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  "markdown": "# 142_E143.低利率时代众生相：人的状态，钱的去向\n\n[厚望] 大家好欢迎收听面基这期其实是闲聊可能听起来没有那么正式就是我去上海进货的时候约了挺久没见的朋友之前他也来面基做客过我们在茶馆聊天当时我正好带着设备所以就索性就架上了话筒随意记录一下这期聊的比较散但其实是有一个大主题的就是我们观察到的人们在低利率时代里的一些投资的想法精神状态生活方式等等如果要把低利率时代描绘的更具体一些它可能是一种微通缩的状态因为全国房价指数从21年高点至今回撤了超过30%它导致了居民部门资产负债表在一定程度上的受损那对企业部门来说除了AI硬科技制造之外可能大家加杠杆的意愿都不高所以居民部门是在收入预期还有疤痕效应的影响下有一些恐惧负债企业部门是因为看不到太多的机会还有足够高的投资回报所以它部分的丧失了自己的动物精神总之就是大家对未来的预期是\n\n[厚望] 是偏弱的那有效需求并不止我们当前的计期收入这其中当然也包含着我们对未来的预期那这种预期同时也导致了大家预防性储蓄的增加储蓄是过剩的以上种种可能都是我们在说低利率时代这个词的时候没有完整表达的很多前台词当然还有一些更慢的变量比如财富的待机分配老龄化背景下掌握主要财富的待机它的风险偏好其实是很低的还有一些更微观的变量比如二三年开始我国的人均工作时长是增加的再比如被媒体更关注的犯互联网行业犯金融地产行业他们的收缩示威对从业者的影响这些可能都无形之中给大家带来了一些倦怠感疲惫感这些可能都是我们这期节目所讨论的众生向的来源所以我觉得低利率时代它其实是一种氛围一种vibe数据只是它的一个侧面它可能更多的常在我们日常生活中的所见所闻\n\n[厚望] 我们茶余饭后和朋友们聊天时的微表情以及语气变化之中当然了历史也一再提醒我们任何叉叉时代都只是历史的一小段不要一厢情愿地错把它当成了永恒欢迎收听本期节目一直不太敢碰因为我觉得涉及到的面太多了对就是好大其实我开始想做的是一个群像类的就是各个资产的都采一下但我觉得不太好执行就可以做个系列对是因为品歌他们做了一期节目就那期节目大概叫聪明人都在干什么他们问了那些量化私募的管理人接下来怎么投结论很简单就大部分人都想主投自己管的产品所以我觉得可能不同屁股的人回答这个问题也不太一样比如说我目前能看到就是在地利律师代大家会有几个选择比如说量化私募我觉得真挺好的尤其如果这部A股再回撤下来我觉得指增是一个挺好的抄底且配置为底仓的选择\n\n[厚望] 还有一些是挺有反馈给我的我其实之前没想到香港的房子\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 这不是我覆盖的领域没有关注过\n\n[厚望] 香港房子它主要是因为它租金回报比可能跟一线差不多会比一线高一点但它的绝对值比较高那这里边有很多隐坑比如说微费很贵有一个拆想你的租金还要交税\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 你的意思是香港的房子在租出去是吗\n\n[厚望] 对\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 比如说像上海的租出比差不多1.7到2之间这个它是个选项我以为你说的是低利率环境下要投香港的房地产\n\n[厚望] 那本身你就是投了可能是投住分离就是把内地的房子换成香港的在那边收租完了在内地住这是听有他们想做的事我觉得是个办法但是这里边肯定有暗坑比如说因为你一旦涉及到这些问题的话有好多细节比如说香港本地是不是有链家这样的委托中介能帮你全球处理很多问题包括那边的租房制度租房环境我们如果颗粒度不够细的话我相信一定会踩坑因为我就踩坑我在泰国买过房子我后来那么后劳毁了你把这一切都想简单了包括你真正的卖房时候的交易对手这些我觉得这只是一个潜在的方向但是得把颗粒度搞得细一点再比如说卖港险的那这个就更多了因为现在港险是很多行业失业大军的收容所所以大家屁股比较然后全球多元资产配置这可能是我们今天要聊的红利这些我们两三年前就在说这些了\n\n[厚望] 包括瑞兹但是瑞兹的波动率很大我感觉瑞兹会陷入一种你明明是抱着收租的初心进来的但是迷失在了波动里可能他单年的涨幅能顶你多少年的租金了\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对瑞兹现在其实参与市场的人他主要还是打薪不是买池\n\n[厚望] 可选方向都挺多然后我们都聊一聊可以但我觉得得先界定一下低利率环境\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对我们讲的低利率环境我就两层含义第一就是我们讲的低利率其实是一种广普的低利率所有广普就是说利率有很多个参照系当然这里面最主要的就是学术一点的可能就是十年期国贷收益率作为长期收益率的一个毛或者叫利率的一个毛作为很多资产定价的一个毛这是第一层就是说利率本身它是个数字我们讲低利率的时候其实用它来隐含了很多不太方便表达的东西对吧比如说你作为一个金融机构你可能不能太多的去负面的去看待经济给出这样的观点很多时候大家可能隐晦的用低利率环境这样一个词去表达很多东西这个我觉得是被允许的因为任何一个经济体它都会经历这样一个阶段这个事情就好去陈述了所以我觉得应该是两层含义第一层就是我去看这个数字本身它代表着就是你在大类资产中的一个参照系\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 再有一个就是我其实用它来表达很多比较隐晦的意思\n\n[厚望] 我们上次聊红利的时候我们有没有聊到这一点就你为什么重视这个命题\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我觉得我来说可能也确实是比较突然的我讲个很具体的东西吧差不多在二三年因为那个时候我刚好换工作有一段时间在家里比较闲不知道你还有没有印象就很多人都看到过广场上有卖气球的它是皮套人它套了一个青蛙叫什么悲伤青蛙还是叫什么青蛙它是戴上那个青蛙的面具然后再去卖气球的然后有一篇文章我是忘了在哪看到的就它里面提到了把青蛙的那个头套摘掉之后有两种人一种是大学生一种其实是老人很多老人在做这个事情因为我可能一直在工作在金融行业工作我的感觉就是我从来没有意识到可能非常鲜活的社会层面的东西其实是跟我们的经济是有很大关系的我其实通过那个不知道因为什么刚好可能那段时间也在关注投资策略很多的维度的东西我就把那个现象跟低利率环境这个东西\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 可能就产生了某种意义上的联系后来我就会发现比如说我在看到另外一篇文章它是讲上海有很多商场里面有一个叫萨利亚的餐厅到处都在排队在也就是23年比如那年的11的时候就是有很多年轻人去买彩票就是你会通很多现象观察它跟你的投资包括跟你的工作会有什么关系就是慢慢的你积累这方面的现象多了之后因为我是做零售业务的就是我不是经济学家所以我不会从很多经济数据去出发去分析很多问题而是我会看我身边在发生哪些事情然后慢慢的我可能就进到这样一种思维模式中间了所以我会发现最近这两三年发生了很多很多事情可能都跟低利率环境有关它是一个很模糊的就是出现了你生活中间的各种各样的场景最后你突然有一把钥匙或者有一个什么线索你去打开了这些现象\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 把这些现象背后的东西联系在一块了\n\n[厚望] 你找到答案就是低利率我觉得是这样我想补充的就是这个叙事什么时候可能会扭转或者它为什么能诞生我觉得它会持续一段时间的其中一个原因是我想聊的就是这个逆全球化那相当于说异端是想让它的产能回流减少对我们的需求那我们的产能又没办法被外需消化掉然后我们自己的内需不够这个内需不够又跟很多次都有原因资产价格带来的财富效应也好你对收入的预期也好等等等等就是逆全球化我觉得它会让两个世界比较割裂就是欧美它的通胀是我相信通胀边际会走低的但绝对值可能并不会像08到21年这个阶段对岸的世界可能是通胀中高位震荡然后我们这边变成了因为你的产能没办法消化当然我们也在走产能出清的趋势但可能到我们这边外需一般内需不足所有人都有储蓄的欲望\n\n[厚望] 我们这边可能又变成了较长期的微通缩\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对我觉得这个可能是看问题的一个视角\n\n[厚望] 是我觉得这个叙事也有可能被逆转但具体怎么转也不知道就好像比如说08年之后大家不太再去讨论通胀因为甭管你怎么放水似乎欧美通胀就是没起来大家就会觉得说这个是在经济学意义上它已经没有太多讨论的必要了结果通胀就是莫名其妙的随着你的第四人QE随着你的发钱它又起来了当然也随着逆选举化我特别怕这个事会扭转但它觉得有这个可能我是想说\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 就是这个叙事确实它是由某些事件来改变的比如说18年发生的双方的贸易争端比如说20年到21年这个疫情它原来的叙事确实是大家慢慢变成信仰的东西可能就经历了那些事情之后包括大的资产价格也是一样的它一定是中间会发生一些事情去改变大的叙事结构在中国可能也是一样的但是你刚刚提供了一个视角但是我觉得可能对于我们来说这也是在面积之前的很多期节目里面讨论过的比如人口的问题人口见顶了再有比如说你的房地产周期确实在任何一个经济中间它房地产周期结束了之后它都是有代价的就这些事情都是发生了的只不过可能它中间会需要一些事件来把这个叙事彻底的呈现出来我还想说另外一个视角\n\n[厚望] 利率本质上是资金的价格对那也就是说这个社会谁需要借钱然后我们给这个借钱的主体匹配什么样的资金成本那之前比如说老百姓借钱开发商借钱当居民部门和企业部门或者私人部门去借钱的时候利率可能会比较高但现在我们都知道这两个部门都不太有借钱的欲望哪怕你利率压这么低那必须得有一个部门把这个钱杠杆带出来因为总得有人钢这个杠杆的顶那如果是政府部门来是承担了社会借钱主体的话一般情况下他借钱的利率不会很高我觉得这也是一个角度吧所以说当私人部门有重新加杠杆的欲望也许这个利率也会走起来那你觉得在普通人的视角你觉得这个低利率会持续多久有什么好判断的现象或者指标吗\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 普通人去判断自己愿不愿意加杠杆很重要的标准是你的收入所以这个其实是很关键的包括刚刚讲到低利率的成因我觉得是先有投资那一段就企业那一段它对于很多就比如说我去开个厂房讲具体一点我能不能在我自己预想的时间内能得到一定的回报这个是我觉得在先的我企业愿意扩大再生产提高我的CAPEX的时候我会去借钱我会创造更多的工作机会我会给我的员工会增加工资但是最后传导到居民这个部门的时候他愿意在什么样的情况下讲就是我觉得我未来的收入期会再不断的增加就普通人的视角就判断这个事情什么时候结束可能也在于说你或者你身边的人或者就是你认识的那些在一二线城市工作的人你就问他们你觉得未来的两到三年里面你的工资有没有可能实现比较大幅度的增长\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 如果他给你的答案是肯定的OK 那我们把低利率环境这一片就翻过去了我觉得是这样的\n\n[厚望] 其实居民部门贷款这个事它也是分层的可能居民部门贷款的主力还真的就是中产因为富人的很多杠杆我觉得是藏在企业部门里面的就我可以通过企业去贷因为成本更低普通的老百姓那说白了就是他能贷款一定是你收入撑得住或者收入有稳定预期那其实就是原来的那些购房群体的主流化项这些人他还有没有欲望或者有没有能力有没有预期去继续钢这个顶\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对 这个问题其实很好回答就是你问他们你觉得未来两三年有没有可能这个收入比较明显的增长如果他给你答案不是那我们就继续低利率环境这个话题你甚至都不用问\n\n[厚望] 就是你看看你身边人的状态就也能有个感知然后我昨天还在和一个朋友吃饭我其实现在不太愿意和同龄人聊天吃饭因为大家都好丧像我可能毕业十年了大家都到了一个上班上皮了的状态我最近访谈了一个大厂的退休的员工我才知道就是大厂有一个潜规则叫五加十五什么意思呢就是你在我这公司你的合同工龄已经达到了十五年了以及如果你在五年之内要退休了就是如果你同时满足了这两点的话大概率你一定会被干掉的因为就是如果你不被干掉的话可能接下来这几年首先公司是不能开你的反正也不能开你可以摸鱼嘛那其实公司养着你它不是说你的工资公司的真实成本可能是你的税前收入乘1.3到1.4嘛就陷入了一种猜疑链它没办法确定你是否真的在好好上班而且它知道你大概率\n\n[厚望] 不会好好上班的这是一层猜疑链第二层猜疑链是如果我在这五年内反悔了我想把你干掉只要你去找仲裁一般不是赔N加E的是2N也就是我财你的成本一下子就变高了就是说大厂他们每个月都会筛二者一旦交集了他一般不会让你继续留意了我前天访谈他被干掉的就是因为他马上就要到15年了正好又是五年之内退休他快50了然后公司就把他裁了补偿了N加E大家会说那不还是赔钱了吗但这边有两层账第一公司N加E把你裁了肯定是划算的因为如果你在职的话它成本是更高其次你拿到N加E是税前N加E但是你的社保还没交完就是你还得自己去交社保所以说你这个N加E里边的补偿款相当于部分还得一直交到退休你才能拿到退休金它会非常影响在职人的心态这是我朋友圈身边人感到的\n\n[厚望] 一种很明显的情绪另外一种情绪其实就已经老生常谈了就是因为我做博主其实身边聊的比较多的就是大厂金融行业一同行我觉得大家都很\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 都很丧\n\n[厚望] 如果这些人是这种心态这种收入预期你再想想他们又是买房质换还房贷的主力的人群就是你对房价的预期也会有个大概的感受\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 那你如果去找那些年纪稍大一点比如你退休的人跟他们聊下来你的正反规会更多一些或者就是像品格这种完全自始终都不在这个体系中间的人他可能会更达官那我觉得品格有点核不食肉迷了这点太过于幸福了\n\n[厚望] 然后另外一方面就你意识到就是你羡慕那些对象人家在资产价格层面尤其是房子层面他应该是主要的卖出者我可以置换我可以卖大买小挤出来一笔钱我也可以换到另外一个更好更便宜的城市他们是抛盘那个买盘又很弱其实是挺那个的我们再说财富的代际分布这一切一切可能在不起眼的层面它构成了这个低利率的环境\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对我觉得这些东西它可能是互相促进的它是在一个语境里面讨论的问题比如说低利率环境比如说你刚刚说的财富的代际分布人口的问题这些它其实是在同一个语境下面的\n\n[厚望] 我知道你最近一直在做了几张很牛逼的表格完了我会给大家放到shownotes里有一些什么吃息资产的盘点QD基金的盘点\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我自己更善于用就能直接采用的数据就是我可能不大会去特别深度的去挖掘某一个行业或某个产业里面很深度的数据去做研究因为我们本身的工作可能就偏配置的我就去采不同的资产价格它表观的一个数据就可以了从我们的关注点来讲可能就是所有的有报价的东西都是我去关注的如果我从昨天抽了一个维度这个资产它内在的升息率就是现在其实关注某一个资产它能有多高的这升息率这个事情关注的人其实越来越多的这个其实挺反常的因为我们讲其实应该是在高利率的环境里面大家更关注一个资产的升息率但事实上是越是低利率关注这种资产升息率人越多其实你到小红书包括我最近发现金字头条上也有很多人是这样的他会去非常关注这个股票的股息率ETF的股息率就是所有的相关的东西\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 他都会去关注所以我后来就专门做了这样一张表当然也受到一些同业的启发就他们也会做这样的表格比如说那么收息天梯图收息天梯图就那个东西其实是一直有需要的只不过很多人他做的收息天梯图里面他可能植入了自己家的产品他是基于这个目的去做这个事情的但是我觉得我可以在里面再进一步做丰富而且我可以更客观的去看这些东西后来就相当于去做了一些比如说我把瑞茨的因为瑞茨它也分两类一类是产权类的一类是特许经营对这两类其实它的内在升息率是不一样的因为特许经营其实它在分本金的所以瑞茨包括债券型的基金货币基金包括红利一类的股票包括像银行指数瑞茨就是所有的就是你能用同一个维度去比较它的内在升息率的这个东西把它制作成一个表这个现在其实参考的人\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 还是挺多的\n\n[厚望] 我们要不盘点一下这个受系天地图它可以从下到上也能侧面让大家感受一下迪利率的具体的数据表现\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 这样我可以\n\n[厚望] 最低的应该是活期对\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 最低是活期但严格一讲来它不算升息的它基本上没有了你统计的这里面统计最低的就是一年期的准程准取现在是官方的报价就四大行的报价是0.95一年这是最低的然后再往上是国债其实现在还是有很多人买国债的尤其是爸爸妈妈辈的人包括有一些已经退休了的有很多人真的是就在你想象不到的很多地方我奶的就是他一辈子都在买国债虽然这报价一直在降现在三年期的国债的报价是1.63实际上跟十年期的常债利率的毛已经非常接近了\n\n[厚望] 所以你看就是没有什么971下你发现没对\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我觉得国债因为它是官方的指导利率我觉得不是一个完全市场化的一个报价对要接着往上说在往上的话是同意存单同意存单现在是1.73左右这个是最接近十年期过来的对然后在往上的话是保险你的领域就是保险的参考值每个季度公布的参考值现在最新的是1.99\n\n[厚望] 我记得特别清楚是2018年我们把死命脉是4.025然后2023年是大卖的一年为什么呢是因为3.5降到3你可以理解为保险公司许诺给投资者的负利的上限就是预定利率水平从3降到2.5是去年的事完了今年从2.5降到2是上个月的事\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对在我上是租金就是重点50成的租金率在我上是2.17这个数值是7月初的时候公布的上半年的数据单你在前面说到的像上海这样的地方基本上可能1.61.7或者就是你装修好一点的这种可能到2左右但一般来说一线成线是比2.3线要低的就是你的租金回报率这个我想分享一个观点\n\n[厚望] 是我是比较认同大家就是说房价跌到什么时候头其中有个观点我是比较认同他说当租金回报率可以看齐10年级国债收益率的话也许这会是一个注底器\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 它是在一个市场均衡或者相对饱和的情况下的一个结论当然这个房地产是一个非常大的话题了我自己觉得现在本身它的供需两端本身就是有点畸形的所以它最后可能不会像国际的标准去看齐完了还有一个\n\n[厚望] 就是大家一定要知道这个租金回报率其实都是毛孤孤的而且越往后其实应该你的摩擦成本会越来越多比如说我们东北租房子其实最大的一个争议点在于这个采暖费的成本你要把它扣掉这个其实挺贵的然后物业费最近我看还有新闻在炒这个房东税就是租金收税其实这些成本你都应该扣掉才是你真实的到手的收益率而且这里边你还没有算你的空置的可能你自己去维护这套房子所付出的时间成本路费什么的如果你赶上了一个很糟糕的很事很多的租客这些都是你的隐形成本可能这些全跑掉\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 但是对于大部分的城市可能到二三线城市其实你能看得到的情况是这两年的租金回报率上是在上升呢\n\n[厚望] 因为房价在跌跌得比你说的这些东西\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 要更明显一点在我上就是瑞茨的就产权类瑞茨这种现在差不多是3.36今年差不多在六七月份中正瑞茨指数在高点的时候它最低的时候应该是到过2.6左右的所以这就是我做实习资产的盘点的一个意义就是说你会知道某一个资产它运行的一个区间就好像我们经常讨论很多大资产价格的时候我会去分析没债利率在什么区间运行就只要它不逃出这个区间我认为都是我可控的比如说现在瑞茨的就内债的派息率上去了之后那我有理由认为随着利率继续降低它有可能还会再继续往下走它对你做投资上是有很大的参考意义的\n\n[厚望] 瑞茨我们继续讨论一下可以它和实习国债其实是有一个比价效应在对肯定是比它越高的话越好对它这边其实分两类瑞茨里面真正的王者一定是宝租房类就长得最好的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对\n\n[厚望] 宝租房瑞茨的其他的收益率可能还不如实习国债的有可能这是因为可能是大家定价定太高了所以它都往那怼\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 因为长得最好的就是宝租房从实际的瑞茨的品类来讲我自己关注的反而更多是像商场我们的瑞茨项目虽然像已经很多了大概七八十只了但是它的价格的整个的合理性你是很难去评估的\n\n[厚望] 而且也没有专门的比如瑞茨ETF当我们谈到瑞茨的真实购买的话其实一个很大的难点在于你需要选择选择品类选择具体的票\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对面积也做过瑞茨的相关的其他的采访我觉得反而是那种管理很规范这个事包括基金公司它去给基民做分红这件事情的管理的规范程度项目本身的管理规范程度它其实也很重要最后决定了你瑞茨的上市价格包括你的派息率能不能体现出资产本身它内在的一个升息水平就对于普通人来说可能更好的入门的瑞茨的品种可能是商场因为商场你未必知道这个保租房的这些东西心理流是怎么来的但商场你大概率是知道的对吧而且商场你是能有实际体感的商场今天也长得很好\n\n[厚望] 我觉得如果大家看尤其是商场类和保租房类的我觉得最好你可以实地看一看尤其如果你城市有的话它不得是一个真正上市的瑞茨项目但你起码实地感受一下那是一个什么状态什么样的人在这个社区里面什么样的人在租\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对我觉得现在容量已经很大了所有的品种我觉得可能再经过一两年左右所有的这个项目它的内在的特征包括它的真实的派系水平这些东西都慢慢显露出来之后大家能去做横向的纵向的很多比较的时候可能慢慢的就是它的定价的合理性就能够去分析了现在还是\n\n[厚望] 是 我自己对瑞茨的态度也是观望期因为我觉得核心你没法回答一个问题在于你比不过人家就比如商场类的商场公司就是国贸三期太古地产有很好的完了你要说公共事业的瑞茨那长江跌地你要不要看完了你要真说咱就奔着那个收益率的话那红利你好像你怎么比都有比你好的我觉得这个你就没法找出来一个差异化的优势就你很难有一个很坚实说购买理由这是我没法说服自己的所以我的态度就只能观察\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对确实就每一个瑞茨项目都要单独去研究是的甚至是同一个类型的那你要研究就拿任何一个商场你要研究它的租户的结构它的入住率管理人的派息的情况这些都要单独研究\n\n[厚望] 它又很好玩的一点是如果你在瑞茨都能接受了其实很多票你是值得去看的比如近户高铁中国贴塔中国烟草你某种程度上在真正最底层烟子上它们应该是一样的对市场的认知程度流通性可能是那些知名的票相反还要更好一些但是你要论潮小潮快可能弹性大是我唯一能走出来瑞茨的优点但这和瑞茨的初心没有什么关系了已经\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 在网上就是银行就是产权类瑞茨的现在中位数的派息率差不多是3.3左右你在网上可能再去找资产就是银行银行股我指的中正银行的股息率在网上可能就是我们讲一般的红利现在在4.5到5.5\n\n[厚望] 我没有关注银行股的股息率中正银行现在的股息率只有3.0%\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 接近4因为今年从7月份之后其实下跌了一波最低的时候应该是到3.8左右回到刚刚那个问题我应该是周平在去跟踪这个数据的时候我会发现一些很有意思的特点比如说银行它最低的时候到过3.8现在又回到4了然后再比如说就像你刚讲的是我其实可以跨资产的视角去看这些问题比如说我认为一个好的瑞茨项目我前面说到产权类其实它是最低是低到过2.6的如果你是保险公司你在对所有的瑞茨项目充分研究的情况下其实瑞茨跟银行是可比的它其实某种程度还是一种资产就是经营很稳定的现金流类的资产那你通过这个比较你就会知道其实银行接下去这股息率在往下的空间是很大的因为我已经有一个参照物在前面了而我认为至少对保险公司这种长久期投资的机构来说其实他们是差不多的资产\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 就不管你怎么看但瑞茨的派息率已经摸低到2.6左右但是银行可能最低就摸低到3.8那我有理由认为这个银行是有可能会趋于像瑞茨那个接近的只不过现在大家对银行的判断就在于说可能觉得银行的资产质量可能会出问题它的盈利可能很难维持因为现在近期下缩得很快那我觉得就很简单你不用判断太久的未来两年的时间里面比如银行有没有可能它的股息率会从4降到比如3.5这样一个位置那对于你做投资来说4到3.5这个位置其实你已经能赚不少了就如果我从升息资产的投资的维度来讲你在跨资产类别去分析去比较它们的升息率的时候其实你能有很多非常好的答案继续说回你那张统计表\n\n[厚望] 其实我一想跟你提一个建议就是首先我好奇你更新是手动更新它是自动扒数据自动更新的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 它是用万德的一个SEL插件它在我电脑里它可以就我打开那个表它自动更新了但是我想把它放到腾讯文档里面我得手动粘过去所以品哥最近一直在帮我我跟他说能不能做一个小程序我就跟他说我说我这个我做个表格就是我想更新的我可以每天更新因为每天都有价格波动都有股息率变动我说我想每天更新然后品哥说我可以帮你做个小程序然后我说行我们一块研究一下怎么把这个腾讯文档里面挂到小程序里面去最后品哥就去研究了因为他作为一个公司的管理者他已经很长时间没有摸过代码了他说我去研究一下研究完了之后他自己对这个东西就现在用AI写代码这件事他忽然来兴趣了然后他天天就跟我说你有没有什么新的需求有没有这个需求那个需求你把所有需求给我我告诉你一天之内\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我都给你开发出来就是明明我们是要做这件事情的最后帮他打开视野之后他现在有点拿着锤子找钉子的那种感觉你知道吧最后反而我们实习指南的小程序的项目到现在为止\n\n[厚望] 还没有继续往下推进那我好想提一个需求我只是想劝你把它签到那个飞书文档因为飞书文档有一个功能就它有一个缩略图就是走势缩略图走势图对我觉得其实你每一个品种它的那个古希率的变化值得用一个走势图给它弄出来完了把\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 因为我现在这个是很截面截面数据是是是\n\n[厚望] 然后飞书那个它的缩略图还有个很好的点是它可以自动标记最高点和最低点在一个时间段你去看很有意义好品哥如果你再听的话\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 反正这个东西我觉得还是有意义的就是对普通人来说我觉得很多时候是打开视野包括给你提供一些参照物就是我在投一个东西的时候我大概知道就是因为我前面分析的那个原因所以我对银行比如银行指数的投资对银行股这类资产的投资我是没有任何的就我从来都不会因为至少在这个资产上我觉得我对它的特性已经研究了相对深入一些了我就不会去担心比如它回车了一两个月之后大家会觉得以后会很担心就是说这个东西是到头了但我觉得可能不是这样就你会从另外一个维度看到这些\n\n[厚望] 而另外一个需求是我认为很有必要加上去的因为这是很考验大家信仰的一个东西就是应该把年化波动率加上去这些资产的年化波动率你收集过程当中的波动\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 其实也很影响体验对我那个就是在线文档的那个纸表里面是有波动率的是有波动率但不是所有的资产\n\n[厚望] 反正其他小东西做出来对\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 那就再等一等了因为我觉得以品格现在他关注这些事情他现在真的是全世界的东西他都开始关注了所以他我们在很难再回到我们一开始启动这个项目时候的初心了\n\n[厚望] 银行说完了吗\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 几句话就可以带过因为很多人现在很担心就是觉得低利率环境会压缩银行的进息差然后会导致银行接下去他的可能没有办法去保证他持续的分析首先就是银行的派息率其实大部分我们能可投资的这些品种里面包括ETF尤其像五大行这种其实他是有约束的他的派息率正常就是30%就是鼓励支付率是30%这个是给他规定死的也就是他的盈利中间他必须有这么大的部分因为这是考核项他要拿出来也就是说其实你对银行的他的分红水平的考量就考量一件事情就是他的盈利他的利润能不能持续你在做这类资产投资的时候你就要考虑另外一点就是比如他有没有可能在未来两三年之内出现比较大的盈利的下滑至少我跟银行业的一些朋友在交流的时候他们给我的反馈是至少在未来两三年之内\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 不大可能出现特别大的问题那就是说如果说我放在两三年角度去考虑比如银行的股息率能不能从4降到3.5降到3.2的情况下其实我就不用太单一后面的事情了我只要关注他最近两三年他资产质量不会明显的恶化他的盈利水平不会明显的下降那我就可以相对来说比较放心的至少在两三年之内我去做银行的投资\n\n[厚望] 我好奇你买的是什么这是个股呢还是ETF呢还是转债呢我不能买个股\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我只能买ETFOK港股银行这么两个可选项其实你投的可能都是我觉得你这也挺好\n\n[厚望] 其实选择不多反正没有那么多烦恼对因为涉及到个股其实我最近就挺困惑的就拿了四大行来说我只说经典可能差个农行是中行的四到五倍\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 很纠结的对选错了会这个结果差异很大\n\n[厚望] 是的但我肯定是这四个其实你都应该买但你看涨幅很难没有其他的想法还有一些比如普发这些银行它本身又有转债\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 就你关注这个东西的时候其实港股银行的今年表现跟A股银行表现差也很大因为港股本身它自己整个盘子就上去了也会有烦恼对这就是很真实的体感了跟他分享不构成任何投资参考或建议就银行指数再往上的话就类似于中正红利像我们指的A股的国际红利这种就A股的这些红利指数现在应该在4.5到5.5在这样一个区间再往上就是港股的那些红利当然也都是其实内地的公司了你的港股的股息率会更高一些\n\n[厚望] 要乘0.8吗\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 你在算你实际持有回报的时候你要在港股股息上面基本上要乘个0.8因为你不管通过任何一个渠道来去做投资的时候你最后都还是要扣税的\n\n[厚望] 那乘0.8之后这个差异大吗\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 不是很大但是港股还是稍微略有那么一些优势再补充一个小tips就是如果说其实你希望你的股息率受扣税的影响最小的一种方式可能大家都没想到是你在A股去买那些互联互通的ETF这操作细节我不看材料我也很难把它们背下来这也是在香港那边做ETF产品的朋友跟我说的他说你在A股做投资的话以什么样的形式去买到就是股息率最高的扣税因素影响最小的好像就两三只目前就互联互通的ETF\n\n[厚望] 你写过相关文章吧\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 这个我还没有写这是一个技术上的东西你说这肯定有人问就是互联互通ETF就相当于两地的互联互通就是鹿港两地的互联互通就是股票市场的互联互通通过这种方式去买的话当然就是后面我可以在你节目更新之前加快更新一个或者我可以给你一个材料就是有一个管理人叫Global X他出过一个材料我上次帮他们写那个背对策略ETF的时候他跟我说的\n\n[厚望] 这个差异会很大吗还是\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 不会很大但是如果你实操下来的话有可能一年可能是比如说千八到百亿之间\n\n[厚望] 相对他那股息率来说这已经是\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 已经很大了对就是最大的差能到这个区间所以这个还是有价值的再往上呢再往上的话就是特许基金权的瑞斯其实很多人可能也在关注比如瑞斯的他的派息率前面我们已经说过了就瑞斯他有两类一类是产权类的特许基金权因为特许基金权你作为投资人你是拿不到他那个底层资产的所以这个东西在发行的时候他已经决定了你在未来二十三十年之内你所认购的这个东西他要全额再返还回去说白了\n\n[厚望] 特许基金权到期之后他是没有金资产的他是清零的所以他是在每一年分红的时候就摊给你了对\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 就像你取回了自己部分的本金所以他的现在的特许基金权类的瑞斯他的派息率的中位数应该在九以上但这是一个假象对吧对就是你要知道你要投这类的东西的时候或者你在买这个瑞斯你心里要很清楚这里面是分本金的动作的所以他会更高在我上我不覆盖的范围了那就是可能就是民间的更多东西了\n\n[厚望] 其实还有一些很奇怪的个股他的那个股息率\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 像港股的这种很多小股票是是是这种的你怎么看呢股息率他的分子端跟分母端都有可能发生剧烈的变化是就是我有可能我这个公司你像你说到的有很多股息特别高的很多时候他可能是民营的机构最终是老板他拍板的我可以不分就是我哪年可能就随时就停掉了我的股票价格也是你没法去控制的你的分子分母两端你都没有办法去控制这样的情况下就是他可能不持续那我觉得对普通人来说可能最好的方式还是去做指数化的这个红利投资如果这个指数本身是按股息率加权的话他会一直调那些股息高的往高权中去\n\n[厚望] 反正指数相当于个股首先他规避到的就是个股随机性的风险另外其实我们说那点就是想提醒大家不要被当下某一个截面所迷惑对因为你买的是一条射线这是我们盘的国内资产其实你玩小红书挺多的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我自己用它很多我是把它当成一个观察年轻人生活的包括他们很多习惯包括理财习惯的一个窗口在这点来说小红书真的是一个很好的活人社区经常能看到很多人比如说有很多人他就是存钱他就是用年轻的那种明星的相册他把里面的抽出来里面就专门折现金这些东西都是我在小红书上面看到的就是这种花样的各式各样的理财行为你是能从小红书上能观察到的而且这个东西包括像微博在其他很多平台你是看不到的\n\n[厚望] 而且是纯纯的现金储蓄\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对小红书是一个你不管是个体还是你把它当个群像来看它是个非常好的观察的一个平台所以我会经常在那个上面我的写作的很多的构思选题的来源也确实就来自那里\n\n[厚望] 那这些案例是你搜出来的还是刷出来的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 你自己经常点开看然后再有就是你自己也写这些相关的东西的时候它自然而然就会能再分享一些案例吗在小红书上看到的好玩点的好玩点的比如说在去年的时候小红书上有一个女性博主她就是一个可能刚毕业几年的大学生可能上了两年班好像是成都的还是重庆的忘了就是她自己开了一个烤红薯的摊就每天自己早上出摊去卖红薯她打扮得很漂亮小姑娘本身长得也很漂亮她的粉丝量特别大就是大家在她小红书的帖子下面其实是评论她这种生活方式就是说现在年轻人的选择的问题就相当于是你通过这样一个比较鲜活的人她不管是基于做好的目的还是为了带动她自己日常的收入也好就是能看到有一类人她是这样做她财务上的选择的就是很多人觉得就是上班时唯一的一个收入来源但有的人\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 他可能就我更希望那种更自由的生活方式但我也会很努力去在我能可控的这个经营方式里面找到我的限制流就是你可以用一个很抽象的视角去看一个很具体的案例\n\n[厚望] 还有什么跟收租吃稀相关的案例吗好玩点呢\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 特别好玩的我倒没有但是小红书上面确实这类账号特别多我们讲如果你要在那边起个号的话这种可能是一个比较容易的方式\n\n[厚望] 我记得你分享过小红书上的一个让我印象很深刻的就是大家买肯德基的帕尼里早餐\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对对对那也是一个那是在去年的时候2024年大概七八月份当时肯德基出了一个套餐就是你可以一次性买多少但它不是你每天过来领就是我能差不多可能二三十块钱你能买六七个那就很多年轻人他会把帕尼里的成分大家都知道就是两个饼中间夹一个类似鸡胸肉可能再夹一个蔬菜再放一点黄油就差不多就是这么一个构成但是帕尼里他确实又提供了一个人每天所需的最基础的膳食纤维碳水所以有很多年轻人他是这样做就是我一次性可能我在周末买个七八个回家然后我把里面的黄油给他去掉因为这个东西他放冰箱里会放坏的菜叶子拿掉然后里面可能就剩下鸡胸肉跟这个面饼就把它冻起来然后每天早上可能早上去上班之前解冻一下早饭就这样对付掉了这是年轻人现在生活方式之一这样的帖子\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 在小红书上面至少在去年在那个时候他会变得很火你当时看了什么感受就是年轻人第一他要表达他对生活的态度同时他的财务上确实又没有什么太多腾挪的空间所以有的时候你会看到很多很特别的形象比如说我们过去这几年聊的像什么city work像去年的叫wild eat其实就是把自己在家里做的鸡蛋什么的给它做成类似于沙拉然后自己带到公园里面去吃就是我财务上我其实没有太多选项但是我又要表现我对生活的态度我可能是工作的时候中间上班中午休息一个小时我可能会拿到公园里面去吃我对他的感受\n\n[厚望] 就是我能看到光谱的两端可能你刚才说屯潘尼尼或者去公园里面享受自己的每天公园20分钟可能我的收入比较上班上的比较活人为死但我在找我自己的感受这是光谱的一端另外一端就是搞钱web3数字货币有怎么怎么着的这是光谱的两端另外一端其实年轻的时候原教旨主义的理财大家都会说你要追求高峰篇因为你输得起这可能是一端就往死里干另外一端就是花式存浅反而在追求极致的结余和安全感这是光谱的两端就我看了这些我也没什么可觉得\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 首先他是两群人对吧他是两个群体就是我们讲眼睛长头顶上的一帮人他每天关注的就像你说的web3的这些上火箭的对吧这种人另外一段或者更真实的大部分人还是更关心自己日常的现金流而且他们并没有特别多的手段去做很多财富增值财富积累上的事情你说到这个我刚好想到就最近彭博上发的一篇文章他说就是全球的年轻人现在都在买那种分红类的ETF就那个帖子他发在小红书上那个月头量非常高但每个人的评价是不一样的他那个帖子原意是什么就是以前很多年轻人会觉得我的第一收入来源应该是工作第二收入来源可能是别的但是那篇帖子他就说他上来就给了一个结论就是现在在很多年轻人眼里就是按不就班的去上班给自己以后补充两两金这个事情是一个不吻了骗局他直接就说\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 这个东西对现在很多年轻人来说是个骗局而且因为在面积里面其实你也讲过很多次比如说美国社会的代际的财富分布就现在整个英勒朝一代可能持有了美国65%以上的社会财富而且大部分是这种有价值的资产股权包括房地产都在这群手里那年轻人我觉得他能做的事情很有限第一工作上也没有太多机会了第二就是他去创造财富的机会对于这一代人来说可能确实也很少了所以他最后只能在那些以前别人觉得或者持有大量财富的人看来很奇怪的一些地方去获得他自己的那份安全感或者是找他适合自己的这种理财的方式就那篇文章给我感觉是这样的\n\n[厚望] 你说这个我想起来其实上次和郁节路都被你们啃了非得说什么阅读支付这么专业的词搞得大家都没太听懂好多人\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 今天要把它在\n\n[厚望] 它其实就是月月分红\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对这不管你底层资产是什么我就给你创设一个机制让你所持有的产品它每个月可以给你打钱你也别管是分的是利润还是本金但是肯定分不要管对就是给你稳定的创造现金流这个现金流本身就是一个就是安全感的来源对于很多人来说以前我们会觉得比如说像日本的这种月月分红的产品他在可能一零年代的时候他百分之七八十的持有人都是老年人就是退休以后的人但最近这几年你去看韩国的例子日本的例子包括我刚刚说到的像美国的例子其实现在有大量的年轻人他是在做这样一件事情的\n\n[厚望] 是其实你看提醒到我就是这几年越来越赶上大家就是讨论养老话题变得非常年轻化对然后你会觉得为什么会这样这个是离你很远但如果大家对这个体系不信任的话其实大家可能要早早的为雨绸磨构建自己的养老体系\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我觉得是这样我的视角是就是以前的人我觉得我的人力资本或者我以后能在各种事上运用的杠杆是很多的就在你的经济在一个高速的增长的这个通道中间的时候大家的选项都很多中国是个巨变社会可能就是我们讲的以后可能就是很多一眼望到头了该考公务员去考公务员他一眼望到头了之后就是你现金流的概念会越来越强所以大家会结合这个东西一块去谈养老这件事情这确实是低律律时代一个非常重要的话题的方向\n\n[厚望] 我们就去上上次和郁杰聊那个阅读支付的话题就是现在月月分红或者阅读支付阅读分红的ETF有什么新的进展吗你跟的比较亲\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 因为我平时我关注的实际上我自己也投ETF在这个市场中有第一只ETF可以做阅读分红的时候我就已经非常关注了有两只产品我觉得比较有代表性一个是国泰的那个红利国旗ETF我妈买了那个产品应该是2024年的5月份的时候上市的当时那个产品上市的时候我也跟基金经理做过对话所以我对那个产品印象特别深而且它好像是去年的上半年虽然它4月份才成立5月份才上市但好像上半年就持有人数最多的一只新产品从那个东西我就发现市场有很多人对这类品种是有需求的而且到目前为止应该也是所有的红利类的ETF都能持有人数量应该至少盘是前五的产品你想想想多少只红利类的ETF对吧它那只产品它的持有人数应该排在前五那是一个特别不容易的事还是一个去年刚成立的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 一个比较新的产品这是ETF在场外有一只叫南方大盘红利低波50它的指数是那个标普道琼斯这一家公司给它去编制的标普红利不是标普红利ETF是标普A股大盘红利低波50是这么一只产品这个产品它在每个月分红的这个场外基金里面它是排在前面的就这只产品也很有代表性就是它并不是去年才成立的但是这个基金是目前为止每个月分红的比例非常高的一只产品也因为这一点现在它非常受在场外买红利的这些投资人的关注它是分本金了吗从逻辑上来讲就是任何的公募基金它都是不能去分就分红是不可能去分到本金的但是它从事实上来讲它是在你的净值超过面值的部分这个基金假如说比如你的1块5的时候买的那我基金公司我是可以去分比如它那个要求是每次分配不能少于\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 这个基金的可分配利润的10%但它怎么定义这个可分配利润比如面值就是1就我净值超过面值这部分这个0.5的这部分我都可以分但你买净的时候你就是1.5买的明白我的意思但我每次我可能就会分很多严格意义上来说或者说按实质上来说其实它是分了你的本金的但是它又符合监管对于你基金分红的这个要求它可以站住来说我没有分本金也可以因为确实是我分的是我可分配利润里面的这是基金运作上面一些操作细节的问题这一支产品是目前我看到的持有人数增加最快的一支场外的月月可分红的这种红利指数类的基金那个基金特别有代表性\n\n[厚望] 所以你说这两支不是因为他们表现多好而是说他们受市场关注度非常高\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对就是它的分红的机制其实已经得到了非常多人的认可这是基金公司以前都没有发现的一个对于一个品种的一个竞争的维度\n\n[厚望] 它现在月月分红红利ETF应该挺多了吧\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 差不多应该有个10支就严格按照月月分红当然今年开始就是越来越多的可能比如从4月份5月份6月份就是每个月开始都在分红的这样基金是越来越多的我们这里推月度分红或者说月度分红的产品或者带月度分配机制的产品是从2024年才开始的但是这个东西最早在美国可能从0708年开始就很多基金公司在做了在日本是1213年之后开始活起来韩国差不多是2020年21年这两年活起来就中国台湾也是差不多20年21年开始这种约度分配的产品活起来我们这里就是24年到5整体有个共同的特征就是人口见顶之后包括利率环境处在一个相对比较低的时候下一个我们就聊了另外一个方向另外一个方向就是多元资产因为你最终肯定是通过一个账户对\n\n[厚望] 通过一个组合去实现的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 其实从2023年我记得当时我聊到过当时看到一篇期货的研报当时那篇它是讲的就是不同的财富管理市场像日本中国台湾这些市场它在低利率环境下面的表现所以后来我就做了一个相对比较深入的研究当时我就看两件事情第一其他的经济体在经历低利率环境的时候第一哪些资产价格表现的比较好第二就是哪些产品或者哪些业务的类型开始膨胀起来了因为我是个从业者所以我也会关注第二个问题但第一个问题我觉得可能对于面积的这些朋友们大家会更关心所以后来我们做了一个总结大家这么四类第一类就是叫本土高息资产就是我们刚才聊的那些对本土高息资产其实主要就是红利跟瑞茨说白了就是你的利率很低的时候有一些大量的资金像保险的这种配置性的资金它会去找因为你原来的这种债性的资金\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 它的内在的回报已经相对比较低了它会找一些波动率更高但是内在的深息回报也更高的资产那就是红利跟瑞茨这么两类资产前面已经讨论了很多了就是红利跟瑞茨这么两类第二类叫海外的成长性资产这很简单就是说你本土的增长开始进到一个相对比之前更弱的一个环境了之后我们就要把视野打开去看别的国家和地区有没有现在处在这种高成长阶段的资产比如说今天的印度今天的越南以及刚刚从低利率环境里慢慢爬破出来的日本再有像比如说你去看美股的时候它始终有几类资产始终是处在高成长阶段的比如说像芯片就是科技类的再比如说美国的军工股美股里面的军工你可以把它理解为科技的一个相关的门类而且它的订单又非常的稳定如果你看海外的升上性资产的话就是差不多这么几类\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 就是你从国别的角度以及从行业的角度都能找到一些增长性的资产第三类就是我们讲叫另类资产就是所谓另类资产指的就是说它的属性跟股跟债都不太一样正常就是比如说商品就属于另类资产我们经常讲里面最主流的就是黄金包括像现在的数字货币各种各样的数字货币也算是另类资产再比如说现在海外非常发达的它私募股权它其实也属于另类资产的一部分再有像对冲基金的这种对冲策略包括衍生品其实你都可以把它纳到另类资产这个大的框中间这是第三类它跟传统的股跟债尤其你本土的股跟债它的风险收益特征都完全不同的贡献的低相关性对贡献低相关性而且它能提供不错的潜在回报这么是第三类最后一类就是我讲亚洲国家都一样最后就是现金跟债券就虽然你的利率已经降到很低了\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 但是有很多人他是不追逐红利瑞斯这种高波动资产的就是我就看着我的这个收益率潜在的升息回报越来越低越来越低但我还是愿意持有现金因为它对我来说在我的比如说金融我会第一个选择就是我想进了最安全的资产里面所以你会看到其实我们国家最近这几年也是这样的就你看货币基金包括债券基金其实它整体的规模都还是不停的在膨胀大概是这么四类的资产是我们讲在你去做大类配置的时候就是你在低率环境下面你的母体\n\n[厚望] 所以其实总结下来就是有人是在光谱最保守那一侧的对有人是做现金流的有人是在做增高收益的有人是在做降波的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对前面提到的四类资产中间前三类组合起来就是时光旅行者或者是现在大家都很熟悉的永久组合就是如果我想通过ETF\n\n[厚望] 去配置这样的一个组合也蛮容易的就是如果想做现在很容易就任何一个人\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 都可以去做一些搭配\n\n[厚望] 我好奇就是在实际操作过程中有哪些细节包括比例的调配包括你对一些极端时刻它的最大回收应该有一个预期\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 如果你是个普通人的话我们最推荐的方式就是等权重配置因为它最简单它在理解上最简单它在实际操作上其实也需要一些技术的辅助比如说某个资产涨多了它可能在我的大的资产权重中间会变高你可能会不停地需要再把它拨回来一点这个过程专业术语来说就在平衡但普通人其实你只要对照着大的这几个大方向去做配置它不会错更复杂的当然也可以有你可以有各种量化的模型或者是像桥水做的全天候模型它其实就基于这种多资产那这个对于普通人来说就是你该买四目产品就买四目产品或者美股也有像桥水后这样的品种但是普通人来说我觉得其实就是看自己的需要因为你也说了就是前面说的这几种资产它在整个光谱的不同的位置那每个人它的需求可能是不一样的但是如果说你想要一个\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 最标准的组合的话我觉得可能等权重最好的方式\n\n[厚望] 你和时光旅行者的助理人也认识就这个组合成立以来它有过哪些大的观点更新或者好玩的结论给他分享一下\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 时光旅行者我觉得比较核心的就是他的投资的理念我的总结当然我不代表他我的总结有两点第一就是他是为了跑赢M2就是全球的这个目标可挺有野心的跑赢M2的增速就是说你其实不管是用实物资产还是韩息资产就是你最终是为了跑赢货币增发我觉得很少有资产能真正跑赢这个目标不容易的我觉得黄金是可以的或者说黄金是对抗货币增发的我觉得时光旅行者他的投资的出发点第一就是全球的货币增发你始终是需要食物资产或者说韩息资产来对抗货币增发的全球的M2的增长这是第一个要点也就是你不可能不做多元的配置这是第一第二就是这也是主理人教我的他说的是什么因为时光旅行者他里面有A股的红利还有美股的成长性资产还有黄金他说其实就是你同时买入G2的权益资产\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 然后同时用黄金加个保险这个可能是更好理解的一个相当于是我去买两个未来潜在收益最好的两类资产两个大国比较稳定的资产同时用黄金来做一个补充这个是他的另外一个投资逻辑所以这两个我觉得都是OK的都成立的\n\n[厚望] 就我自己在录制过程中我觉得很巧合或者大家想一块去是之前和丁长老师录丁长老师写过一本书叫买入银行股他说他如果他退休了他要做一个传家组合比如说钱都给他女儿了但他女儿也不太感兴趣这些其实就是时光旅行者这三个就银行加纳指加黄金大家底层是类似的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 也恰好最近这几年这几个底层资产确实都跑的因为像美股跟黄金它属于全球资产了那我好奇\n\n[厚望] 就是时光旅行者美股的潜在风险我觉得大家心知肚明他有什么应对的措施吗\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我觉得是这样这个跟他的管理这个组合的思路或者推出这个组合的思路有关就是我前面已经讲了他的基本的逻辑就是那样的如果他做太多改动的话反而自己打自己脸了不 你再平衡也是一个措施对 再平衡是一个措施但是他的管理思路或者那个组合他一开始构建这样的敞口就是为了做这样一个长期的不对底层资产做过多调整的准备而产生的至于说他自己有没有在这里面做一些细节调整我觉得可能朱利人比我更清楚但我知道他最近在考虑件事就是他可能用红利质量去替换红利低波这是中间一些细节的微调这些细节微调的逻辑是什么比如说像红利质量它里面其实是涵盖了很多因为红利质量是先红利再质量的相当红利是它一个初筛成分股的一个标准它更多的还是要考量基本面 盈利质量\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 所以红利质量最后出现了很多科技股在它的成分股里面所以你会知道红利质量为什么在今年表现特别好尤其是在8月份之前表现特别好比红利低波要好得多比较下来的话红利低波的属性就是它是一个在比如市场整体在缩量的情况下就是我们以前讨论的比如央国企的比重越来越高在市场整个数量的情况下它是最稳健的资产刚好在2023年2024年这两年内在它的估值又大幅的往上拔的这样的过程所以就让这类资产在2314这两年表现特别好但是在今年整个的市场的流动性又变得更宽裕了大家的展望可能又变得更乐观一些了好像对民企的态度也没有那么的悲观了之后确实可能红利低波它在组合中间的重要性就相当来说要降低一点了所以在这样的环境里面它可能会做一些底层的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 虽然它往大的时候都是统一的资产但它可能会做一些细节的微调如果我想用一个账户\n\n[厚望] 去做这种对象资产的配置我在当下阶段这个截面下我作为一个普通投资者有没有更合适的或者更匹配的方案\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 你指的是一个炒股票的作为一个典型还是说一个正常的就是我普通人小白做配置最好的方式因为这个要接定清楚我觉得应该是更偏后者我觉得是这样这是我的命题我自己的总结或者说我的投资逻辑是这样两句话一句话叫利率1.0时代雇收加多元资产就是现在对利率1.0时代我们讲利率就是偿债利率就是10年期国贷收益率在1到2之间的时候这个时间是债券它依然有内在的票息收益同时它又涉益于利率下行所以债券大的投资方向没有问题然后再加上多元资产来作为补充这个会比较适合普通人尤其是原来我是买过一些刚性兑付的或者说相对来说尽管有波动但是回报比较高的品种的时候我想往这种纯净之型的品种去切的时候比如说70%到80%的债券再加上剩下刚刚谈到的这些多元资产\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 但这个多元资产可以比前面提到的几类资产更丰富或者比时光临者那部分更丰富比如港股比如说小微盘这些东西都是可以加到这个里面作为一些点缀或者叫微信仓位的这是我觉得一个大的命题就是说不管是你是普通人做投资还是你作为一家资管机构你想发产品想要募集到很多规模的话我觉得这是一个现在来说现阶段最妥贴的一个方案我觉得你具有潜在词就是说白了在确实还有机会我觉得有机会就跟刚刚讨论的银行是一样的首先它还有内在的票息收益而且它在扣掉管理费之后扣掉所谓渠道销售费用之后它依然能提供一定的回报基本上可能就是围着常债利率上下波动一点现在对于很多人来说这部分还是蛮重要的至少它比存银行还是有明显优势的这部分我认为还是值得配置的我不知道其他人是什么观点\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 但我觉得这个大的命题没有改变而且如果你利率继续往下走理论上债券价格还会再涨只不过说它内在的票息收益没有以前那么高了你自己要降低预期而已所以就相当于是你大部分持有固定收益然后用一部分的微信仓位去配套我前面提到那几种有可能会受益于低利率环境的各种波动力相对高一点的资产比如红利瑞斯再加上一些可能你觉得阶段性的比如说A股最近这一两年有机会那我可能去配一些这种相来说进攻一点的仓位在里面但主体可能还是以债券像我刚刚说的那几类升息资产为主最后形成这样一个多元收益的一个组合我觉得现阶段还是比较适合的一个策略那你再往下走比如说我们的常债利率降到一个更低的位置比如说十年几块收益降到一以下的时候那个时候可能就会出现一个现象\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 就是债机有可能会萎缩为什么呢因为首先它的票息已经很少了它扣掉基金的发行的费用管理的费用销售的费用之后可能到客户手里面到你持有人手里面就会变得很少这个时候你的主要的议题就是把绝对收益的部分或者说固定收益的部分拿掉变成一个以多元资产组合为主的但那个时候你又会比现在多一个命题叫组合降波降波有很多方式比如说首先低相关性就是一种再有比如说你可能听过现在有很多叫背对期权策略的品种就像我收这个期权费来增后这部分的收益但它比较适合这种在波动资产里面加这部分这个背对期权策略是一种组合降波的方式还有就是我们叫目标波动率其实就有点像桥水的那个思路了就是控制目标波动率当我持有一个资产它的波动率达到我今年的预算了之后达到这个水平之后\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 可能就降低它的仓位就是这么一个做法这个是接下去大家可能都需要去关注的但那个阶段我认为它的投资会比现在要难因为不管是资管机构也好还是个人也好它需要很多专业的操作在里面不像现在你只要稍微分散一点符合我前面说的那四大类的资产大方向就相当比较容易获得收益\n\n[厚望] 我想补充一点是我刚才突然想到的就好像我们今天全程在聊的低利率时代给人感觉是一种平平无奇没什么搞头的感觉但其实不是这样的就是在低利率时代的阶段往往因为可能它要刺激或者金融创新可能会有一些阶段性大大小小的泡沫不断的冒出来对它不是一潭死水死济神尘没什么新意的不是的可能还挺刺激的在某些局部\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对我觉得这个问题有点类似于就资产配置这个事情对普通人有什么意义吗我记得我有一次参加一个博客节目的时候就是也是有主持人问的他说你看我持有这些资产有的甚至是互相对冲的对吧你也说了是低相关性的有可能是负相关性的就是我持有这样的资产到底是为了干什么我确定的可以获得一个相对较低的回报我的目的到底是什么我觉得可能跟你刚刚说的有关系或者说他们在内核上比较接近我不知道你是不是这样看的普通人看那么多资产持有那么多资产到底有多大意义\n\n[厚望] 我的想法就是如果你还比较年轻然后你的资金量不是那么大可能我们今天了解这些对你来说都很不同意反之我觉得这也是未来很大的一个趋势就是资金在逃离房地产或者是在一个负备态一定是在把所有的持有者往外赶的当你带着一笔卖返款级别的钱进来的时候低波一定是你首先的选择对因为10万的回撤和100万的回撤对你的精神承受程度还要匹配上一些你的生活状态的话这个不是一个量级的我觉得低波它意味着首先持有体验更好第二就一旦有回撤的话它修复时间也更快其实这些东西都有利于维护你的信仰和共识的就我经常举一个例子我们把标普500和护身300拿过来其实它两个趋势是一样的但波动方向是不一样的一个是向上波动完了往下冲另外一个是冷不丁的暴跌一下\n\n[厚望] 然后完了往回修复虽然说这种的长期趋势是一致的但这两种波动方向导致你一个是一涨了你就担心就想跑另外一个是一跌了你就兴奋因为你知道它会修复的这是你上车的机会甚至是你做超额的机会也就是这两种波动方向在叠加上人性可能输出的共识就不一样我觉得资金体量越大或者你人生经济越靠后可能会越同意这期节目里面的一些观点\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 咱们讨论这个问题更像是我前面说的就是你做配置这一层或者说你在财务上大底上要做一下配置这个事情对于普通人有多大意义因为如果你很正面的去跟别人去讲这个东西它很多时候它没有说服力给人感觉听起来很没意思我的视角是我觉得有几个理由第一就是你刚刚说到的其实你用资产配置的方式首先是规避掉最差的资产哪怕我还是有一部分钱在房地产里面我有两套房可能我卖掉一套房去做多资产如果说接下去房子真的表现特别不好的话至少我有一部分钱没在里面就是避开表现最差的资产这是第一第二就是说我们前面谈到的对抗M2的无限膨胀其实有一个数据蛮有意思我也是最近看到以后我才知道你从2000年算到现在其实在美股里面瑞茨的回报是跑赢标普500的瑞茨你可以把它理解为\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 食物资产的衍生品种证明了在货币的维度上来讲资产配置有价值的一个理由很多人可能没有意识到或者说我们今天其实在谈的很多东西刚刚专门谈的升息资产那一块其实你的组合的回报它并不是说我左右都对冲掉了因为我持有的如果大部分是升息资产的话你的组合整体中枢是在往上移的也就是其实你的组合我是大部分持有了资产它是有回报的是有升息回报的那这部分是有价值的可能除了像黄金这种之外大部分的瑞茨也好红利也好股票也好其实它都是有升息回报就像我常年持有个雇收家不管我的股票部分怎么波动那至少我雇收这部分是有收益的这个是很多人他在做配置的时候或者如果他完全不考虑配置他可能会忽略掉的一点其实我们在讲资产配置的时候大部分就是我的资产可能是配置于这些\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 有升息回报的资产里面的前面讲的这几点是我自己比较认同就是你为什么要做配置为什么要追求低波的一个内涵我觉得现在这个环境\n\n[厚望] 现在比如说所谓的低利率时代也是一个我们调整自己财富结构以及投资观念的一个契机过去这些年的所谓的so call的经济上行期的经历其实在我们脑子里面植入了很多惯性我相信很多人可能还在处于刚对打破的振动期里面对房子的惯性对为收益率论的惯性其实接下来可能我们要慢慢地培养是一些新的习惯比如你对多元资产波动回撤这些概念的深刻体会大规模的资产建议真的挺难受的我做播客以来我发现其实是我投资观念改变最大的一个阶段就是因为我在撤出来一个是强迫自己去接受更多的波动资产另外一个强迫自己多交出去完了找别的在投资以外的方向\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对\n\n[厚望] 其实这些都有一个慢慢适应的过程最开始是很没底很痛苦尤其是买私募的时候毕竟一次买一百万你也知道私募的不透明性包括管理人的不可控就签合同的时候我是很难受的说实话站在当下可能这个事已经过去了两三年了你再回起来就觉得挺好的很感谢当初自己的决定完了这个过程也没有想象那么可怕这是我自己的一点亲身感受\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 可能大部分的中国人在过去这20年里面形成的对财富的思想刚硬就是两个第一就是我收入要增加就是我随着我年龄增长我收入必然增加就是我应该我的工资越来越高我拿奖金越来越多对吧随着我的资历随着我的职位上去这是第一第二就是房子就是我的房子的财富也会随着时间不断的去增加无非是增的多少但是这些故事到了应该说21年22年之后都在消退包括最近这两年为什么越来越多人去讨论被动收入这件事情真的是这样的就是很多事情是随着比如说你的人口你的经济增速你的利率的变化随着这几个主要的要素都在变化之后大家的模式都会慢慢的切换过去的我们前面讨论了那么多对吧包括什么细节到阅读分红型的产品上其实大家都在用最主要的原来那两个收入的来源或者收入增长的来源\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 当它消退了之后大家还是想着我要用别的东西来构建收入流或者说现金流最后你可能是去找一些一系列小的在多元资产里面再看看除了收入跟早地产之外你再去找找其他的东西来凑一凑看看能不能比如说从第二收入慢慢甚至有可能变成第一收入当然对于很多人来说我觉得更残酷的一个话题是如果说你在过去的20年里面你完全没有积累的话那你可能这些被动收入的方式对你来说也会很困难这个是一个挺残酷的话题是\n\n[厚望] 我记得我当时劝我妈买红利的时候她是很无感的她也是当成炒股买基金还弄的完了我发现她变化很大的是有一年年底应该23年还是24年因为我会强迫她为了帮我做选题去记账完了我说你今天把分红的钱也算上她去记账发现确实是有一部分分红的钱实打实地打到她账户里边的时候虽然说她嘴上没说我能慢慢感觉到当我们讨论这件事的时候她没有什么抵抗和抵触了可能每个人在观念前一上去戳破那种窗户纸的点会很个人很奇怪但我想说一旦戳破了之后一切都会变得很容易当然了我相信一定是大家是从正反馈当中确认获得这种自信的确实需要大家去找到自己的正反馈我记得我们俩上一次录播客的时候就说了一点但凡你要看好了先比想那么多先买一点可能买那一点就帮你构建了那点正反馈\n\n[厚望] 它就是一个基础\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我用一个我在社交媒体上我得了反馈来印证你这个观点我每一次只要威胁关于股票的分红ETF的分红或者基金的分红的时候都一定会有一种人会站出来说分红有什么意义复利在投资这么基本的道理你难道不懂吗一定会有人出来因为这个来说你来怼你但同时越来越多的人他能够相当于站在我这边去考虑问题因为事实上确实是比如说基金的分红你可以认为它是一个游戏它就是一个规则游戏它确实在分你至少已经属于你的东西不能说在分本金但至少基金的分红在分已经属于你的东西只不过它用这样一个机制来帮你继续再投资还是说这部分就直接打回到你先账户里面了但是我觉得我从实际上看下来确实越来越多人他很在乎分红了就我们刚刚取的例子就是南方厂外的它分的很多其实很多人就冲这个来的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 即便你在给它解释了很多次就是你分的红其实已经属于你的部分不管是基金的投资收益还是你原来投入的本金其实都是已经属于你的部分你是在分那个即便我知道这个东西之后还是有很多人他觉得这样的机制其实挺好我需要这样的现金流现金流这个机制本身就是给你一个安全感的东西我觉得可以用来补充你刚刚说那个\n\n[厚望] 你还说那个我突然想到一笔现金待在公司账上的话理论上它是属于你的但其实你是没有处置权的因为你是小股东调配现金其实是大股东的决定但如果分了就不一样\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 对股票是这样是的\n\n[厚望] 第二个就是DCF里面不是有一个折现率吗其实任何一笔资产如果你算上折现率的话它折到市值理论上它不是说它100亿现金折到市值里面就是100亿的折现率本身也有一个磨损但是如果分给你了那它就是实打实的是那笔现金的钱第三个就是我其实一直很避免自己说自己是一档投资播客就是我不想去再面对唯收益率论的读者或者听友因为其实大家很难讨论到一块唯收益率论就是但凡你能找到一个收益率比我更高的资产你就可以把我说的一切那种全部否掉全部否掉你不行就好像财富管理和资产管理是两个事一样我觉得其实我们可能越来越偏向生活方式这一段它不是一个纯收益率的你不考虑任何情况不考虑任何风篇不考虑你对现金流的需要所有你都不考虑如果大家真是唯收益率\n\n[厚望] 我觉得很多讨论是进行不下去的\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 你可以轻易地打败我面积比较吸引我的地方不管是你自己做的那些长播客还是你邀请那些人他每个人都有自己的观念它是一个围绕着观念来讨论问题的一个我可以不去预设虽然比如说有邀请红利的嘉宾也有像张老师那种做量化的趋势交易型的这种我觉得每个人都带来一个自己的观念这个是最吸引我的地方当然不是那些一定是什么东西是对的就包括我们今天讨论的就是你完全可以有不同的看法你可以更资深的角度去分析问题没问题我觉得面积更吸引我的还是就它带来了很多别人的想法当然了你总得选一条路\n\n[厚望] 作为你自己要走的但你不能说你自己走一条路你就老觉得别人不好OK 我差不多你要有什么想补充\n\n[莽叔@ 券业星球 主理人] 我没有什么要补充yl\n",
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