019_E19.公开我的做图工具，其实数据可视化非常简单啦！

[厚望] 大家好,欢迎来到《面基》。本期想和大家聊一聊数据可视化的话题。王琼姐,你先给大家打个招呼,然后做个自我介绍呗。

[大家聊一] 嗨,大家好,我是王琼。我现在是武汉大学新闻传播学院的老师,在主持数据新闻研究中心的工作。同时,我们有一个创业的企业是专注于数据表达的,叫低数科技。我是低数科技的创始人兼CEO,斜杠青年吧。

[厚望] 我其实挺好奇的,它属于一个校班企业吗?还是算这样。

[大家聊一] 我们在天使轮的时候,洛家天使基金投资了我们。武汉大学的资产管理公司是洛家天使基金的出资方之一,所以相当于校方是间接持股我们公司的。

[厚望] 我能理解它是一个学校内部孵化的项目吗?

[大家聊一] 看怎么理解孵化的这个事儿,如果说因为创始人是本身在学校里面工作的这个角度,然后我们同时也拿了校方的资金的话,这两者叠加在一起,如果我们等同于它就是校内孵化的话,那就是。但如果说这件事情是由学校来去主导的话呢,那它就不是。我是17岁的时候就到了武汉大学,这所学校有着优秀的历史文化传统,其中的一个精神内核就是自由和开放。对,我曾经看过一组数据就是全球500强的企业的这个CEO当中,毕业学校最多的就是武汉大学。对,所以武汉大学的这种创新精神,自由开放的这种氛围也使得我们能够有机会,一方面在学校里面做科研,另外一方面呢,能够把自己的一些社会实践的理想通过创业的这种方式来去实践。

[厚望] 所以您就是技党老师,然后又要管公司。

[大家聊一] 对,很多朋友会困惑说,你这个武汉大学的教师是不是假的,可能是一个外聘的或者是挂名的,你还在学校里教书吗?其实是的,都是真的,我每隔星期五的晚上,这个学期是六点半到八点零五分,给学生会上一节课。这个课叫做电视直播与新闻现场报道,这是我的老本行。

[厚望] 因为您之前是主持人。

[大家聊一] 对,我之前是做记者,说起来挺有意思的,其实我本科和硕士学的是生命科学病毒学。读研究生一年级的时候,有一天在校园里面走,突然看到了一个招聘海报。这个海报是湖南京市发出来的,那个时候是1998年的时候,很久远了,古早的事件。《还珠格格》这部穷妖剧非常火,是由湖南京市一手打造的,也借由这部剧呢,就红遍了大江南北。那个招聘海报上就写的是,《还珠格格》是我们制作的,如果你还不认识我们的话,有这部剧你可以知道我们是谁。我们现在要招记者,招主持人,如果你有这方面的理想,欢迎你报名。我当时是研究生一年级嘛,我就愣头愣脑的就跑去报名了。其实人家是招毕业生,其实是校招,但是我读研究生一年级,我傻乎乎的我就跑去报名了。

[大家聊一] 后来过五官展六将,每轮考试都拿了第一名,这样研究生还没有毕业就到湖南电视台去工作去了。

[厚望] 有点烦,那一年是98年。

[大家聊一] 对,98年。

[厚望] 我好奇您对当时比如说就业率啊,就业情况还有什么回忆吗?

[大家聊一] 那个时候肯定比现在好多了,我觉得这两年其实就业的市场非常的惨淡。

[厚望] 对,您还是大学老师,这方面你有更直观的感受。

[大家聊一] 其实在我们学校相对来讲好一点,因为五大毕竟是985的学校,可以说这帮孩子都是象牙塔里面的比较靠上的这个部分嘛,对不对?所以其实从我们学校的学生就业率来看,受到影响并不是非常大,很多就业的岗位还是挺好的。唯一能够感受到的一个词,孩子们反馈就是卷,特别特别的卷。虽然有工作,但是特别特别卷,你需要付出很多在职场上去拼尽全力的厮杀。有一些看起来很好的平台,比方说这个某斗啊什么的,某阴啊什么的,有学生去了,很难很难才进到里面去,但是又受不了里面的这种内卷的压力,可能又退出来了。所以我觉得是很不容易的,但同时我们也看到,所以某斗已经让一个应语这些生都扛不住了,是吗?对,而且非常优秀的学生去了之后,后来去了某里,觉得稍微好一点。

[大家聊一] 现在的孩子,我感觉他们在找工作的时候和我们那一代人比较起来呢,可能考虑的更周全一些。我们那个时候就想着说,毕业找工作,工作就是一个工作,但是现在孩子可能会把工作和生活放在一个整体的地方。整体的框架当中来去考虑,更多的思考的是,我想要过一个什么样的人生。

[厚望] 哇,那个好棒啊,我是91年的,2014年毕业,我感觉我们那时候毕业都是把工作排在第一,把自己排在的位置很靠后很靠后。

[大家聊一] 是,现在孩子不一样了,但你说。所以这就是代替差异。对吧。

[厚望] OK,那我们说回数据可视化,我先分享一个小故事。其实因为今天订这个选题,我在准备提刚案的时候就想起了一位故人吧。其实数据可视化这个东西,我几乎一毕业就有接触了,因为我毕业就进了一家门户的财经频道。但是带我入这个数据可视化门的是一个净品的门户的财经编辑的老师,他的网名叫安静的大猫。他好像也是武汉大学的,我没记错的话。其实我们俩算同行吧,然后当时我就看他做的图特别棒,向他请教,然后他真的像郝大哥一样就特别耐心的回复。我们其实只见过一次面,然后在一个很小的咖啡厅,那个咖啡厅叫洛家咖啡,应该肯定也是跟武达有很大关系的。

[大家聊一] 是在北京还是在武汉?

[厚望] 在北京。

[大家聊一] 北京有一个洛家咖啡。

[厚望] 是的,然后当时是在南罗古巷的一个角落里面,那个名一看就知道,肯定跟武达有关系。

[大家聊一] 应该去一下,我也应该去一下。

[厚望] 我当时就觉得其实武汉大学的校友文化还真挺好的。

[大家聊一] 武达校友特别特别的强大。你知道新冠疫情期间第一波爆发在武汉的时候,就是武大的校友基本上把这个世界上的口罩我觉得都采购光了,然后用直升飞机空降在我们的贵员操场上,给武达的老师学生送口罩。送医疗物资,就武大的校友的凝聚力和向心性特别强。

[厚望] 就是挺不幸的,大毛老师在2014年冬天在厦门玩的时候就不幸车祸去世了,然后我现在还有他朋友圈,还有他微信,对。然后结尾的还去他的那个朋友圈看看,但是他朋友圈的那个时间点就永远定格在了2014年的12月份。就这个感觉还是挺,我不知道应该怎么形容。所以结尾的吧,会去大毛老师的朋友圈看一个,然后会发现有些共同好友还会给他在他最后一条朋友圈下面留言。那本期节目发出来之后,我估计也会把这期节目的链接发给他。所以仅以本期节目纪念我的一个好兄长,就是安静的大毛老师。

[大家聊一] 我能理解,那个时候我们也知道这个事儿对圈内来讲还是就是大家都能够共同感受到的那种悲痛吧。因为这个圈子早期的时候其实还是非常小的。

[厚望] 是,因为那个时候其实相当小众,而且大毛老师还是挺有新闻理想的。起码在那个时候看来,我现在是没有半点新闻理想的哈,这个吐槽多了也没有意义。我上大学之前,看Vista看天下,我高三年GQ我常看了,然后在杂志上看到了那个李海彭老师的文章。那个时候,包括我也是新闻系的,我高考毕业就报考了新闻系,然后在书店里边,你说还没入学呢,就买了好多新闻方面的书。那现在想起的那段历史,我也不知道应该怎么去形容它,但是我是挺不愿意去提及的。另外一个比较有意思的事,是我对数据可视化这个行人就很有感情,我因为它还开启了一段副业。其实当时,所有的门户网站,尤其是财经频道,几乎都特别流行这个数据可视化,因为它成了一个策划的固定的形式。

[厚望] 然后当时呢,就是有一家门户就在长期把这个活外包出去,然后它是每张是一千块钱,然后我便宜了两百,八百块钱把这活给撬了。对,然后所以当时有那个门户,其实挺多图都是还是我做的。是那种长的图还是小的图?当时就是大家就一图流嘛,都是长图,对。上边做自己的公司的图,然后下边做竞品公司的图。对,大概就是我第一份副业,然后也是刚毕业的时候。

[大家聊一] 对,这种事只能离职了之后才敢说。

[厚望] 我记得当时做那种图还是挺累的,对,那如果现在做,估计我的效率能提升十倍不止吧,一点不夸张,因为现在有专门做banner的AI工具,然后我做图表呢,可以用你们。连书图表。对,就很快。所以我其实挺好奇的,为什么你这种背景会选择一个,其实这应该算很细分,很小众的领域了,到现在也不是特别大。

[大家聊一] 新闻理想吧,我觉得我还是有新闻理想的,只是说有没有机会去实践这个理想。因为你看我原来学的病毒学,学了八年的病毒学,为什么转行到新闻,我回顾自己的人生经历,就觉得说还是一方面天赋在说话,就是follow your heart。你跟随自己的心意去行走,因为你心里有这个种子,所以你不知不觉的过程当中,如果你不对它强加干涉的话,可能就走到了冥冥之中,你的命运里面指向的那个方向了。所以我就去做新闻,我在湖南台做新闻的时候,那个时候真的是好拼的。我们经常半夜两三点钟起来,就为了去新闻现场拍摄,一手现场去拍摄,比方说有火灾啊,有突然突发的意外事件啊,那我们曾经在镜头前去捉拿过毒贩,突击过毒厂,抢救洪灾。然后像前几年的这个万众庆典,就是什么样的事件,实际上都尽自己最大的努力去参与去记录了。

[大家聊一] 就是我是其实有很深的新闻情节的人。有一次我们到湘西去采访的时候,下着特别大的雨,湘西的山是非常陡的。当时在车上睡着了,突然一下子就感觉整个人一震就惊醒了,眼前是白茫茫的一片,我还以为自己已经不在这个世界上了。但其实就是我们那个车已经悬空在悬崖的边上,眼前看到的就是白茫茫的天空。对,当时车上没有一个人说话,大家都屏住呼吸不敢说话,后来不知道是怎么把那个车给退回来的,特别害怕。所以我就记得刘庸他曾经写过,他散文当中有这么一句话,就是说当一个事情和你的生命曾经发生过关联和交集的时候,你对他就具有了不同的情感,大概是类似这个意思。所以我对新闻这个职业是有特别特别深的情感的,因为我曾经几乎对他交付了我的生命,是这样。

[大家聊一] 那我也在想,我能够为我钟爱的这个事业做些什么呢?因为我自己不是本说是理科,博士是学的新闻,也希望能够找到自己的特色,能不能有文理交融的这个方向呢?后来13年我到美国去访学,恰巧那个时候数据新闻开始流行,我本来是带着批判的思维去的,就想着说,这会不会是大数据时代的这样一个市场化的泡沫,转瞬即逝。可是到了那之后就还是挺惊讶的,其实这种量化的思维和技术手段在新闻当中的应用,可以追溯到上个世纪的50年代在西方社会。只不过那个时候不叫做数据新闻,最开始叫计算机辅助报道,用国家所有的大型计算机去预测美国总统的票选。之后在菲利普梅尔的推动之下呢,开始把社会科学的一些量化研究的方法应用在新闻当中,提出了精确新闻。

[大家聊一] 但那个时候,因为他的提出人的一些背景啊,以及当时技术发展的阶段呢,没有人把目光聚焦在data上面,聚焦在数据上面,确实是到了2010年之后,随着这个数据技术的发展,还有数据开放运动的推动,data journalism这个词就诞生了。我们这一波的数据新闻浪潮,理论上来讲呢,就是应该是2010年之后的全球的这么一个量化思潮在新闻当中的应用。一个是我很振奋去了之后,另外一方面呢,我也觉得很兴奋,我觉得我终于找到了自己想要找到的这样一个文理交融的领域了,因为数据新闻它是一个跨学科的,你需要有数据的思维,也就是量化思维和一些技术,然后呢,你需要有因为数据的表达和呈现,需要有一些艺术的,

[厚望] 基本审美,

[大家聊一] 对,艺术的审美,然后同时呢,你还要懂新闻,懂传播,我记得我当时在USHC的老师,他叫Paul Ogden,他举了一个非常形象的例子,说什么是数据新闻呢?就是我们从一个粗利的铜矿石里面,把有价值的铜提取出来变成纯铜,但是这就好像我们把这个原始数据当中的干净数据提取出来,放到Excel表格户数据库里,它依然无法和公众产生任何的关联,所以我们要把这个纯铜铸造成一个锚件,让它在人们的日常的生活场景当中能够被应用起来,也就是我们把Excel里的数据呢,要用新闻的这种思维找到看点,然后用新闻叙事的手法把它包装成,或者说写作成为一个很有吸引力的数据新闻的文章,或者是新闻的产品,这样才能产生价值和意义,这个比喻我觉得特别特别的生动啊,

[大家聊一] 所以呢,就这样的一个交叉学科领域就对我产生了无穷的魅力,就感觉找到至深所爱,我当时感觉就是说,我剩下的这个人生,我的职业生产,我希望都能够all in在这个领域里面,有太多的事情可以去做,可以去想象了,我回国之后呢,首先是在武汉大学成立了一个数据传媒实验室,这个名字我听过,就是最早期的时候,我们用这个实验室呢,来去做一些尝试,但是在尝试的过程当中呢,慢慢地发现,其实国内和国外的差距还是很大的,这个差距主要有几个方面,一个是数据资源的获得,因为国外的开放运动确实是比国内要更早一些,同时呢,数据共享的这种社群啊,也比国内要丰富很多,所以我们想要找什么数据,一个是可以通过开放数据的渠道找,在国外有很多数据的agency,

[大家聊一] 我们可以通过他们的一些数据产品来获取,最后呢,就是数据传播的这种同业者社区,大家经常可以去交流经验,共享数据资源,那国内这些方面都是没有的,这是数据资源,第二呢,就是说数据表达的工具,你看我们早期可能用,你那会儿用什么,

[厚望] 先爬数据,爬完数据然后导Excel,Excel导出来之后呢,开始转到PS里面做媒化,累死了,对,

[大家聊一] 所以它没有像国外的一些异性化的工具,那会儿我们在美国的时候,比方说我们可以用Infogram呀,然后那个时候有Codro啊,Flourish啊等等,就还是挺好用的,甚至还有一些低代码的那个时候,因为我感觉国外的很多的,包括一些媒体和自媒体的,一些数据表达的用户,他们的动手能力好像更强一些,一些技术能力也会更强一些,他们用一些,可以自己去做一些编程,然后去做一些更加具有个性化的,酷炫的这样的一些效果,真是让人眼前一亮啊,它给你的感受不仅仅是说,一种视觉上的震撼,更深层次的,实际上我可以打开一个想象空间,让数据在这个无形的界面当中,变化万千,非常的具有创造力,这个都就是非常让我着迷的一些东西了,就想我们可不可以做一个更加高效的表达工具,

[大家聊一] 同时也给大家配备一些数据资源,让数据的获取和表达更加的简单高效,更加的轻松呢,同时大家可以在这个社区里共享一些成果,包括核查过的数据,包括我们已经做完的这个作品,还有一些经验都可以共享,所以这就是我们开始做第一代的低数,数据和图表是合在一起的,然后当时我们也在五大里面找了一个技术团队,跟我们一起来去做这个事,因为早期的想法很简单,甚至都是觉得说,这个就是我们公益要去做一件事,后来走着走着就发现,成公益的路子好像走不通,因为它必须可持续,你还是需要有一些资源的投入,说得更直接一些,我们的工程师不可能一直免费为我们工作,然后那个时候我跟我的联合创始人,我是王琼,他叫刘真,我俩有一个CP组合叫做美琼和浪真,

[大家聊一] 我在五大工作,但是他已经离职了,全职在这个事情上面来,就是说因为我们特别想把这件事情做好,我觉得这件事情是有很深远价值的,因为过去没有那么多数据的时候,你可能可以忽略,那今天有这么多数据,数据满天飞,而数据其实是非常容易蒙蔽人的双眼的,因为它看起来天然可信,但其实里面可能会有非常多的陷阱,

[厚望] 这点我深有感触,

[大家聊一] 所以谁来去做数据的把关人呢,其实应该是训练有素的这些专业人士,但我们过往的新闻教育当中,非常学识这一块,对不对,你学新闻,我也学新闻,我们都不怎么教这一块,

[厚望] 就你在学校里面听都没听过,都是我毕业之后,因为是在去做了新闻才深刻感受到的,对,当然我可能看到这个是更加功利一些,我是觉得就是,你是文科生还是理科生?

[大家聊一] 不是一半文一半理吗?

[厚望] 就我是一个文科生,我每次面对理科生,我都有一种本能的自卑,就觉得文科生弱爆了,那他这个弱呢,就我理解就是你的技能数太少了,那说句可实话,在我看来就是你技能数里面,一定要去点的一个技能点,他其实并不费劲,如果你能掌握关键原则,可能花个个把个月的,基本上能实现60分70分的水平,我觉得这个性价比很高,然后它是一个很fancy的技能,那后来就是我做了公众号,然后又是犯理财,犯财经的,你就会发现真的离不开图,你看我是去年年初发现你们的,然后我现在已经删掉很多图了,就是你们那个300张的上线,我已经做满了,

[大家聊一] 你应该用企业版,对,

[厚望] 因为我差不多是日更,然后每篇文章基本上也都要去配图,也就是说如果今天这个选题,如果我没找到相关的数据,如果没有相关的配图做出来,这个文章我写了都没底气,你知道,

[大家聊一] 太卷了,

[厚望] 其实挺好的,因为一天比如一般文章,如果我们去找网络配图的话,这边有巨大的风险,就是侵权风险嘛,就你看这个内容,内容生意本来是一个很烂的生意,结果还有巨大的风险,对吧,今天你,明天图片侵权你,我又不是那种,你随便不要提的,

[大家聊一] 太难了,

[厚望] 很多数据是要付费的,你看做数据的工具也是要付费的,就是其实是有各种的风险,内容这边生意本身,它又是不太容易产生,现金流的一个很,生意模式很差的生意,然后我又羞于去提,一个词,但是真的这个事你要想长期做,只能说兴趣使然吧,或者再恶心一点就因为热爱,不然的话真的坚持不下去,对,然后那财经新闻,我理解它还不同于就一般的新闻,它更底层的一个东西,它本身是一个情报,就你的东西可以写的非常的差,但这个情报,它如果是比如说有时效性啊,或者有稀缺性啊,它是可以直接指导赚钱的,对,我一直理解就是财经新闻,它首先是一个情报,其次才是所谓的那些新闻创作啊,对,因为情报是可以赚钱的嘛,

[大家聊一] 那你为什么有必要一定要把里面的数据图表做得很好看呢?

[厚望] 诀,对,事实话就是这期采访呢,我还是有点纠结的,因为不少同行都过来问你这个图是哪做的,我一直,我至少在去年吧,我把它视为核心生产力,不是不太悬扬,想同行知道的,但是呢,今年因为XGPT因为AI就是这个过了这个几点,几点嘛,就是我会觉得可能现在你所谓的优势啊,两年内全部都会消失掉,所以就无所谓咯,因为你这么看好像真的是,就是技术的护城河都是有时效性的,

[大家聊一] XGPT这块的那个能力,我们也在引入产品当中,我们demo应该五月份就会出来了,

[厚望] 对,因为你像比如说以前,大家做Excel,各种寄快捷键,然后各种记忆公式,是往那个方向去卷的嘛,但你看现在,你可以不需要这些任何都不需要,你只需要给prompt,他自己就会做坐标了,

[大家聊一] 所以这个时候,这个文科生相对于理科生的那种天然的没有底气,我觉得其实也可以让他翻篇了,因为对吧,其实最重要的是你的思想,

[厚望] 因为好像你越偏理科生,就XGPT越可以碾压你,

[大家聊一] 对,是的,所以XGPT出来之后,也有一些同行包括一些投资人问我们,说那你们是怎么去看这件事的,是的,

[厚望] 其实我也想问你,你们焦虑吗,

[大家聊一] 刚开始的时候还是有点焦虑,因为自己没有想清楚,就是一个庞然大物突然堵在了你的门口,那个时候是吓一跳的,也有点焦虑,但是呢,细想想看,就会觉得也没有那么焦虑,为什么呢,因为一方面,他们输出了很多,相当于是在做大模型的,都输出了很多人物智能的能力,给到我们是可以应用到自己的产品当中去的,相当于他反而是把技术门槛给降低了,抹平了,我不需要投入那么大的资源,去拥有过去可能觉得望尘莫及的那些能力,因为过往你会觉得这是,哇塞,那训练一轮得多少钱呢,是吧,千万美金,然后这是大厂才能干的事,但现在不需要这样去思考了,因为我们只要付费就能够享受运用到这些能力,然后同时可以赋能给我们的产品,进而让我们的用户去体验到这些大数据啊,

[大家聊一] 还有算法呀,所以那现在我们也在积极的把这种能力引入到我们的产品,像这种文声文的阔写,像这种图声文的这种快速的分析和表达能力,就像你刚才说的,好像技术它的迭代速度是非常快的,然后技术也是很容易过时的,那什么是更加有竞争力的呢,实际上是目前看起来啊,还能留下竞争力的,就是人独特的这种创造力,你的经验,你在行业里面的这样的一些洞察,我觉得这个是很重要,其实这个跟数据新闻发展的这个预言也是保持一致的,因为前几年就提出了Data Journalism的下一个阶段叫做增强新闻,什么是增强新闻,就是由机器去完成一些基础性的数据处理,而人在此基础之上呢,去完成更有创建性的工作,他唯一对人提出的一个新的挑战是什么呢,

[大家聊一] 就是你需要具备和机器对话的能力,这不就有点类似于Promed的这个工程师吗,是不是啊,所以我觉得这个他们当时也提出来叫计算机式思维,其实我觉得到今天来看也确实是有预见性的,有意义的,

[厚望] 包括我觉得特别有意思的一点,就是可能我们上学的时候被教导的就是你要客观啊,中立啊,但我觉得有了XYGPT以后,就如果我玩端水大师,我肯定端不过他嘛,对吧,人家面面俱到的,我发现好像有他之后,我真正有价值的恰恰是偏激,有情绪,不客观,就是更像人的那部分才是我的比较优势了,对吧,你说如果你玩公平,玩端水大师,你肯定,对吧,你肯定是PK不过就是人工智能的,所以,好像是更主观反倒成了优势了,我觉得这也是跟我们当时接受的新闻训练是完全不一样的逻辑,起码我是自己是这么看待的,对吧,我也从来不用新闻标榜我自己,对,我只是说写内容,我一直定位就是一个内容个体户,包括今年相当于说你是疯狂的学习新工具,对吧,这个网站那个网站,

[厚望] 包括其实像去年年初我接触你们也是大概兴奋了一个月,然后就感觉玩熟悉了,就开始用上手了,这个感觉是很棒的,但可能那头一个月是有一点痛苦,你的脑子在接触训练,在适应它,这也是我跟大家分享的一点感受吧,就是接触新工具,接触训练肯定是比较累的,它算是一种刻意练习嘛,但是习惯了之后还真的挺舒服的,

[大家聊一] 没有一种成长是不痛苦的,其实是这样,

[厚望] 那我们说回这个数据可视化,其实我挺好奇就是,你们有统计过,因为你们有给了超级多的模板,就是你们有没有后台的数据统计,哪些模板其实是被用户使用次数最多的,我相信这应该是一个28,甚至更极端的28定律,

[大家聊一] 对,你看我们有150多种图表类型,分为单图和图文的模板嘛,对吧,单图有150多种,但是用的最多的呢,依然是基础图形,然后还有几个我觉得很有意思,其实不太明白为什么用户会那么喜欢,但它使用量却是非常多,比方说那个水波图,可能因为水波图它的外轮廓可以变形成各种各样的,有异象的东西嘛,是不是?

[厚望] 你是说外边有一个轮廓啊,

[大家聊一] 然后里面有个水波的那个图,

[厚望] 是这个吗?

[大家聊一] 那个挺很受欢迎,

[厚望] 我以为你是在说那个雨量图那类的,

[大家聊一] 这也很受欢迎,

[厚望] 我特别不喜欢水波图,

[大家聊一] 我也不太喜欢,

[厚望] 我觉得那个玩特别小白,就看起来挺low的,好吧,

[大家聊一] 对,我自己会喜欢一些什么图,比方说显图,它虽然就是一个圆圈,中间有,是吧,

[厚望] 我能盖得到,其实我们可能都喜欢比较偏炫技类的,

[大家聊一] 然后呢,我也喜欢一些带着时间轴的一些动态的那个图表,我觉得都还挺好的,但是它可能对数据的要求会比较高一点,那么绝大多数的用户依然是偏日常的这个比较,这个比较简单的这种数据处理,所以它简单图形用的会比较多,这个是,我没有想到的,但是我觉得也挺有意思的,因为其实我们做产品是需要不断的用数据驱动,去关注用户的使用行为,然后除了单图之外,在复合图表的这个部分呢,PPT和大屏的使用还是挺多的,排在第三位的是这种长图,就是一个长图下来,里面有文字图形图像音频视频,那个大屏问的人非常之多,因为之前可能会有比方说DataV的那种大屏产品啊,但它多少需要你去学习一点代码的这个技术的这种思维和能力,但在迪述图表上就是像写PPT一样拖拉之外就完成了,

[大家聊一] 所以很多人喜欢用那个大屏,它的应用场景也比较多,你既可以把它放在PPT当中作为一个单页,也可以把它做成一个,比方说你办公室或者是公司的这个展示区,

[厚望] 把业务拆解成数据,然后挂到那个大电视上,

[大家聊一] 对对对对,

[厚望] 看着很fancy,

[大家聊一] 对,而且它确实很直观,对信息的组织我觉得是更加高效的,不仅仅是好不好看这一个问题,

[厚望] 我还好奇就是什么样的职业用这种数据可视化比较频繁,就是或者说你们的几类典型的用户画像是什么样,就我肯定是其中最典型的一类了,我觉得,

[大家聊一] 对,媒体确实是,就是媒体和自媒体当中,他们像财经类的媒体用数据会用的比较多的,这个确实是,但是其他类型,因为数据新闻的这个话题领域是五花八门的,其实任何一个条件都可以用,只是说有一些条件里面,对数据霸掘的门槛还要再高一些,数据也要更难找一些,但是就是媒体和自媒体,它肯定是我们的一个典型用户,然后另外呢,学生和老师也是的,我们写论文啊,去讲PPT啊,这里面都会需要用到,再就是一些做咨询,做市场,做金融,这样的一些岗位的,基本上也都是我们的比较典型的用户群体吧,

[厚望] 我好奇就是有没有券商,你们有没有券商客户,

[大家聊一] 有,然后也有基金公司,会是我们的客户,OK,就可能是他的一些分析师来去用这个产品,去提升自己的表达的效率,像这样的一些,就是金融机构,它本身有对外宣传的部门嘛,所以他们可能也会对外去宣发的内容的时候用到,

[厚望] OK,

[大家聊一] 所以总结起来,低数图表它就是两个场景,一个就是对外的数据可视化的创意表达,比方说像你这个,其实主要是数据可视化的一种创意表达,偏传播册的,对外的,第二就是对内的,比方说我要写一个运营日报,我要写一个销售战报的日报,对吧,上我们自己公司的人力资源财务,

[厚望] 我们说直播展就是汇报向的,

[大家聊一] 对,汇报汇报汇报,

[厚望] 我刚接触这行的时候,想学嘛,就是券商的,经济学人的,然后那些海外资金公司啊,因为他们的那个配,就有一个主视觉嘛,那配色都是统一的,就觉得还挺好的,对,

[大家聊一] 那你真的应该试试我们那个企业版,因为它那里面有主视觉的,一个视觉规范的设计的一个功能,你把它设计进去了,比方说这个就是后望的,专属的图表样式,颜色什么这些东西都在里面,你把它配置好了之后,你的图表都可以用这个,

[厚望] 我自己做图的时候,其实有一个感觉,就比如说,因为我可能会处理一些财报数据,当你用财报数据的话,你会发现只有三种图,

[大家聊一] 折柱柄是吧,对,

[厚望] 其实就是这样,一个是可视化的数量级嘛,就用柱状图,然后我要在这个柱状图基础上,我想让你展示一下趋势,用个折线,然后份额用柄图,折柱柄这个缩写课好棒,对,其实它已经没有什么技术含量而言了,它只是说,因为财报的那种数据,你看的话,人脑是处理不过来的,因为你是一堆数字,你没法在脑子里边快速转化,所以我们要把它二手加工一下,所以怎么说呢,

[大家聊一] 就是这个东西它,怎么才能更有特色,嗯,怎么才能更有特色,就像你刚才提到的,比如说经济学人,或FT,金融时报,他们因为很多都是金融财经领域的这些报道嘛,那大家用的图表类型是类似的,但为什么它的图表就有自己的特色呢,实际上就是说,它确实有一个这种图表的视觉的规范设计的,一个图表它的基本构成,标题,图力,数据来源,数据的这个主图,对吧,然后上面还会有一些数值,标注,数平方,这是一个数据图表的基本的要素的构成,然后这些其实它是可以有千变万化的这种组合方式,包括底色,上面的这种轴线,然后主体图的这些颜色,其实我觉得确实应该设计一个专属款,

[厚望] 对我自己做头也有一个感受,其实为什么你比如说用你们效率高呢,一个很大的原因是,就你刚才说那些元素,它能逼死一个处女座,能逼死一个强迫症,因为你如果没有这套模板的话,所有的都会说,你自己比如说,这个香酥有没有对齐啊,这个那个的,这个才是最耗时的,

[大家聊一] 嗯,对,对,是的,就是因为我们也自己做数据表达,就能感受到这个工作的复杂性和痛苦,所以就很希望能够有一个产品能够去缓解这种痛苦,去解决这些问题,那又因为这件事情想把它做好,其实不容易的,需要持续的投入,像我们做这个产品已经有五年了,但我们有那么多的用户反馈给我们信息,依然还是会觉得有不够完美的地方,它是一个持续迭代的过程,那你就需要有资金的投入,持续的资金的投入,怎么去做这件事呢,就不知不觉的当过程当中走上了创业之路,哈哈哈哈,就是第一笔钱是我大学同学给的,所以对大学同学好一点,

[厚望] 我其实还想问问你,因为笛数是一个很棒的工具嘛,但是工具以外我想问问就是数据可视化这个领域,最重要的原则或者是习惯或者关键点是什么,

[大家聊一] 其实我觉得数据可视化这个领域稍微再把外延往大扩一点,它就是数据表达,那表达的核心关键点其实跟我们的写作是一样的,你怎么写出一篇动人的文章,实际上就是思考几个问题,第一个就是这个表达是为谁而表达,它的目标受众是谁,对吧,第二你表达的核心思想是什么,就你主要表达的目的是什么,因为同一组数据,我可能可以从很多不同的面向去对它进行解读,对吧,那你的这一次的数据表达,最想要突出的是什么观点,它必须是让观众能够在三秒钟之内最多不超过五秒,就我看一眼我就能读懂,然后其他的才是一些附加的信息,他有时间去琢磨的时候会觉得越读越有滋味,应该是这样的一个主次分明的逻辑关系,它的核心就是表达的目的一定要清晰,那除了这两点,

[大家聊一] 这两点是常识性的,就是说你的受众是谁,你的表达目的是什么,这是我们在做每一次报道的时候必然要去思考的问题,是非常日常化的,那在此之外说怎么会影响一个表达它到底是好还是不好呢,就是你真的能有什么样的数据让你去做表达,就好像我们炒菜,你这个食材好不好,在很大的程度上会影响你能够做出什么水平的菜,我觉得这个也是非常重要的,再往外可能就是一些审美偏审美偏设计的这个层面了,那如果我们把刚才的这个答案串起来再来看的话,你会发现,其实数据表达它的核心是功能性的,对吧,我为谁做什么表达,是功能性的,然后再往外才是一个审美性的,所以那我们开发这个产品也是一样,首先要把功能做好,就是说把这个表达的效率能够提高,然后再把表达的自由度提高,

[大家聊一] 这是两个在产品上两个层面的东西,所以我们再往下一步走的像这种人工智能的技术的应用啊,依然首先要是进一步的去提升表达的效率,比如说一个数据来了之后,你可能并不需要把它放在Excel的这个分析工具当中去分析,你可能用对话的这种方式,就能提取出里面的一些核心的观点,它也能帮你快速的,你不用自己去选择图片,它能帮你出几个图,你选一个就可以了,然后是还挺爽的吧,

[厚望] 你们未来会有这个功能吗?

[大家聊一] 会有这些功能,就让你会能够更快,书写更加的自由,然后这个里面可能还会帮你去核查一些信息,就是你比较想找一个,假设啊,找一个什么企业的一个什么的数据,你想看它是不是真的,你又不想另外打开浏览区去查,你可能就在这里面,就选择了它,然后问一下这个数据帮我查一下,核对一下,也帮你提供了一些资料,

[厚望] 我的表情又变了,嗯,这个真的实现还是挺爽的,我可能做一行这几年,光那个数据员就攒了一百多个,其实这个事还是挺,对,我还有一个感觉,其实一张图它可以提供的信息量是非常密集的,

[大家聊一] 对,

[厚望] 这就倒逼,其实你的读者也要有一定的看图的能力,就包括比如说那叫什么,折柱柄,折柱柄,首先他看财报,他是没有什么感觉的,你把折柱柄做出来了,端到他面前,他也未必能很快的发现,那我现在怎么办呢,我自己想的办法,第一个,我力求每张图片的那个小标题,都是带情绪的,很人性化的,或者甚至有点标题挡的,这是第一点,对,第二个就是说这张图,我想让你重点看哪个地方,我说我把它圈出来,就是已经未犯到这个份上了,

[大家聊一] 应该这样,

[厚望] 应该这样,对,所以我就发现,其实一张数据可视化的图表,他的可能效率有点太高了,以至于大家还是需要门槛的,所以我想请教你,就是能不能介绍几个看图的技巧,或者看图你应该具备的素养,就像你读一篇文章一样,

[大家聊一] 就像我们自己作为读者的这个视角,对不对,首先标题肯定是很重要的,因为标题就代表了说,这个图当中的信息,它的一个主要的概况,就应该是用标题提炼出来的,那当然这个图本身好不好看,跟作者是有很大的关系的,对不对,

[厚望] 不,现在就跟你们有关系了,跟我关系真不大了,真的,

[大家聊一] 只是提供一个工具,但是里面的内容还是有内容生产者,像后报你会把你的观点直接放在上面,这个对于用户加快他们的理解,提升理解的效率是非常非常重要和关键的,我觉得这是第一个,然后第二个呢,就是说像这个数据图表当中,通常用户会比较一眼看,就会关注的是,是一些异常值,一个是看异常值,一个是看大趋势,就这两个可能都是说,从直觉反应上也会重点去关注的,然后再一个呢,就是我觉得作为用户来讲,很重要的是我们需要去关注一下这个数据来源,这个数据来源,第一它有没有提供,如果没有提供数据来源的,不管这个标题怎么的吸引人,对,

[厚望] 你的知性度应该不会很高,

[大家聊一] 那如果它提供了数据来源,其实就可以看一下这是一个什么样的数据来源,

[厚望] 其实我觉得做到您说的这份上已经很专业了,

[大家聊一] 对,所以嘛,就是对于普通用户来讲,因为他想要获得的是信息,而不是具体的数据,所以标题确实非常的重要,然后图表当中的标注也很重要,因为相当于就是帮他画重点,那么在这两点上,我觉得你都做了桌有成效的工作,

[厚望] 我有个很烂俗的比喻,就是你的那个图表,比如它的基础的这个配色,或者你选这些图形,它第一眼的那个观感,以及你标题是否说人的话,这两点,它的作用就像是一个黑丝,就是你得这个方面你足够扎人的话,大家才会说给你点耐心,看看你的图里要说啥,其实这个还是挺残酷的,对,包括其实比如我自己一篇文章,我想放太多图,因为我这放太多图,其实大家都看进去的概率并不大,

[大家聊一] 这个可能就是,也跟是什么样的用户有关系的,如果就是潜阅读的一些用户,他可能就看几张图,看个标题,就知道什么意思了,如果他是一个深度用户,并且他对于你表达数据的这个内在的逻辑,和解读数据的角度,他就是能够激发他的兴趣,或者获得他的认同感的话,他才会有深度阅读的这种可能性,所以你说在知识星球上能够筛选出一些忠实的,愿意付费的这个用户,其实我觉得是挺好的事,因为本来我们就不需要服务全世界,我们只需要服务我们的用户就好了,

[厚望] 对,就找到你的1%,对,我还有一个感受,其实在叙事层面,就是数据可视化的效果,可能并不如大家想那么好,就尽管他看起来很直观,但说到底也就是一堆树而已,那数字以外的故事,其实还是需要一个必要的注视,或者图标以外的文字去做补充的,所以这还是一个打配合的工作,

[大家聊一] 对,就是刚开始的时候,也有一些朋友会问我说,就是说这个数据新闻兴起之后,它会不会取代传统新闻,那我的感觉就是过于神话了,就没有必要,因为数据就是我们信息的一种类型而已,你除了数据之外,你还有很多其他的类型呢,对吧,但我这里说的数据是比较窄化的这种数据,不是泛化的,泛化的一切都是数据了,那就没有必要去探讨它,就比较窄化的这个数据,它只是信息的一种类型,那我们对于信息的表达,肯定是多种类型的信息需要交融在一起的,因为我们的目的不是为了展示信息,而是为了去讲好一个故事,就是我想要给谁去做一个什么样目的的沟通,这个是所有事情,所有表达的本质,没有目的的沟通,其实也是一种无效的沟通,

[厚望] 就相当于图表里的世界是一个很理想化,很简化的,是一个商简的,但现实世界是混乱无序非常复杂的,里边充满了各种的变量,但其实你只提供一张图的话,其实很多变量是被遗漏掉的,包括比如说故事性啊,人性啊,这些东西是不可能放到图表里去的,是的,我还挺好奇,就是如果我走数据可视化这条路,我相信你也一定看到过很多学生的样本,说恶心点,他那个职业派的路径一般是什么样,就往哪个方向走?

[大家聊一] 可视化呢,你说单指数据可视化,还是指数据传播,单指数据可视化,更广一点数据传播这个领域,媒体它是一种路径嘛,那沿着媒体的这个路径呢,其实有一个很经典的人物,叫Simon Rogers,他原来是英国卫报Data Blog的创始人,那他在这个Data Blog里面做了很多数据应用的创新,包括发动社会公众来去做UGC的数据内容的这种创意和表达,就我觉得非常有意思,后来呢,他就被谷歌挖到了Google,去做这个Google Trans的数据解读,后来又被Twitter挖到了Twitter,去做这个Twitter Data的这样的一些展示,其实我觉得他这个是一个比较具有代表性的,是说你可以在媒体做,你可以在拥有数据的一些互联网企业里面,

[大家聊一] 但他做的工作呢,都是围绕着数据表达这一件事来做,区别就在于你为谁服务,就是你对谁去进行表达,然后你表达的数据来源是什么,在媒体可能就是五花八门什么来源都可以做,那你在一个企业内部,有可能你数据的使用会是受限的,但是呢,他给到你的这个数据的深度又是非常深的,对不对,所以他是一个可以去做很大范围的这个职业圈层的拓展,多种可能性的,因为现在一些企业和政府,特别是现在不是有证数局吗,对不对,政府也在做开放数据,那他们也做很多数据面向公共去做沟通的这种事物,包括我们自己也有些客户,比方说国家预警信息中心,本身他们也利用我们的工具来去做微信公众号里面的面向公众的数据的这个叫预警信息发布嘛,又使得我们的这个工作其实也不局限于说媒体企业,

[大家聊一] 其实政府部门,数据开放部门都是有可能需要的,当然也可以到钢校当老师,因为这个领域正好是很缺乏老师的,因为过去一直都缺人嘛,那国外我们可以说一下,还有一些他们会有专门的一些studio,就自己去做一些工作室,然后来去承接一些比较高端的数据表达的项目,对,因为其实国内在做数据表达,这一块应用最多的包括我们提数图表,可能支撑的比较多的是编量化的数据表达,但其实数据表达的范畴呢,要比这个还要再宽宽很多,比如说我可能想要做水利方的一个,怎么信息可视化的这种呈现,那可能我还要需要用它来去做模型啊,还去做拍摄啊,对吧,还要去做3D复原啊,就还有很多很有意思的事情可以去做的,明白,

[厚望] 我们播客还有两个嘉宾逼问的问题,你人生中的巅峰时刻是什么时候,第二个是你人生中最低谷的时刻大概是什么时候,

[大家聊一] 其实这样的问题我觉得都是未知的,因为人生还未到终点,真的不知道人会怎么样,那过往的历程当中,人生的巅峰时刻,

[厚望] 高光时刻,

[大家聊一] 高光时刻,我挺多高光时刻的,

[厚望] 你挑一个你最值得一满的,印象最深刻的就行,

[大家聊一] 其实我觉得我最有勇气的事情还是创办了迪数,但和这件事情相比呢,如果说用世俗的眼光来去看人生的一些成就,我应该还是有一些高光时刻,比如说,我之前在做主持人的时候,也拿到过全国的像这种金花筒奖,这种最高的奖项,然后我的这照片在,在我原来是在湖北电视台嘛,在武汉市就是商场里啊,户外有很多都是我的照片,第一次那个照片挂出来的时候,把我吓了一大跳,我开车正好在一个路口停下来,往窗外一看,发现自己站在窗外边,有些灵魂出窍了,我就怎么回事,再定睛一看,是我的那个照片的海报发布,就是这些事情都还是经历过,你从世俗的眼光来看,它还是有很多的光环的,但是问心自问,回过头来再看,我觉得最有勇气的事情是,我做了迪数这家企业,

[厚望] 最打动我的也是这部分,就是你选择了一个更非主流的,然后更偏小众的,但它本质是一个很性感的,学科交融的,或者跨学科的一个领域,其实你想,如果单走西门那条路,它其实是更卷的,但是你到这条路呢,其实内卷程度会小很多,对我觉得特别棒,

[大家聊一] 很多人其实不理解,说你做主持人做得好好的,那个时候又有光环,也有很多的收入,对,为什么在最红的时候去了学校当老师,然后当大学教授不也挺好,受人尊重,为什么又要去创办企业,去做这么苦的活,就是我觉得说,人生只有一次,最起码这辈子只有一次,那么去做自己内心想做的事情,不要让自己后悔,

[厚望] 那最低谷的时候呢?

[大家聊一] 最低谷的时候,也是创办的地书,

[厚望] 你看,最高光也是,最低谷也是,

[大家聊一] 对对对,最低谷,因为这个创办企业真是太难了,跟我过往的这个经验啊,包括知识结构,思维方式都是不太一样的,你看我原来做主持人,包括老师去教广播电视,总体的思维,其实是更偏感性,更偏艺术创造力的,这个creative的,sensitive的这种,但是做企业,它需要非常的理性,非常非常的理性,我今天早上还在跟刘真讨论这个问题,他就,我们俩互相批判啊,就是我说你觉得我有什么问题,在做我们现在在做这个事,他就说觉得我有点过于敏感,这样的就是我可能会容易受到别人的情绪影响,但是你只要做企业,每天都面临巨大的压力,而且带一个团队也不容易,每个人都很优秀,但是每个人都有自己的想法,大家都不一定听你的,虽然你知道自己是对的,

[大家聊一] 但怎么样去说服大家,这支队伍能够跟着你走,面对资金的压力啊,市场的压力啊,然后对自己也觉得说你做一件事过往,每件事都做得那么好,那这件事你也不能做差,但也有人会说,你的这个想法是不对的,只要尽力而为就行了,不要给自己设定这么多的压力和目标,但你就是这么一个人,觉得做人生要有一个交代,刘正就说你要更强大的心脏,不要受别人的影响,我也在想,我是不是真的要把自己往这个方向去训练,因为我其实还是挺留恋,我对于一些细微的感动的,敏锐的感知和捕捉能力的,这完全是两种心智,

[厚望] 那你MBTI一定是爱开头的,

[大家聊一] 对,两种不同的心智是吧,好像是的,

[厚望] 一定的,一定的,这个东西其实一眼就能看着,

[大家聊一] 这中间挺痛苦的,要做这些转变是挺痛苦的,就是本身我们在做的这个创业,因为它也是比较前沿的一个领域,所以你在做的就是,基本上没有前人可参照的路,然后同时对自己的心智成长来讲,也是在走自己从来没有走过的路,就是不断的就要去突破各种边界,发现自己这也不行,那也不行,就是很多的自我批判,自我否定,但是呢,还是要想办法把这件事做成,我前两年就抑郁了,现在应该抑郁还没有全恢复,但我之前是一个有无限光芒的,好像一个涌动机一样,然后像一个太阳光和热永远用不完,就是身边的朋友,大家都喜欢找我心宿,就是因为我特别的乐观,但是现在我就不行了,

[厚望] 就是创业闹的,

[大家聊一] 对,创业闹的,我就觉得把我的热量都已经消耗光了,就是现在必须,就是首先自己要修行,对,要保持内心的这种平衡,要能够面对各种压力和挫折的这种承受力,我自愈力其实挺强的,我把它归结于就是自己的原生家庭,就从小家庭很幸福,爸妈妈也很相爱,他们那代人其实有那么相爱的感情,也不是非常多见,

[厚望] 所以你是富足的,

[大家聊一] 对,就是说内心是有很多很多的喜悦,用不完的那种幸福感快乐感,没事就笑,就是大家经常的对话说,你又在这傻乐,你为什么有什么可高兴的呢,我说没什么不高兴,就应该高兴啊,就是这么一个人,但是现在我好像没有那么高兴了,真的,没有那么高兴了,我也在找原因,但我觉得这可能是一个必须要走的过程吧,因为我也有一个很好的朋友,他在美国也是创业成功,成功上岸了,他之前把公司,就成功上岸之前很多的那个状态,其实跟我经历的一些事情也很相似,包括我们都去ICU抢救过,叫做心脏神经关灯症,血管抑制性晕厥,就压力大到会导致神经功能的一些紊乱,失眠,过去可能大家就觉得说,你不开心喝杯咖啡,喝点酒,你就能开心了,但所有这些东西都不能泡,

[大家聊一] 因为它会导致我的心脏跳得很快,飙高速,对,我觉得就是需要更强大的内心去长,

[厚望] 你是不是其实去年状态很差,

[大家聊一] 对啊,你怎么看出来的,

[厚望] 没有,因为去年我状态也很差,

[大家聊一] 然后我就很庆幸我有一个很好的,特别强大的,心智强大的刘真啊,

[厚望] 你看这就是异性人开头的好处,

[大家聊一] 是,所以你看我就是,我不是说了我俩对话的方式,就是哇,这个主意太棒了,我们要去做,就是我是那个电量提前释放了,刘真就说,好吗,王老师我看一看,然后他就晚慢的,持续的,对,还事情的,挺好,正好我俩就可以打一个搭配,

[厚望] 我好奇,在武汉创业是,你们公司在学校里吗,还是,

[大家聊一] 原来是在学校里边的一个浮发器,一间小小的办公室,就能一张桌子,坐四个人,后来我们就在学校周围的,比方说慢咖啡啊什么,去流动办公了一段时间,

[厚望] 那还是很创业的状态,

[大家聊一] 后来呢,就在就租了正式的办公室,现在我们的办公室也在武大旁边,就在武大附近,

[厚望] 其实我就想问,在武汉创业大概是什么状态,

[大家聊一] 在武汉创业,刚开始我们专注在自己的,做的这个事情的时期的时候呢,没有,其实没有太关注外界,但是我们就会发现呢,武汉似乎有点远,为什么这么讲,因为我们的客户基本上都在北京,广州,这是最多的,最开始就是北京最多,好像有点远,所以那个时候我们也在北京设立了一个办公室,就在三里团,刘真找的,一个说话那么滴滴漫漫的人,每天晚上还要去喝酒狂欢,你说这是多么分裂的人格,对,挺有意思的,那个,所以就是北京和武汉两地都有办公室,但当时我们找的技术的合作伙伴是在武汉,所以我们就把研发放在了武汉,但我觉得可能还是应该来向北京广州深圳,

[厚望] 我为什么问这个问题呢,就其实想和您做个约定,如果有机会就是去武汉拜访一下,

[大家聊一] 欢迎,

[厚望] 因为我是没有见过太多二线创业公司的,那一线创业公司倒是看了不少,就其实挺好奇二线的状态的,对,行,那没什么问题了,谢谢汪雄老师,然后我会在今天的那个本期的show notes里面,给大家推荐一些比较好的数据可视话带网站,然后以及提数,还有一些我自己认为比较好的数据员吧,就是财经新闻方面的,对,然后供大家参考,谢谢大家的收听。