我看不上你是运气太好,然后它的门槛又比较低,对我门槛是挺低的,你比如说如果放到今天,抛开北京或我这个事,如果你想在北京要上一套车,意味着五年之内,如果你不搞其他妖蛾子的话,就是咱们抛开工作就认识些不说,五年之内你至少准备两百万,你才够一个上车房,

[来自中泰] 那比我那个当时就高了好几倍嘛,

[厚望] 对,这是第一点,然后因为16年那时候,就像我亲眼目睹了一场大牛市,就是股票的,然后我又紧接着,我又亲眼目睹了一场楼市的大牛市,就是像我在一个刚刚毕业两三年,一个穷小子,财富三观根本就不稳固,正在形成的过程中,目睹了一场可能是我人生中亲眼目睹过的最大的时代红利,然后我完完整地把它错过了,所以导致我现在也再也不买房了,我在22年之前,或者21年,21年开始提前还贷之前,我搜的财富全都买到房子上,只要有钱就去买房,然后大概在因为是疫情又极大的修正了你的预期嘛,然后现在也是开始提前还贷,就开始清掉那个,

[来自中泰] 就是缩表嘛,

[厚望] 对,清掉你的负债,然后说有钱就去买基金,包括我自己的公众号呢,就是永远置顶的一篇文章,非常明确地表示过,我就说如果你没有房子,那你尽量还是先渴着房子来,因为要自己住的嘛,但我说如果你买不起房子之前,和你房子不缺了之后,我说我都认为基金是中国家庭财富最好的一个储存期,因为它兼顾了长期增值和分散,

[来自中泰] 而且和流动性,

[厚望] 是的,

[来自中泰] 我会觉得有的时候,就是要你看你付出的成本,因为我们当时付出成本比较小,但如果你说让我刚毕业,现在要付出这么高成本的话,我觉得错过就错过了,就是这个东西就不属于我的时代的红利,

[厚望] 这也是很多95后他真实的想法,

[来自中泰] 是真的,我也是这样想的,

[厚望] 包括我其实很喜欢比特币,但是在国家炒之前,我觉得,

[来自中泰] 后来进了以后再也不要碰,就是国家不让你干的事,

[厚望] 一定要跟着正常走势的,但是我当时真的特别喜欢他,因为我觉得这是一个年轻人先桌子的资产,我看不到北京的房价,你放老币灯也看不到比特币,特别好,咱们就各玩各的,我是觉得一定要给年轻代际一个能先桌子的资产,大家才有希望吗,

[来自中泰] 我看到很多小年轻行在炒鞋,那个不行,

[厚望] 那个升值和流动性,包括那个圈子都不行,就包括,就是你一个东西的定价,尤其是这种非标品的,你最终并不是涨多少,你一定是在你的二级市场的定价吗,包括钻石,对吧,它值多少钱,一定是你二级市场在当铺里面的定价,那鞋算个屁啊,德物什么,大家现在普天卖鞋都是宝货德物,就是那意思就是虽然我是假,但你去验,

[来自中泰] 这就没有公式了,

[厚望] 所以这种太小众了,对,但是我是真的希望有一个能先桌子的资产,但是募组到韩国那些东西,因为韩国人很爱炒这些东西,但他更多也是一个收割性的,所以,是的,

[来自中泰] 我觉得这没事可能可以等,

[厚望] 嗯哼,

[来自中泰] 嗯,就比如说如果现在是人工智能,就是你在人工智能行业,或者你在比如说什么芯片什么行业,你可能自己就在走一个很好的成长期,那如果没有的话,其实你就可以买一些成长股,或者成长基金,对,

[厚望] 嗯,我听起来好像似乎大家就前人走的路,你也一定会也会走过的,对,

[来自中泰] 对,就是大家都是一样的嘛,我就是在用一些常识和一些逻辑或规律,在做一些判断,所以我也不会觉得我会特别厉害,然后成为大明星,但我觉得就是我希望能做的事情,就是可以做财富的保值增值,然后做的不差,

[厚望] 嗯,

[来自中泰] 就是如果帮大家管钱的话,最起码不会太跑输,比如说三年期的交代这个收益还比较好,我觉得这个就可以了,

[厚望] 嗯,哎,那我好奇就是北京新一轮周期又开启了,你会置换吗,

[来自中泰] 不会,

[厚望] 因为已经到头了是吗,

[来自中泰] 就这样就可以了,也没有经历,就是因为比如说我大多数的经历就是在工作和选股上面,这个房子这个东西呢,它这个仓位就相当于是有点太大,就是你会焦虑,这个周期很难把握了,就是不像原来那么简单一点,现在周期很难把握,而且波动没有那么大,

[厚望] 所以我特别好奇,因为大家是经历过一六年的,

[来自中泰] 嗯,

[厚望] 包括,其实认房不认贷是14年,也就是说是9年前的,我是经历过一年,所以我非常确定就是新一轮的房地产周期已经开启了,但是呢,大家经历过三年,或者说是精神缩表也好,还是真实的缩表也好,我特别好奇就是说在这一轮大家都想提前还贷,抛压都很大的情况下,新一轮房地产宽重周期到底能长成什么样,

[来自中泰] 大家也都在期待,但我们会觉得这个弹性肯定没有,上一朵那么强,

[厚望] 这是一定的,包括其实你看股市也是一样,就是你看政府,071521,就是越来越低的,我还想问你个问题,这也是我一直,我觉得也算市场观的一部分,你看071521,它的顶是越来越低的,然后,你再想A股的底,A股的底其实很确定的,A股的每一轮,坚持性大体都是很夯实的,底是越来越高的,那底越来越低,底越来越高,合成一块会不会就是慢牛,所以我特别想问你,就是在你的市场观的定义当中,A股未来它是一个会有可能变成慢牛,还是说周期永存,

[来自中泰] 周期永存,这是第一点,然后第二,

[厚望] 没有任何犹豫,

[来自中泰] 对,这个就不管是房子还是股市,然后所以,当然我们是希望它慢牛,但永远都不是这么走的,

[厚望] 所以,会慢的是师傅,

[来自中泰] 对,我是觉得还是底是在往上抬的,然后呢,而且这个,但是这个区间呢,就会波动越来越小,那其实挺好的,就是指数就是稳的嘛,那可以做结构化,所以就比较简单,对,

[厚望] 这刚才我们说的,就是大家在风格因子上,有分歧是非常正常的,但是没有人讨论全面牛,

[来自中泰] 这不是挺好,省了一些因素,不需要讨论,

[厚望] 没有人讨论全面牛,没有人讨论慢牛,大家,对,就我觉得认识到这点特别重要,因为你只有意识到了一股的本质,咱也不说周期永存吧,但你意识到一股的本质是周期,你就会很有效的去克服自己,去做线性外推,

[来自中泰] 而且是真的线性外推过,然后,

[厚望] 是的,

[来自中泰] 对,失败过很多经历,然后所以才放弃了很多事情,或者知道正确的方法,

[厚望] 说到这,我又想起一个,我们播客必问的两个问题,就是你人生中的高光时刻,和人生中的低谷,我们也介绍一下,

[来自中泰] 人生中的高光时刻没有,你去听了我说,我刚才跟你讲今天有高光时刻吗,

[厚望] 你去清华那天,也不会觉得怎么,对,但他在你的认知中,他一定程度上是可以预期的了,对吧,所以没有太高光时刻,

[来自中泰] 没有啊,真的没有,

[厚望] 买房的时候也没有,

[来自中泰] 那算啥高光时刻,没有,

[厚望] OK,那低谷呢,

[来自中泰] 低谷时刻是,就是我在研究生的时候,那个时候就是香港的老板,就是对我们其实要求还挺高的,因为他不是正常的导师,他就是资本主义,那个时候有点资本主义的感觉,他就会对你要求减高,给你工资就会对你有些要求,然后那个时候就是我爸爸正好生病了,我当时在香港,然后我家在北京嘛,然后就有一段时间我要回来,然后就特别的累,就要补这段时间,又要特别的回来的累,然后那段时间也就有点冲击,因为就是会觉得,就是爸爸其实是特别重要的,然后就是,而且是家里就是精神的支柱嘛,然后就会觉得有点坍塌,所以那段时间稍微有点难,就是自己相当于有工作和学习的压力,然后又有家庭这边的一些压力,然后有对病情有很多担心,也不是特别小的病,然后所以就是那段时间,

[来自中泰] 是我人生很难很难的一个时刻,其实也没有那么难啊,所以我人生也没有特别长时间,然后整体还是可控的,因为我不是很作的一个人,

[厚望] 另外我是因为这个问题基本上就是,所有来面积做客的我都要问,但是你看面积只采访两类人,一类就是有一线经验的人,我不管你是什么样的人,就我相信一线是有声明的,所以我根本不在乎你的单头,我只在乎你这个事你刚没看过,第二个就是基因经理,凡是问到基因经理这个问题的时候,你会发现哇,都是一段低波动的非常顺遂的人生,

[来自中泰] 是吗?

[厚望] 是的,因为其实大部分你看到的都是行动者偏差,

[来自中泰] 没错,因为可能就是如果做的太差经经理,他不愿意接受你的财务,然后因为我们都不太多,所以就没有把自己逼到一个很极端的一个位置,因为如果把自己逼到一个很极端的压力的时候,你会压力很大,然后目前为止好像没有,

[厚望] OK,好,那这次人差不多了,谢谢高老师,

[来自中泰] 行,谢谢,