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  "excerpt": "118_E118.成为趋势动物：价格信仰、追涨杀跌、非对称、遍历性 [厚望] 大家好欢迎收听面基这期是和本台的常驻嘉宾Nick录的一期节目我和Nick有一个约定就是最频繁的话也就每半年录一次不要超过这个频率但这期显然还没到半年然后这期是Nick主动找我的说最近有很多新想法想录一期这期我就不多介绍了我只想说两点就第一我个人觉得这是我和Nick录过的最棒的一期以",
  "markdown": "# 118_E118.成为趋势动物：价格信仰、追涨杀跌、非对称、遍历性\n\n[厚望] 大家好欢迎收听面基这期是和本台的常驻嘉宾Nick录的一期节目我和Nick有一个约定就是最频繁的话也就每半年录一次不要超过这个频率但这期显然还没到半年然后这期是Nick主动找我的说最近有很多新想法想录一期这期我就不多介绍了我只想说两点就第一我个人觉得这是我和Nick录过的最棒的一期以及我自己会听很多遍这期我真的特别满意\n\n[Nick] 谢谢大家收听我相信有相当部分听友对你很了解但我们今天其实不太聊房子更多是想聊一下趋势投资对我坦白一点这期是我约你主动聊的其实初衷是因为我过去半年一直把自己的精力投入在一个小程序上然后重新说我不想打太明显的广告没事你比我还自行怪没事你直接打因为过去半年我其实花很大时间在处理数据更新数据开发上如果你表达语很强我最近有一些表达语这些表达语集中在关于处理数据的细节那这样可能有点抽象有点抽象啊我主要想跟大家聊一下因为我已经做一个趋势交易者严格来讲大概五年的坚定执行交易策略的一个过程然后这里面有很多很好玩的体验包括我最近在处理数据的时候伴随着跟用户读者的一些互动也会广泛的接受一些私信啊甚至一些批评质疑诸如此类的吧我看问的最多的就是\n\n[Nick] 为什么是挂牌价不是成交价啊对你就是挂牌价不是成交价准吗如果连价格都不准那趋势怎么可能准呢这还是比较轻的哈很多是质疑说买房跟炒股一样对对对对交易成本这么高靠不靠谱之类的还有很多质疑比如说你这个只考虑技术或者只考虑K线你连基本面也连因子连政策都不考虑这样做出来的结论还能知道投资吗就诸如此类的吧就包括一些涉及到交易观念上的一些问题到底是买个好价格还是买个好时期总之我有一系列的关于这方面的思考和表达欲但是这些思考我说实话有点非主流因为我在跟读者和用户交流的时候我会经常有一种无力感就是我觉得这背后的理念其实不是一两句话能讲明白的所以其实我是想在面积的节目和听众就完全坦诚的去交流一些我最真实的趋势交易观但这些观念呢有可能会让一些人觉得很不舒服因为这种投资价值观或者市场观\n\n[Nick] 并不是一个很主流我也不期望得到所有任何但我想有一个机会可以完全的表达我们就把这些当成一个说明书来录对可以这样说因为小程序如果你是一个趋势交易者那你会觉得这个工具会非常非常好用但是它并不适合所有人对于广泛的疑问或者疑虑吧我想做一些交流就大概是这样的一个目的我们今天不是聊房子对不仅是不聊房子了我甚至不想发表任何观点预测或者我对一个怎么看未来要买什么所谓观点因为自己的模式你怎么交易这完全是你自己的一个观点嘛那我更倾向于叫这种观点叫一个模式或者打法或者市场观投资价值观世界观我觉得是这一类的东西有关于任何品种的走势的看法如果你听完我聊我的交易观之后你就会知道这些东西是完全不重要的就在我的体系里我是想说因为我们聊这个话题其实你还是有必要快速介绍一下过往的经历尤其是和趋势投资相关的其实我跟你之前也碎片化的聊过我是18年开始\n\n[Nick] 我当时入职一家房产投资公司当时在投资部大家的氛围就是你知道就炸炸糊糊的就是那也是18年的那个状态非常怎么讲呢我猜啊应该处于那种上一轮轰轰烈烈地产牛市的惯性之中对在惯性之中所有人就张好闭口里要投资然后买哪个城市买什么房买多少套怎么贷款看涨什么看空什么不仅是房子了所以当时我也就是一笔钱然后开始涉入投资当时也包括自己玩期货期权因为那时候用R语言编程嘛就会写一些策略那时候我还是看巴菲特和达利奥这种主流的吧就是偏价值的我就像所有人一样去试嘛然后亏了很多钱那亏的不多啦比如说买一些我看好的个股因为我在房企我就买了一些房子的股票然后慢慢的我就开始用一些量化的模型去交易了比如说看价格或者PE的历史氛围数然后到低点买\n\n[Nick] 回撤这个事情就发现它有很大的问题就是它的回撤的底部要么时间很长要么回撤的深度超过了我的预期然后你无法用历史百分比的这个方式去控制好回撤这件事情就最后回撤出来的曲线可能最终是向上的但它的过程中间有一些最大回撤是我无法接受的你说这种是低估的时候买入低估的时候买入然后最大回撤仍然超出了你的对我用过价格氛围数PE氛围数然后就在那里琢磨嘛就是调餐然后去测试各种各样的一些参数对应的回撤发现那一般来说最大回撤能干的多少我觉得非常多如果个股的话百分之四五十都有可能这还是在最低PE就是在历史氛围数比如说你设置一个百分之二十以下就是低如果百分之二十还不够低我还回撤百分之五以下的那开仓的机会就会少很多但是即使在百分之五以下有些个股它的回撤还是很大要么就很大要么就时间太长然后你最后可以把多个个股分散组合成一个\n\n[Nick] 一个portfolio然后你看这个整体的组合还是很差也不一定叫差吧就是最后你肯定能捏出一个向上的但是呢这里面有两个很难说服我的点第一个就是超长的回撤我觉得很难避免这个问题第二个就是悬股的问题你有行业偏好吗那是哪一面我是在20年开始做这件事的那时候就新能源茅台嘛当时测了一些当时比较热门的标的然后发现最后的portfolio还是不错的但你无法解释为什么要挑这些个股就你怎么在早期的时候发现这些个股就这些个股不是比如说我用那个股质百分为这些打分卡选出来的对它可以用这些去指导开仓但是你没法解释为什么在早期选择这些个股当然这就涉及到价值投资最重要的一个问题嘛就是如果发现好的优质的股票这是一段回撤经历后来我把类似的方法放在了期权的T字型报价选股上就做了一个基于BS model的一个套利说的有点复杂但简单来讲就是根据BS模型去计算每一个期权的合理价\n\n[Nick] 对于偏利合理价值价格太大的这个进行回归的开仓妈呀这个内核也很价投啊这个其实本质就是价投嘛因为它是你先锚定的一个价值这价值是通过隐含波动率还有它的一些指标去算的最后有一些做空有些做多这个事情当时的我觉得比个股的价投来得要好为什么呢首先我测了它的胜率非常高它远远高于个股第二个就是它的波动率也足够诱人基本上平均一天它的波动可以高达10%到20个点开始试盘了确实如果所预料的每天的胜率都很高啊波动对你来说意味着什么波动率就意味着你在短时间内可以用小资金去滚大你的收益嘛我记得就是20年年中的时候啊我大概一共是花了60万做这个事情很快就滚到100万接近100万然后在一个星期内就亏到了30万左右吧就跌了百分之七八十瞬间跌了这么多跌的原因就是因为出现了一个后来我知道叫飞尾事件嘛就是说你的胜率确实很高它大部分时间价格会回归价值\n\n[Nick] 遇到了一个飞尾事件然后那个亏损是费线性的对对对你看了塔勒布就很清楚这件事情它是一定会发生的所以这件事情对我打击特别大后来我入职两个交易公司然后我那个领导跟我说了一句话他说他也经历过这样的时刻我觉得他可能经历的比我更直暗就他说火车如果向他开过来他不会躲当时的心境是这样的我觉得这句话描述的很准确就是因为被这些价格波动亏损搞的导致的一个心境就是其实之前还认识一个做游资的朋友他也经历过\n\n[厚望] 他说我觉得那段时间我不配活着大概就是这样的一个心情我没有那么夸张了其实我一直有一个想录的一个大哥我就一直趟着没录因为我觉得他故事特别精彩然后我特别佩服他就是起起落落屡战屡败人很聪明做什么都能做出名堂来但是因为种种原因吧可能是产业可能是流量太炒股老得切换其实他有过类似的时刻就是他15年真的想跳楼了然后我说这种这种人我不能录我觉得会对大家不\n\n[Nick] 太好尽管我希望展现东洋性但是这个有点太极端了他最近怎么样呢还在流量里折腾我觉得也许可以聊一聊他现在是积极的我觉得他是一个很棒的很实事求是的小老板但他绝对经不起流量的真实OK我那个时候我觉得没有到这么夸张我现在回过头来我觉得那两个人确实做得比我好就我领导和另外一个游子朋友后来我看《成名之境》这本书有句话叫做《少年得志乃人生之大不幸》年少得志还是少年得志类似的再相反这句话也可以反过来理解就是年少吃亏要趁早吃亏是福真的是福报其实我现在回过头来还是很感激那段经历的而且本经也不是很大本经不大就是因为那段经历就是看了大量的书那你什么时候接触到塔勒布呢我不是先接触到塔勒布的我是先接触到利弗莫尔跟着利弗莫尔看了很多相关的书像那个欧奈尔然后还有一个英文叫Mark Minervini他现在还活着还经常发推然后后来看到塔勒布\n\n[Nick] 对我影响非常大的一些书籍正常人谁看书啊就除了你你这个人都有冒搬到一些人反正就是交易好的时候是不会看书的这是一定的就是那段时间设立了大量的书籍然后也做了很多回测吧闭关也基本上没有写任何东西基本上就是沉浸在这个事情上后来慢慢的重新审视自己的交易策略开始植入并且建立了对趋势交易的一个信仰我觉得跟自己的命格也有关系吧我接触到交易投资并不是很排斥就是我看到这个理论之后我就觉得这可能是适合我的理论因为我回顾一生都是一个趋势动物可能我性格里是非常偏好趋势交易的就我自己的职业选择也是很多外人看我会觉得我是一个第一特别折腾就不停的换行业第二就是在一些极其惨烈的行业里面还能生存下来就是比如说我12年读书嘛然后学的是建筑我不用再说了但16年我很快就转向了做反正投资的这个工作然后一直做到21年\n\n[Nick] 做量化交易出来做量化交易同一年就开始写自媒体然后到了24年完全辞掉了量化交易的工作然后现在开始做独立的交易和自媒体然后其实24年我也开始不怎么写自媒体了其实我过去都有点断根了我最近开始做独立开发嘛但我其实做的时候也不知道是独立开发就是开发一个小程序现在回头来看其实好像已经跨入一个新的赛道所以严格意义上说我已经完成了四次转行而且这个转行可能在外人看来都是巨大的就是你怎么可以从建筑到房产投资又到量化交易然后自媒体又是怎么来的然后现在又做开发但是这一路可能别人觉得折腾但我觉得还是挺有意思的我其实一直是一个最高的人请我感觉一下你看那个经历一般人看来就这不就是什么火干什么吗对就一直是最高的人但是我好像回过头来看又能在这些行业最热门的时候离开出身离开对你比如说21年我从房企投资转行其实当时我并没有看衰房地产我也没有想到后面会是这么大的一个顶部那个时候我的出发点就觉得\n\n[Nick] 我看到了一个比这个事情远远有意思的事情比我现在在做的事情更有意思的那我就一定要去参与然后我会开始学习然后开始了解然后我做了这么多次职业的转变其实我发现没有任何一个职业的门槛是真正高的就后面我觉得跟我交易关系有关系你会发现任何一个品类无论你投资房子包括我现在住在上海我投资乌鲁木齐的房子投资银川的房子包括我买商品期货我完全不懂商品期货了解它的基本面库存上下游只是因为它在上新货吗对黄金也是期货的一种包括最近的Race包括银行股银行股我也完全不懂我连它的生意逻辑我都不懂包括最近上线的各种current债债券港股美股包括一些不能说的一些交易品种我觉得其实它的门槛没有想象中的那么高就像做各种职业一样我觉得很多门槛是心理门槛如果你觉得折腾你就离它很远但如果你因为兴趣和好奇\n\n[Nick] 驱动去了解其实就近在支持因为我觉得量化交易已经算门槛很高的一个行业但是实际上哎呀这话会不会得罪人因为我们连录之前你给我发了一份提纲嘛对你知道我看那份提纲我自己有一个感慨就是你觉得门槛没有那么高本质上是因为你都跳过了研究那一步你都没研究跳过了基本面研究对就跳过了门槛最高的理解它为什么涨为什么跌或者什么导致完全跳过了这些门槛就在于你要了解它手续费是多少了风险在哪它的上限在哪然后滑点有多少交易对手是谁你的持仓周期有多少你卖出的限制是什么这些关于它的世界规则每个品种很不一样这是需要花时间去了解的但是痛苦它不会消失只会转移就是你省掉了那个投研研究的痛苦但是可能面对波动拷问自我拷问人性的痛苦你还是要比别人承担的更多一些一开始会有点不适应\n\n[Nick] 但很快我就跨过了这个不适应感就当你接受了亏损是交易计划的一部分之后你就完全从人性的恐惧啊什么解放出来了你也知道我的交易执行是假借他手的嘛就是我自己不执行我买房子也自己不执行我经常是自己去彩盘结合这个行情趋势发现了可以交易的标的我就让亲戚去买一般是这样所以其实你看你刚才说那么多品种你能上车其实只有一个理由就是因为它趋势好信仰这件事情了可能到2020年2021年我还在习惯这个打法因为那时候还是在不断的理解嘛但是到2022年之后我对这套打法就完全就是变成信仰了那这个流派我们展开聊聊它的市场观是什么样的这个流派有非常多衍生的我觉得它的几个基本的原则可能几句话就说完了甚至就一句话吧就追上杀蝶但是他我多亏录完塔勒布我再跟你聊不然滚蛋是吧\n\n[厚望] 我自己都得砸不砸吗\n\n[Nick] 专掌杀蝶是它的形态吧它一定是顺势顺势的逻辑就是你要看到趋势启动了你再买那趋势启动的实白的表述就是价格在涨那其实就是在追涨杀蝶的意思就是你看到自己的本金亏损了或者你有盈利盈利在被吞噬了在面临回撤了那这个时候你就出来这就像杀蝶嘛\n\n[厚望] 其实反观你过往的那一段段经历就是一直在追高但追高有个保命原则就是一定要会跑是吗\n\n[Nick] 对我一直在追高而且追的高都是回头看穷凶极恶的高但是没有在追高里面吃过大亏我觉得价值有价值的好处他们有他们指的骄傲的点就比如说我在一个无人发现的一个行业埋伏等到所有人都过来玩的时候我已经是大佬了但我的人生不是这样的或者让我的骄傲理念不是这样的但凡你长期主义一个长情一个就买里了也有可能拿到巨大结果因为你入行足够找嘛但是这个世界的真相我觉得100个无人问津的行业里面可能能出一两个明信行业可能98个都可能没有结果而且幸存者效应你会看到那些明星的经理人啊或者是明星的CEO他们都是拿到结果的行业的幸存者但是其实还有很多到现在还默默无闻一直在迪布啊或者没有赚钱效应的行业所以我自己是一个喜欢去顺势而为的这是我的交易我觉得趋势交易有意思的是就这一点发散出来的各种有意思的细节和投资体验\n\n[厚望] 那我先追问一点啊趋势好我们把它定义的再具体一点呢比如可能对你来说趋势好不是涨而是已经创新高了它从底部反弹它也就要涨了\n\n[Nick] 对所以要建立一个趋势系统嘛我觉得趋势就是量价说的更本质一点趋势就是价格但是我觉得还可以再本质一点趋势是价格的变化或者讲价格的边际变化\n\n[厚望] 重要的不是价格是价格的边际变化\n\n[Nick] 对这也是我过去六个月在整理数据的时候就我之前隐隐约约有这种感觉但是因为这次开发和数据更新我是明确感觉到这个事情的我举个例子哈刚刚说有一个最广泛的质疑就是尼亚取的是边际块牌价尼亚根不是成交价\n\n[厚望] 为什么大家会对成交价有执念呢难道最真实的成交价不是在链架下单试里面谈出来的吗就怎么可能让你拿到呢就算我们且不说有没有技术手段真正能拿到那些发展交易平台的真实的成交价它和那个挂牌价也不会相差过于离谱啊\n\n[Nick] 我的理解是这样的且不说你能不能拿到吧就算你能拿到所有的成交价最真实的不做高做低的我可以负责任的说无论你是用边际挂牌价平均挂牌价还是算数平均价还是成交价没有一个价格是准的为什么呢因为房子是飞标的且不说朝向楼层这些问题大部分小区其实一年成交不到五套有可能上一套成交价是六个月以前这六个月就没有定价而且上一套成交的这个房源也有可能跟你很不相同还包括装修的不同所以其实无论什么价格其实都不准我即使把上一套成交价放到系统上你也会质疑它的准确性所以其实小程序我自己觉得做了一个非常巧妙的归纳它其实是一个准确记录趋势而不是准确去记录价格的小程序我想通过讲解说明其实价格是多少一点都不重要这可能会有点冲击但是我想努力说明白这个事情\n\n[Nick] 就是小程序其实捕捉了所有编辑变化这里有四类的编辑变化第一个是成交成交的编辑变化体现在上一套成交和这一套成交它的直接的变化你可以看比如跌了10%或者涨了10%这就叫成交和上一套比价的这个编辑变化这是第一种变化但就算没有成交它还有其他三种变化也在发生而且都是真实的第一个就是挂牌的调增条件尤其是有效挂牌编辑挂牌的调增条件比如说一个小区最低的一套挂牌调增了5%上涨了5万100万的房子那其实买家就需要多花5万才能跟这个卖家谈它就是一个变化相反的调低也是一个变化然后第三类变化就是上架即使没有任何成交也没有挂牌的调增条件因为多了一套挂牌所以这个盘口的价格序列会发生变化它也会导致买卖之间的谈价发生变化还有一个就是下架\n\n[Nick] 比如说最损的一套盘业主呢他说我不卖了下架了那这一个行为它会瞬间改变整个小区的盘口报价所以这四类变化它都叫编辑变化而且我认为这些都是真实的市场反应因为如果你不认为报价的盘口是真实的那我都不知道你怎么去描述这个市场我认为为市场定价的最有效的方式就是盘口的报价我觉得没有比这个更靠谱的所以小兴趣它与其去捕捉准确价格它其实在做的事情是捕捉边际变化这是这个小兴趣做的事情至于你用的是现在的边际划牌架还是上一套成交价还是任何价格其实它只是一个定基的标准而已我甚至可以用净值的概念去表达这个事情比如说我们定基2019年是1那现在可能是1.1或者0.9然后下个月可能因为刚刚说的四个边际变化变成0.8 0.7都有可能就抓手不重要\n\n[Nick] 只要它能勾勒出趋势对没错是这样的它就有点像股票市场里面的前后付权的概念就你看贵州猫台无论你是用前付权去看还是后付权去看它趋势是一毛一样的所以其实价格完全不重要这是我想表达的但很多人就说如果价格都不重要那我怎么去跟买家谈价呢那我觉得小程序解决不了这个问题因为这个就涉及到非常细的因为很多成交都不在线上都拿不到所以你这个就要跟真实的中介门店去拿到报价单然后根据一房一家看楼层看装修结合这个去给自己的房子估价\n\n[厚望] 中介一般以后给你推A类房源B类房源\n\n[Nick] 对 还有种思路就是既然趋势是准确的那你不妨就把那个净值当做一个绝对准确的一个趋势参考现在是6月嘛假设今年的1月份就5月之前有一套成交你根据那个趋势的净值波动你可以准确的计算如果你的房子跟那套房子的素质是一样的那这个指数假设这跌了5个点那么那套成交价打个95折就是你现在的合理成交价当然这是市场的合理成交价可以这样去估算我觉得这个适用于所有的行情就包括股价任何吧任何商品期货期权都一样\n\n[厚望] 我觉得它跟股票还有点不太一样的就是比如说我现在新增了一套挂牌他就说可能多出来一个卖二但股票的逻辑是你必须把卖一给我消灭掉了咱才能搓和卖二但是房子里面它是可以直接越过卖一去和卖二成交的\n\n[Nick] 对 这里还要做一些标准化的处理就是你要把楼层啊装修啊全部归一做成一个标准化的合约或者标准化的一个小区的产品用所有的挂一挂挂三去标准化之后去比就新的挂一挂挂三然后再取它的编辑变化这是我的方案\n\n[厚望] 其实我前段时间拜托你帮我就是把价格坐标变成了对数坐标是但我想说你所谓的趋势投资其实是对数是脚下的趋势对吗还是说也是价格的\n\n[Nick] 首先为什么看价格因为你的收益率是由价格决定的所以我当然是捕捉价格我在价格上去做顺势交易我不会看任何其他指标就我一直觉得价是价其他是其他很多观点会认为比如说量在价先就我要去最终量或者政策底在市场底前所以我要高频关注政策说实话这些我也看但是我认为如果放量了就假设你买的标的又下跌了那不还是输吗那放量又如何呢或者你买了一套房子然后出了大政策结果这个价格还在跌那政策底和市场底跟你有什么关系呢就是你的评价结果是由价格决定的所以我要非常非常认真严谨的去关注价格本身价格一定要准确趋势要准确然后其他的东西全叫基本面在我看来跟价格无关的所有指标什么最近的战争动态政策疫情什么这个量包括持仓量包括社会情绪自媒体包括流量\n\n[Nick] 这些都是基本面\n\n[厚望] 但是对数坐标它其实也来自于价格\n\n[Nick] 对然后我经常看的一张图是价格的对数坐标\n\n[厚望] 小程序展示也是对数坐标\n\n[Nick] 对\n\n[厚望] 所以我想问就是你们给大家解释一下对数坐标这个视角\n\n[Nick] 就肯定要看对数坐标\n\n[厚望] 比如说咱就以猫台来说比如你是100块钱买的它涨到1800它那个斜率会非常的高因为你在价格里边就是它的重坐标比如从100一路涨到1800它会特别陡峭但是如果你把那个重坐标变成了涨幅的百分比它的那个上涨又变成了一个斜线对\n\n[Nick] 这个分两个来看我觉得非对数坐标就普通坐标会给用户和投资者极大的误导我觉得这个误导是巨大的我觉得房子是一个典型的案例比如说19年到21年其实上海的房价从5万涨到7万足足涨了2万然后很多人说那时候上海房子才5000就比如说2000年上海的房价才5000块钱然后到后面涨到1万那我问你是5000涨到1万呢还是5万涨到7万呢一个涨了5000一个涨了2万我觉得稍微想一想就知道肯定是5000涨到1万远远难于那个而且这个难易还不是我口头说就是你用真金白银去投你就会知道5000到1万是翻倍了对担心5万到7万你只是赚了2%30对数坐标最大的好处就是它在视觉上你直接量它重坐标的距离直接得到的就是收益率这样你可以对收益率\n\n[Nick] 直观的感觉比如说5万到10万中间隔了5万5000到1万中间隔了5000但是放在对数坐标轴上它们的Y轴的它们的距离是一样的就5万到1万在对数坐标轴的差距Y轴的差距和5000到1万是一样的我认为这是对的因为这都是翻倍\n\n[厚望] 那我问你你刚才说的价格是真正重要的对那德大老说那个划线派那我是基于价格去划线的还是我基于对数坐标视角下的那个指数去划线呢\n\n[Nick] 你知道有一派叫菲伯纳切你听说过这个技术分析吗就是它讲的是具体我忘了反正基本上是拿菲伯纳切数列去做网格线用这个来控制止损但我告诉你菲伯纳切的本质就是对数坐标就它是在普通坐标用菲伯纳切去做一个分析得到的其实就是对数坐标的结果所以我用了所有的图标全是对数坐标收益率的图标价格图标包括成交量我都用对数坐标这个背后也是塔勒布的极端斯坦的思想就是你会发现很多像价格人的收入包括所有人的财富包括社会的GDP还有其实成交量也是包括收益率它其实都是对数坐标我举个最简单的例子比如收益率你会发现收益率它的不对称性很强我举个最简单的例子收益率最低最低就你比如投100块钱最多最多亏99.9但是如果你开始赚钱的话它的上限是无限的\n\n[Nick] 就你投100块钱理论上你的收益率可以赚一个亿或者十个亿一百个亿大不了收益率就是百分之一万一亿都有可能但是最多最多只亏负99%\n\n[厚望] 非常明显的非对称\n\n[Nick] 你想想这个不推称性如果你画一个普通坐标大部分的收益率是在零最低的借是负一最高借是尚无穷然后你把所有的收益率点在这个分布上你就会得到了一个上不封顶下有借的一个三点图但是如果你换成对数坐标你把收益率假设收益率叫R你画一个E加R的log就是logE加R把它再画在这个坐标纸上它就变成一个非常漂亮的正态分布这就是把它对数画\n\n[厚望] 这个例子你能帮我生成图然后我发出诺词给大家\n\n[Nick] 我可以画一下还有一个例子就是你觉得亏98%和亏99%是不是很接近的比如你投100块钱你亏到2块钱还亏到1块钱这两个好像差距不大对吧但实际上这两个如果你用对数坐标去看差距巨大为什么呢因为亏99%就亏到1块钱它是先亏到2块钱再亏50%它是两步先亏98%到2块钱在这个基础上又亏了50%才到1块钱所以这两个的差距是巨大的有一些图它做最大回撤你用对数坐标去画那个回撤图它也是会得出很多反常识但是实际上是非常真实的一些结论包括我觉得一个最大的谎言就是之前有一个GDP的图说从人类历史从1000年到现在2025年我们过去100年走完了什么之类的表述我觉得这是一个巨大的谎言因为你用普通坐标看GDP那当然是指数型的增长\n\n[Nick] 我没有实验过我回头可以试一下我觉得有个合理的怀疑我认为如果拉前对数坐标它就是一个先行增长的直线就是人类的GDP它可能就在对出坐标轴的一个直线\n\n[厚望] 我说一个不同意见你说肯定是分的可能每一轮工业革命它的邪率会上一点\n\n[Nick] 脉冲式的对吧就不一定是完美的直线\n\n[厚望] 我说对数坐标视角下肯定还是直线但是它可能有几个卡点\n\n[Nick] 脉冲\n\n[厚望] 对就每一轮技术革命它的邪率会提高一点\n\n[Nick] 对这有可能但我觉得肯定没有那么夸张是包括人的收入也是你说一个富豪它有一个亿这个时候它再赚个5000万不难吧也很难也很难但是它的难度和一个普通的白领1万块钱的月工资赚到1万5的月工资我相信难度不一定差距很大的但是它的增量是5000万普通人可能就增量月工资多5000块钱但我觉得它难度很一致的这也是为什么有那个二八定律就是什么多少人掌握多少财富这就是塔勒布说的我觉得收入也是符合非对称分布的就所有这种极端私坦的世界用对数坐标去覆盖一次你就会发现就很正常\n\n[厚望] 那你怎么看待市场有效这个事就是在趋势投资这个流派会怎么看待市场有效这个事\n\n[Nick] 就是刚刚说的完全尊重盘口就是没有任何观点就比如说你看到一个小区它平时是100万成交然后突然你在报价上看到假设有人挂了50万这是一个离谱的按理说它不应该报这么多但是你看到了它就是有效的我不会有对这个数字有任何质疑但前提是不能这个系统出问题除了一些人为的或者是乌龙纸乌龙纸之类的乌龙纸我认为也是有效的因为乌龙纸背后是交易出来的我说的无效是说比如说上海交易所突然停电了或者是它开发系统bug了那个是没有交易过的点如果这个真的被交易了而且出现在报价单上那我觉得就是真实的你说什么我都不行就是我看到了50万成交那我认为这个小区瞬间就变成50万了除非你被下一套100万覆盖掉否则我认为这个波动就是真实的这里面有非常多隐身的结论\n\n[Nick] 就好像比如说血仇就是存在的如果我认为这个50万太离谱了肯定是错的或者我认为这50万肯定不对或者说它是一个人脑子不好就是我去怀疑这个事的动机那我就把自己的观点掺入到这个行情系统里了那我就干扰了这个系统我觉得这是不对的我要尊重所有的跟价格有关的跟报价有关的趋势所以其实由这个会引申出一系列的反直觉的一些离谱的观点我有些结论肯定是反主流的比如说县城我看好县城原因是因为县城跌的少那县城跌的少我也不是乱说的我是彩盘然后看过这个报价单的确实跌的少成交的因为确实有些县城流动性是不好的对于流动性好的标的确实跌的少还有像新疆乌鲁木齐\n\n[厚望] 我那边看那个评论区你被好多人怼\n\n[Nick] 对我觉得我很能理解就是之前上另外一档播客谈了一下自己对乌鲁木齐的彩盘的见闻就是说租金很高200多万房子租金1万多确实乌鲁木齐也是过去几年跌幅最少的城市其实完全在我预期内很快就接踵而至的就是比如说这种城市只是现在不跌迟早会不跌或者现在没有流动性有流动性你就会发现亏非常多还有就是租金空置期算了吗只是报价只上谈兵或者只是挂挂而已当然还有大量的就是说一个边缘城市怎么可能有这么高的租金反正就是有大量质疑但是我可以负责任的说因为我去乌鲁木齐菜盘过而且我是非常认真的对待这个事情的我是因为看到了它的强势所以我需要去当面确认这个信息的有效性那我可以负责任的说它的成交价确实是过去三年跌幅最小的租金的流动性非常好成交的流动性非常好\n\n[Nick] 流动性体现在折扣率低挂牌的量很少然后买家很充裕成交周期很短一系列的包括空置率很低包括租金的年付方式一系列的吧但这些结论就是有备于常识或者有备于我之前的观点也是社会的观点但是我会相信这就是真实的市场除非报价出现了新的情况把这个观点证为了那我的观点又会随着新的这个系统所调整\n\n[厚望] 其实我觉得类似的想法它可以评仪到很多大家陌生的品种就是如果你让自己的主观想法去带入的话就比如说瑞茨这不是收租的吗怎么炒成这德性了就有很多未经思考的观点马上就涌现在脑子里面\n\n[Nick] 对我觉得就是观点会害死自己之前我看过一个说法也是一个自媒体视频吧就有句话叫做事后看所有赚大钱的行业都是那个看上去很low的行业就是当初做自媒体说这个怎么这么low之类的吧包括直播带货呀包括加密币说这不是割韭菜的吗泡泡瓦特什么玩意儿对吧这玩偶全是泡沫之类的吧我也不知道这个观点是怎么形成的但是我跟很多人聊天包括我跟用户的一来一去的私信交流我会感觉到其实大部分人包括我自己其实都活在某种偏见里这个偏见它其实是对过去几十年世界的总结形成的一种成见但这个成见是会发生变化的就这个世界一直在变化\n\n[厚望] 就叙事是一波一波的吗\n\n[Nick] 对对对是的\n\n[厚望] 我今天见你之前我在出租车上还发了一个帖子因为最近在看一本书就是复盘全球化的1870年一直看到2010年我发现比如说加拿大CEO人家祖上也是卷得要死的一代完了一代比一代躺然后你说新移民也是第一代去美国真的是要生要死就是干然后后面慢慢慢慢的越来我看那段历史我才意识到原来我们现在的事其实也是跟其他经济体和其他群体的来时路没有什么差别然后我也真正理解了那句老话就是一代人有一代人要做的使命我也可以把使命换成要做的事一代人一代人的惯性比如说现在对松弛感的推崇对卷的反感这种蓄势切换可能也就是从2023年才开始的它只是一个非常平静的蓄势切换里的小浪花一样就是真正猛烈的蓄势切换比这个刺激太多了大哥那是真的要玩命的\n\n[Nick] 你经历过最猛烈的是什么就你自己青春经历你觉得最猛最离谱或者蓄势结构最大的是什么样的事情\n\n[厚望] 我觉得是15年\n\n[Nick] 就你刚刚写公众号那年\n\n[厚望] 是我刚毕业第一年完了看到一些那时候还在门户网站看到一些证券频道的编辑们的从一天抓了四个掌停板到躺在桌子上主编你看我像条死狗一样躺在这条街你看我不想干活对啊我就是老子他妈什么都不在乎了\n\n[Nick] 就这B2了就是15年牛市带来的结果对\n\n[厚望] 因为15年是半牛家半熊就是那种变化从世界是我的到我就算这样了你把我开了也无所谓了我亏了多少年工资你知道吗但是我觉得为什么60后会比我们要更能去适应周期就是60后接触到的虚实的变化对何为正确对何为值得变一变的正确那种切换就人家见过的样本量比你多而且剧烈程度振幅也比你高08年我是没感觉的08年我上高中的但我相信如果我那时候是一个成人的话我相信可能我会把15年换成08年\n\n[Nick] 就剧烈的趋势变化会带来剧烈的叙事结构的转变\n\n[厚望] 而且叙事就是要变的\n\n[Nick] 对\n\n[厚望] 那如果不变那不成农业时代了就万古如长叶了然后那时候回来刚才我们提到的就是观点会害人但是可能我看台湾布然后跟你聊过很多天你教会我很多就我现在越来越觉得就是在趋势这个流派里面价格是价格交易是交易我们不要谈其他的对对对可以谈其他的但我们都知道我们实事实事的面对价格的变动然后交易就是交易仅此而已是没有正不正确没有该不该没有道理\n\n[Nick] 就像你说的很多自己不理解的东西交易交易又无妨对我来讲如果你的趋势很强我又看不懂不妨先买再研究甚至不先买不研究我觉得大部分人我自己也是就是买了才会研究我自己的理念就是趋势好一定有背后的原因这个原因在一定的时间内一定会变成叙事这个叙事会随着趋势的惯性发散就越来越鼓写成一个巨大的叙事那其实参与这个趋势的原因不是因为叙事或者观点而是因为这个趋势本身我觉得这是最基本的一条市场观\n\n[厚望] 那我再问你如果价格大幅偏离了所谓的那些价值在你看来这个也不算无效对吗\n\n[Nick] 对 你看你刚刚提到内在价值那我问你什么是内在价值\n\n[厚望] 对 我很越来越觉得就是因为我也聊了一些价头派的嘛大家就说那个DCIF这些东西但是你算出来那个东西也是一个虚无表表的随便调一个参数它可能会大幅偏离的\n\n[Nick] 趋势交易的很妙的一点就是不谈价值就是没有所谓的内在价值这一说就是价格不是围绕价值波动的在我看来价格它的波动从数学的意义上来讲极端往更极端波动也可以回归也可以在任何时候做任何事情那唯一我要做的就是去顺势交易我也听过你很多播客嘛比如说我们有批中卫数法 对吧然后Race有跟五风险利率去比较去定价\n\n[厚望] 我刚才就要发一期Race和五风险利率比较的节目\n\n[Nick] 发了还是没发没发呢我听了你跟你讲Race的\n\n[厚望] 就是那期就是那期你还没发是吧我听了那个\n\n[Nick] 在你串台的那期节目1920年那会儿大家就是为核心城市核心地段人口产业去买单这个越好房价越高对吧到现在就完全推翻这个现在为租息买单租金越高的我又要买那租金足够低了我就要卖那我觉得这些都不对或者说这些衡量价值的手段它都是一时的都是一段叙事都是一段叙事而已就是最简单的逻辑如果你觉得买核心城市核心地段就应该涨那如果我在一个最核心的地段买了标的结果亏了但是它依然是最核心的地段那我要怎么做呢我是继续扛还是卖呢所以用基本面投资或者用内在价值去定位价格它在数学上是有一种大亏的风险的它在理论上是有承受亏非常多的这个可能性就在数学上是存在这种可能性的其实在现实生活中也大量的也大量的这种可能性你是因为某种价值因为核心地段\n\n[Nick] 或者PE或者历史氛围数或者这个某某某买买但结果买完跟你想的不一样但是你锚定那个价值还在它并没有改变它还是那个价值现在很多核心地段也跌了很多还在那你怎么做呢我想问\n\n[厚望] 我昨天刚和一个架头派的基金经理聊我就问了一只股票是他钱是他市仓里的然后好巧不巧我妈也有就是这样的问题就是这个公司有没有竞争用是有事还在办\n\n[Nick] 但是逻辑都在价格真是大幅会撤\n\n[厚望] 然后我是怎么办呢他说那没办法那只能私扛\n\n[Nick] 我觉得如果是价值我其实能理解我觉得是应该扛的因为价值没变除非价值基本面发生了破坏如果没变OK我也尊重因为它未来有可能长回来但这里最大的问题就是它的理论上是有可能大亏的我无法接受这件事情因为如果你能接受大亏因为我做量化交易我会经常研究那个组合曲线我的目标其实是让那个组合曲线变得更好你也知道如果出现了一根针或者某一次最大回车那整个这个组合其实就废了你无论看下幅还是卡玛包括凯利比其实都废了\n\n[厚望] 所以你能接受特别多次的小幅隔肉认错离场但你接受不了一次超大幅的回车\n\n[Nick] 对 是的我才能接受每次割肉了我割过很多次就是股票我跟你说过可能就30%是对的大部分时间都是亏的\n\n[厚望] 后面我们也会聊到\n\n[Nick] 对\n\n[厚望] 我看你提高我其实挺感慨的所以在你们这个流派的前态思就是市场永远是对的甭管那个价格有多离谱正是因为那个价格离谱因此这个离谱的价格准确地定价了市场当时的癫狂或者恐惧对因为它对癫狂和恐惧充分定价了才有机会让一个价头派去捡到血仇也才有机会让一个趋势派去捡到肥仇对吗\n\n[Nick] 因为价格很离谱所以市场背后的资金一定是癫狂的否则你看不到离谱的价格离谱价格都是被交易出来的所以价格离谱的原因是背后的资金和玩家癫狂那如果我无法想象中癫狂我必须要抛弃我的观点或者说努力让自己的观点跟他的癫狂程度匹配那我要比他更癫狂我要去交易他就是有句话叫别人贪婪我说哈别人恐惧我吓尿这句话也放到节目里了对我听到了大概就是这个意思然后我可以举个例子一正一反我都举一个你知道我22年年底到23年是很看好上海楼市的而且我发了很多文章现在事后看完全错了因为23年是上海最高点但我23年也买了一套上海我这个在你节目也说过我看好并且自己真的去交易了交易的前后就出现了任房不认带\n\n[厚望] 又是个大利好\n\n[Nick] 对又是个大利好当然我知道那是左侧但是我的观点是看多的我就买了买完了大概三个月不到我就发现不对了所谓利好政策出来了之后市场并没有给予反应反而是加速下跌我就感觉不对了事实也证明我当时锁了一年签了一年的定金当时我可以看到每个月价格都在下跌那就完全证明我的交易是逆势的但是从价值的逻辑来讲假设我是以5万的价格买的如果5万的价格都看好的话那4万没道理不看好它应该更看好对吧应该拿着但是从趋势交易的角度不是这样的我如果买了5万过了一年变4万我第一反应就是赶紧割掉因为它是顺势的你不知道5万跌到4万还会跌到多少我可以跟你分享真实的数据我当时买的时候是8万7\n\n[厚望] 我也准备问我说如果这个你一直拿着要亏多少\n\n[Nick] 当时我买的时候8万7我当时签了一年很快到半年它就跌到7万多了去年9月左右违约的时候它的价格是6万7这个对我来讲那个违约的决策成本几乎没有难度就直接割掉因为定金远远小于亏损的额度如果那一套拿下来了现在的浮亏是300万我觉得300万还只是单笔的亏损其实它的实际亏损更大因为就那笔房子的钱我后来用作别的投资了然后那笔投资赚钱了\n\n[厚望] 还有个机会成本\n\n[Nick] 对如果一直卡在这你不仅损失这300万还亏了很多额外的超额收益所以我自己反过来看我觉得那笔交易其实开仓偏左侧了但我觉得整体也没有太大问题是值得去博的但是止损出局这个交易动作是更正确的这是一个反面的案例其实也不叫反面案例我觉得这个失败其实是致行一致的但是我觉得确实结果上是亏的另外一个案例是我二三年买了套重庆的房子然后那房子我印象非常深刻因为我很久没去重庆了我是21年之后两年没去重庆然后第一次去重庆踩了一周的盘然后看中了一个小区然后那个时候我正好跟中介他陪我带看然后那时候我看中了一套房子正好有另外一个人也在看而且那个人意义很强他也看了很久而且他是重庆的本地人他是看了很久的房子决定买一个自住的因为我当时看那个价格\n\n[Nick] 是符合右侧特征的就当时重庆实际是大盘在跌但那个房子是横盘而且那个小区有一定的右侧的状态用现代的话来讲就是趋势温度到了热我当时的交易逻辑就是因为我对那个盘并没有那么熟我对重庆人的偏好也没有那么熟我当时就定了一个计划就是说我就观察这个人这个买家他如果以高于历史上过去一年的成交价拿下了这套房子因为那套房子的报价是那个小区过去最高的一套\n\n[厚望] 二手\n\n[Nick] 二手成交价因为他这个小区一直在涨所以底部是越卖越贵的我当时就说如果这个人以高价拿下了这套房子我就直接买另一套房子就直接买这个小区就他果然就买了这个就跟我刚刚讲那个报价的逻辑很像就是他用过去一年的最高成交价买下了这套房子他出现在报价盘口上就是趋势向上的一个确认就至少在那一天我可以确认这个趋势是向上的是顺势的OK我就马上订了另一套而且我订的价格比他还高一点点因为他把这套拿下了剩下一套就比他还要高一点点我就直接拿下了事实证明这套房子到目前为止还没有跌回这个价格就这个小区到现在还没有跌回这个价格我觉得这是一个很典型的趋势交易的思路就是如果当时那个人他没有拿下这套房子或者他的成交价比例是低了那我就会放弃这个小区的交易\n\n[Nick] 他已经在微观中说明了就是可能趋势有点弱当时我买的房子是420万出头那个人他的户型跟我不一样但他的单价差不多是3万出头一点点我做了个假设如果他是以最高前要价买入的因为我相信他是一个理性人他是重庆本地人他肯定看了大量的小区做了很多调研也看了很多对比房源结果他还选择了以这个价格买下那我就认为他是一个有效样本那我就跟随这个有效样本去顺势建仓如果他成功把房东的预期谈到了2万9因为历史成交价差不多3万左右那我就知道这个时候房东的预期松动了那我就知道这个时候不是在回调的趋势是回调那这个时候就不是一个对的买入动作\n\n[厚望] 你也不担心这个样本有\n\n[Nick] 因为我很了解这个人这个人看了很多很多小区然后重庆本地人已经花了几个月在看房\n\n[厚望] 那我们进一步讨论其实后面我是想要你聊聊凯利公事的我举个例子就比如说你在股票上你一般就只做新高创新高之后的那一段那现在我们就做一个设想实验假设你的那个监控系统发现在有一只创新高的股票只有一只请问对这个股票下多少仓因为你也给我发过一些关于凯利公事的资料我不知道你下仓是不是跟凯利公事来\n\n[Nick] 我不能告诉你这个这是个小秘密因为这涉及到最底层的交易算法但我可以告诉你一些基本的原则\n\n[厚望] 那我就问你你下仓的有没有参考凯利公事\n\n[Nick] 我这么说我做回测的唯一评本标准是凯利比就凯利公事算出来的凯利比什么叫凯利比还是以抛硬币为例吧比如说你想象这样的一个硬币它正面朝上的几率75%抛到反面的几率是25%正面的话你投入一块钱你能拿到一块钱反面的话你投一块钱全部亏掉我再说一遍它的胜率是75%75%的概率能抛到正面抛到正面你能拿一倍的收益我说投100吧投100块钱拿100块钱如果投到反面是全部亏掉那我问你这个游戏该不该玩你先回答我该不该玩要不要玩肯定该玩为什么因为期望是正的大概率是赚钱的第二个最重要的问题这也是我有段时间也一直在想这个问题就要拿多少资金去玩\n\n[厚望] 那凯利公司不是可以算出来仓位吗\n\n[Nick] 你一开始是不知道凯利公司的它的来源就来自于这个假设你所有的家当就100块钱你要用多少钱去玩这个数学期望对你一定是有利可图的游戏我原来的逻辑就认为这是一个期望为正的游戏肯定是全部是人家全部玩但是你再想一想就会发现如果你玩的第一次100块钱就亏成0了那你就没有第二次了所以凯利公司其实解决的是一个便利性的问题就是你用一定的比例去玩这个游戏会保证你的便利性之后你的重复交易之后你的潜在收益率是最高还是算这个刚刚这个情形最佳的凯利比是50%\n\n[厚望] 就是胜率减去输的概率除以赔率\n\n[Nick] 我背不出来我用那个编程写了一个函数然后所有的就套在那个函数里那我真的\n\n[厚望] 你假设说就是凯利公司只是告诉你一件应该下50%的仓但是为了便利性虽然说有一定的胜率但如果这把进去不好概率顺序就决定了你这把要输那你可能你就输光了那我是不是得比如说我用一个半凯利的藏位或者说是再来一遍\n\n[Nick] 为什么要用半凯利\n\n[厚望] 因为我就100我身家就100\n\n[Nick] 对\n\n[厚望] 没办法追了\n\n[Nick] 是\n\n[厚望] 所以我不能接受就是说这把哪怕我有可能赢但是万一输了我不也身家就赔掉了\n\n[Nick] 对\n\n[厚望] 所以我不能全崖对我得用半凯利\n\n[Nick] 得用凯利比吗为什么要用半凯利我也可以用三分之一的你可以用三分之一你可以用十分之一用百分之一都可以但是赚的最多的是凯利比的就你用50%持续投是赚的最多的这个你写一个函数就自己做个回测就知道50%是最佳的然后50%怎么算的就网上搜下去就知道了\n\n[厚望] 或者在随便问个AI只要你能确定胜的概率输的概率和赔率就行了\n\n[Nick] 对其实就是两个胜的概率\n\n[厚望] R和P对一减胜就是赔对\n\n[Nick] 所以我的组合的唯一衡量标准就是凯利比这个又是一个很长的故事现在不是很多基金经理的曲线什么私募公民ETF怎么去看哪个组合是最好的这个也说来话长了我也经历过很多阶段一开始是只看年化年化越大越好然后后来发现要看回撤你不看回撤的年化是没有意义的逐渐量化为什么不看回撤的年化是没意义的呢\n\n[厚望] 如果大家想买量化基金这也是一个很好的就是慢慢慢慢的决策链\n\n[Nick] 我觉得大部分人都没有到这一关就很多人会觉得年化越高越好但是其实不是这样的我举个例子现在有两个产品一个产品的年化是10%最大回撤是2%记住啊10%2%最大回撤2%另外一个产品它是20%最大回撤10%你会选哪个\n\n[厚望] 如果最大回撤那我选第二个\n\n[Nick] 选20%最大回撤10%对但我可以告诉你一定是A比B好就一定是第一个比第二个好而且这个还不是人的偏好问题不是说你是一个高风险型还是你是一个低风险型它跟你是什么型都没关系\n\n[厚望] 所以它的数学的\n\n[Nick] 它的数学层面第一个是一定比第二个好的为什么我跟你证明假设我还是有100块钱我可以这么买从银行我们就说底下贷现在底下贷利率是2.2我用底下贷或者用信用贷无所谓反正去贷款再借100块钱我这样就有200块钱了而且我为那100块钱要付两个点的资金成本我们就说三个点多说一点然后我用200块钱去投A产品它原来是10%的年化收益率2%的最大回撤因为你借了100块钱你相当于加了一杯杠杆杠杆的成本是3%然后200块钱全部投到A产品里面你就得到了一个相对于你本金20%的年化收益然后最大回撤也翻倍了4%再加上你3%的无风险利率它就变成7个点的最大回撤它就变成了一个20%收益率和7%最大回撤的产品那我问你另外一个是20%\n\n[Nick] 10%的一个产品我问你哪个好\n\n[厚望] 第一个\n\n[Nick] 毫无疑问是第一个就要考虑到现在的无风险利率水平前提是这个最大回撤是可以反映未来但这是一个数学概念明白所以哪怕第二个回撤的最大回撤我能承受对它依然不是比第一个好的明白所以后来我做回撤我看我的收益率起现我就根本就不看你的话收益率了等等\n\n[厚望] 那你这个例子说明最大回撤意味着什么呢就我应该怎么看见最大回撤呢\n\n[Nick] 最大回撤就反映了这个组合的波动率或者风险后来有个叫夏普比利的或者叫卡拉比这个就说来话长就是我们都知道你有大量的参数去做回撤嘛然后每条回撤曲线拉出来看它都有个结果你要判断到底哪根曲线好你肯定要有个评价标准对不对那这个评价标准肯定是一个参数组合嘛比如你要看胜率盈亏比持仓时间夏普比率年化收益率最大回撤卡拉比率凯利比你要看一系列的那我可以告诉你年化收益率在这一系列里可以不用存在它是一个不那么重要的指标后面有一个叫卡拉比它的意思就是年化收益率除以最大回撤它是一个笔值这个笔值就比刚刚那个科学多了然后后面我有很长一段时间就是看卡拉比的\n\n[厚望] 所以有意思你追高看起来是一个很高风险的事但其实你的分控要比架头要严格太多了\n\n[Nick] 其实策略是分控非常非常严格的因为它会拒绝所有大亏的情况因为它每一笔订单都带止损的我见过很多做主观包括做楼市主观包括私募主观的经理人后面好像都有很大的亏损这样经理我见过太多但是我很少见过一个量化尤其是量化做趋势的最后是因为破产或者是那个船舱走掉的所以是很本直觉也不是啦就是做趋势里面的几乎没有长安利量化的也有很多船舱的但是你去看船舱它们的模型都是套利然后我看比如说看米勒维尼的书就之前我提到那个人他对大亏的厌恶到达什么程度他甚至会去盘算如果交易所停电如果自己的电脑中断了如果计算出bug了如果着火了如果地震了他全部要准备预案就他要为所有可能大亏的情况全部准备预案比如说云计算备用计防还有交易所支联北份我都没有考虑到这个\n\n[Nick] 但我觉得这个反映了一种趋势交易的思想就是我把所有大亏全部排除掉其实你也无法保证你自己一定能赚钱但是你至少能保证你在便利性重复交易的情况下能活在这个牌桌上然后回到那个卡玛比后来我发现卡玛比也不对因为比如说一个长达20年的回车怎么了他那个最大回车有可能就是一个怎么讲的不能讲outlier吧就是我不能让这20年的所有的结果受那个最大回车的干扰那么大所以后面我会用一个何况他还没有杀死你对何况没有杀死我但最大回车很重要但是我觉得因为他的分母只有那个最大回车那如果这个最大回车高一点大一点点他会对整个这个表现有巨大的影响所以后面我用了一个叫做稳健版的平均回车的概念就是我每隔三年看一个最大回车然后把这个最大回车\n\n[Nick] 平均数作为分母这样得到的稳健卡拉比我觉得更有指导意但后来又经历了很多思想实验反正最后我现在就是完全用凯利比了凯利比就是说把这个曲线的每一天的胜率和盈亏比放在模型里它会返回你一个凯利最佳仓位这个仓位高低就是我决定哪个模型最好的唯一的评价标准\n\n[厚望] 我觉得刚才这段话凡是有兴趣有想法去买梁花丝木的朋友都可以细杂木杂木我觉得不用放进去这个太有价值了你又把自己的节目变成很干的本来想跟你闲聊对我们之前是聊到了凯利公事和下注的问题其实我想问你的就是股票你可以控制对吧我自己决定但问题是房子那个单价\n\n[Nick] 房子单价和模型它成本都很高然后也不能高频交易\n\n[厚望] 对朋友来说就除非是大佬很有钱他大概率对一个富裕家庭来说他也很容易超过他根据凯利公事下的合理仓位很容易的其实你刚才已经说了一个小方法就是我通过毁定金下定完了行的话我就买不行的话定金我不要了这是一种方法这是一种\n\n[Nick] 但我觉得也不是唯一一种了\n\n[厚望] 对但我就说在房子层面这个问题应该怎么解决呢\n\n[Nick] 首先我的结论就是因为我想像是有房子也有金融我发现包括我自己也做A股和期货我的交易体验就是房子的趋势连续性比股票和期货好太多了就我的结论是越成熟的市场机构持仓越大的市场它的趋势的连续性越弱我举一个最简单的例子就是房子你看那个历史的走势基本上非常漂亮就是没有A股那个炸炸糊糊一涨一跌然后做个夹顶然后又下去然后又震荡再突破这种的很少房子的趋势相当的漂亮我能不能理解为\n\n[厚望] 就是它的整个这套因为它资金很重然后换手率没有那么高相当于它像一个滤波器一样帮你滤掉了很多比如说股票的日线周线那么五个日线它都帮你滤掉了它能更平滑地展示出来一个趋势\n\n[Nick] 我觉得这是一种解释但我更相信我觉得是机构的占比小然后高频资金小所以它的连续性很强还有一个就是大部分买房的人是不看线的\n\n[厚望] 你废话小城市出来之前谁有信\n\n[Nick] 出来之后也没人看所以我觉得它的趋势是非常有效的如果你在小城市看到某一周上涨了我觉得可以挺负责任地说接下来几周都会上涨但是如果你看到这个趋势温度到热了其实热它就接近是一段时间的新高了到这个时候那我觉得它往主上量走的概率就非常非常大它比A股的胜率要高胜率高很多比如说A股可能只有30%多不到40%的胜率房子我回测过在90%以上但是依然还是有可能犯错像二三年我坐上海就错了我觉得依然是有可能错的但是回过头来说你用任何方法都有可能错你看学区看地段看租金无论你看什么都无法在逻辑上保证你是对的我觉得顺势只是一种流派或者是我的一种方法而且我觉得这种方法是有很强的稳健性的这背后也是一种没有观点的思想就是很多读者就很自然地会问\n\n[Nick] 什么时候涨什么时候抄底什么时候跌但实际上不用问如果现在在跌就是可以买的因为下周大概率还如果跌这是很强的如果它在涨想买就是可以买的你只要你看好你敢去试它足够强势也有一段时间趋势温度越强只要不是费我觉得都是可以去买的因为它下周大概率还有可能涨而且你看房子很多人会质疑说房子不可能这周买这下周卖但是你看它的趋势也是它一旦走好就是几年的级别1.5到2年这是过去还有更长的一旦跌也是就是长达两三年最近四年这样的一个跌幅所以摩托尘本确实高你比如说像前几年华点加中介费加期税增值税差不多在5到8个点一买一卖但最近因为限售和增值税很多都放开了所以大概测算模特成本也低了很多差不多在3到5个点左右一买加一卖\n\n[厚望] 你看这其实又在研究规则研究模索\n\n[Nick] 对这些比什么人口产业经济地段我觉得重要太多然后你觉得5个点太贵但是它一旦涨起来或者跌起来你要付出的机会成本或者承担的亏损我觉得是远远远远高于什么3到5个点的关键几乎成本也很重要就你拿着一个有可能反弹的还不如直接置换成当前最强势的品种\n\n[厚望] 你在题号里边你给我写了你说交易的两个核心问题一个是实际一个是选筹但其实我们刚才又讨论一个问题就是下注下注比例的问题对对对就下注比例那实际和选筹也部分聊到了你还有补充吗这两点\n\n[Nick] 就是每次你做一笔交易其实涉及到两个问题第一比如说我要买任何东西吧买一个北京的一号院假设随便说其实背后有两个命题第一个是你为什么现在买对吧你下个月买行不行或者过一年买行不行第二个就是为什么要买北京对吧为什么买一号院为什么不买别的板块别的城市这就是涉及到实际和选筹那我作为趋势交易的思路就是你涨了我再买顺势交易就是你如果这周在跌你下周大个率跌我没有必要去读你反转但如果你已经在顺势的状态里已经在涨了那这个时机在趋势温度上它对时机有个指导趋势温度从跌到涨它是有一个从寒变凉平温热肺它有个这样的递进的过程就止跌基本上就会从寒变凉然后越往后面温度会越来越高越到后面其实你的胜率越高但是你损赔率越低赔率是变低了因为它离那个最低点\n\n[Nick] 就越来越高了但是根据塔勒布说的其实最肥的那一段收益都在后期\n\n[厚望] 就是肥稠就是热到肺\n\n[Nick] 全在后期很多人会因为我这个最低电影涨10%了太高了但是我告诉你如果这个事情是值得趋势交易者参与的绝对不是笨人的10% 20%去的\n\n[厚望] 我想举一个我精神例子是今天三月份的时候和一个做投演的朋友他看行销费他跟我吐槽了一句那个帕帕马特已经1800亿了太离谱了完了应该这个月吧3600\n\n[Nick] 对我觉得这也是一个观点上的谬误就是说很多人尤其是价值会画一个PE或者价格的分位数的图把历史几年的拉出来一个震荡区间然后现在的价格在历史的比如80%分位就高了50%正常20%低估嘛但我觉得这有可能是一个很大的误导我个人觉得就是说我买一个股票评价这个价格是低还是高不应该由过去的这个价格分位去决定我只要保证未来比现在高就行了所以低买高卖不是说要买的比过去一段时间分位数要低这不是我想要的我想要的是我买完之后它有没有可能更高而且这个高还要有想象空间我后面会说在技术上怎么看这个想象空间低买高卖其实是讲你未来卖的比买的高就行了而不是说你现在买的跟历史比最够低\n\n[厚望] 就说只要我在一个时间尺度内能做到低买高卖就OK了\n\n[Nick] 对所以我很多开仓都是在最高点你知道我无论房子还是股票经常都是买在最高点我上次说的重庆那里也是那套房子就是买整个小区过去一年成交价最高点\n\n[厚望] 所以你就觉得你这套跟投研价头完全是反过来因为研究员他抱怨的点就在于说1800亿的包包马特已经我看了这么多基本面他已经有点我有点算不过来账了怎么怎么着他永远有一个但我不说这个不对你作为这个流派的你作为研究的你当然得研究出来一个应该但你就完全不考虑这些\n\n[Nick] 对 我完全不考虑我最近在观察一个西部城市的房子这个房子我已经观察快一年了小一年了我在节目里其实隐约也提到了他去年我刚去采盘的时候280万然后我观察一年不到慢慢从280变290但现在还没到300万我的计划是这样的只要这个小区出现了300万的成交我马上就买如果他一直是不到300我就一直不买这是我的一个交易计划我觉得这样说出来很容易被骂但是确实是我的很真实的一个方法\n\n[厚望] 因为上300的对你那时候概率更高了对吗\n\n[Nick] 上300说明它是顺势的然后那300交易的不是傻子它一定不是傻子你要相信市场的有效性而且我也不会只看这个小区上300如果只是整个这个城市只有这个小区是顺势的那我觉得这个也很大概率会补跌有可能是outlier或者有人控牌做庄了做庄都有可能但是如果你看到整个城市这个板块都在往上走然后这个小区又是最强势的而且有可能不一定是我盯的这个小区有可能换一个小区我都会去调整我的观点所以这是趋势交易的买法\n\n[厚望] 所以用小程序里边的那个指标来说交易的两个核心问题一个是实际一个是全球对趋势温度决定的就是实际的问题\n\n[Nick] 对趋势温度决定实际然后趋势相对强度强度趋势相对强度决定了这个标的在这个时间截面的趋势的排序我觉得任何一个标的它都无法脱离大环境涨比如帕巴马特在涨与其同时其实整个港股的新销费都在涨黄金也不是一个人在涨白银都在涨\n\n[厚望] 所以说是港股新销费在港股板块里面的趋势强度对是够的然后帕巴马特在这个里面它是最强的\n\n[Nick] 包括某个城市我相信也绝对不会是某个小区独善其身在涨它一定是带动了某个风格某个板块比如说它代表了某个老婆小风格或者高租西风格那跟它有相同素质的高租西的房子可能都在涨但是都在涨那也还是能分出一个涨幅的谁先谁后的问题还有谁涨的多谁涨的少的问题这个就有趋势相对强度回答我一般会买相对强度比较高的但也要在一个相对早期早期的意思就是说它可能趋势温度刚刚温转热这其实就是选仇的问题所以无论是时机还是选仇你会发现都跟观点无关就不是说我看好一个什么东西我决定这个月买而是它的趋势到达了这个位置就触发了它的开仓条件然后最近想上去做了一个很有意思的点这也是我今年想做的一个尝试就之前我一直在想因为有个概念叫广度大于深度这也很良化\n\n[Nick] 我在房子里面就像你说的是一个异类而且我觉得我自己应该算很极致了就是全国的房子都在关注而且完全没有地理偏好全国都在关注但是过去三年没有任何一个城市在涨我觉得我已经足够翻了就是足够广泛了就全国任何城市都在看温度层面温度层面没有任何一个城市到了那个开仓条件那问题出在哪呢出在这个大力资产费了不能讲费了吧就是它不在一个对的时机那就变成另一个问题你知道我A股和期货也在做嘛那里就有一些交易机会其实现在A股的趋势强度就比房子要高很多这就变成另外一个问题就是我把有限的资金我只有一百块钱我怎么去分配各个大类配置这是趋势交易视角下的大类资产配置对吧这就变成了一个也是非常主流的一个问题大家都在问到底多少黄金多少债券那我问你\n\n[Nick] 多少港股\n\n[厚望] 那我能用同样用趋势温度和趋势相对强度来做大类资产\n\n[Nick] 这就是我的一个探索我其实前天就在想这个问题然后我那时候跟我的操盘手就是我请了一个帮我下单的人我就在跟他交流我们探讨嘛就说我们到底应该怎么去配置大类资产你看房子过去都不好钱全部干等房子干等没有意义我要投入到一个能有赚钱效应的行业里面但我怎么知道哪个大类有赚钱效应呢然后后面想美丽时中也看了我发现没有办法给我一个在数学层面上完备的一个方案都是观点我觉得都是一些理论模型或者一些基本面宏观组合我觉得风险评价是一个挺好的策略我觉得这是很数学意义上非常强的但我想更进一步我觉得能不能纯粹用趋势交易的思路去做大类资产配置就意味着把所有的大类全部列一个截面我们在同一标尺同一标准化波动率之后比如债券的标波动率很低那我就按它的\n\n[Nick] 波动率归1然后放在一个尺度和口径下去对比看看谁的趋势强度强度大这就是一个归1你比如说债券涨个10%那不得了了那就相当于炮马特了所以你不能用绝对的收益率去比你要归1化所以小程序就上线了这样的功能就是你可以看所有大类资产这个是我其实刚刚开始实践实践了半年吧\n\n[厚望] 我把这个设计手印了\n\n[Nick] 能不能用纯趋势交易的思路去做大类资产配置我觉得这是一个很新的尝试我也不希望大家按照这个去知道自己的交易\n\n[厚望] 你前辈子你探索出来结果是什么呢\n\n[Nick] 我有几个观察第一是这个排序其实挺稳定的我观察了小上线三个月嘛其实观察了这么几个月其实都没有发生大的变化其实最强的你猜是什么\n\n[厚望] 数字货币\n\n[Nick] 瑞茨大概排序是这样的瑞茨全球股指全球股指就包括什么德国ETF什么法国什么巴西就那些全球的然后是美股然后是加密币然后底下就是A股ETF然后再往下可染债黄金大概也就在这个位置之前黄金很高但最近黄金变费之后就开始进入到一个由费变贫的一个震荡区间了黄金就下来了再往下其实就房地产全国房产在整个这个序列大类资产的序列的最后我未来一段时间我自己会做个探索不是在这里给大家做个建议我自己会做个探索去体验一下纯趋势去配置大类资产的体验吧我都想到这种体验肯定是拒折腾就动不动的就把这个大量资金从期货账户挪到那个A股账户然后有时候A股账户要挪到这个\n\n[厚望] 我能通过所谓的虚拟账户\n\n[Nick] 可以啊我会做一个组合\n\n[厚望] 我想问你几个细节问题其实刚才你已经提到了有效性是很高的但是放到股票上你也说了你做追高经常被诱多你的胜率并不高那就是趋势跟随这个策略可能在股票上的有效性就没有那么高那这个细节问题其实我很好奇就是在不同大类资产策略上趋势跟随策略的有效性是怎么样\n\n[Nick] 其实我都做回测我和商品期货的回测都让我挺满意的而且我试盘下来偏差度也很小所以这两个我都在做\n\n[厚望] 我单止有效性这一点就是胜率这一点\n\n[Nick] 胜率很低胜率就是整个就在40%不到\n\n[厚望] 房子不是比A股高吗\n\n[Nick] 房子很高\n\n[厚望] 对 我就说在这一个单一维度上其他大类资产你有\n\n[Nick] 所有大类资产有没有做回测\n\n[厚望] 对 有统计过吗\n\n[Nick] 我陆续在做因为刚刚开始做这个数据搭建我可以说个结论美股的趋势策略至少我目前的策略我觉得它的回测并不让我满意但也没有说很差就是我觉得它不够好就不够诱人什么叫不够诱人比如卡马比 夏普包括凯利比它的这个就还不够高对我来讲A股和期货基本上A股可以做到卡马比大概在2然后期货可以更高2.5左右比如说10%的年化可以对应出3%到5%的最大回测可以到这个风险水平所以我觉得这种策略我是敢去投仓位而且敢在特定的时期加杠杆去做的但我说加杠杆其实风险并不大因为每一个合约下单之后它都有止损每一次我有一个最大亏损量的系统就是我会根据现在的仓位的状态和我的止损线我会算出一个我这一笔最多最多亏多少钱如果这个能接受我就可以做就比如说\n\n[Nick] 我投100块钱进去买100股的茅台假设那我会设计一个止损线比如说跌到90块钱我就必走比如说我在这个截面上会买ABCDEF很多很多股票每个股票都有一个风险暴露度都有一个最多最多可能亏损的因为你亏损到这么多我就走掉了就有个最大的亏损额度这个额度我会实时关注这就是我能接受最大亏损\n\n[厚望] 我想问的第二个问题是比如说创新高了然后你开仓把它继续创新高那这个过程它注定也不是一帆风顺的它肯定期间也会有回设\n\n[Nick] 对\n\n[厚望] 那这期间的回设你怎么应对呢\n\n[Nick] 就是开仓之后什么情况下会走的问题对就两种一种我其实在你节目聊过一种指引走就是波动率放大其实今天的银行就是这样的快了6月24号我估计还不是最后的那个波动率放大的点刚刚开始放大可能未来一周会再放大一点就比如像现在的银行包括6月多少号我有点忘了5月22号吗就是有一段黄金的最后的走势你可以看那几天都是它的收益率是非常大的就是在历史的所有收益的分布里面它在一个极致区间这种其实就很舒服的走法走得很体面涨得很快的时候走走得非常体面体面体现在如果你的资金量足够大你在这个时候走你不会惹一点水花就很顺利的就走掉了这是一种还有种就是不太体面的就是你赚了100块钱然后慢慢的亏程只赚90块你也要走掉\n\n[厚望] 等会你赚了100\n\n[Nick] 比如说我投了100块钱然后一直创新高赚了100然后这个时候我的利润被侵蚀了10块侵蚀到90块钱这个时候我就可以也可以走\n\n[厚望] 那我再问你就是在创新高的过程有一个回撤完了你走了那又创新高了呢\n\n[Nick] 这个算了谢谢不能在节目里说但是它就很像做梯的概念但是是反而做梯每次做梯我的成本会高一点点我是越做越高我成本是越做越高这也是很有意思的我经常这样做梯就是我其实是逐步走的比如说我利润到90我就走一点点到85我再走一点点到80我就可能全走了但是呢有可能你100到90的时候我走了一点点对吧结果后来利润又回到100价格又回到100又创新高了我再把那10块钱加回来\n\n[厚望] 就把你成本做高了对把自己成本这是你自己的方法\n\n[Nick] 对啊我觉得所有做梯就应该做高成本做低成本就不对了是这样的我经常是越做成本越高为什么呢因为你100块跌到90块那我就吓死了我说你要按这个跌法你再跌几周就50块了我就一定要走但是这个时候我走完发现你怎么又回100了我说那完蛋了你可能明天就要200了赶紧回来\n\n[厚望] 那又一致了那又一致了\n\n[Nick] 所以它就很像做梯你在那个K线的BS点上就看上去很像那个反正通过一系列BS吧最后你的成本高了一点但是你为最高一点点带来的好处就是你的风险收到了控制\n\n[厚望] 然后我们再来讨论一个就是我做一个思想线图两个维度嘛一个是量一个是价那它就有变成了四种情况放量就量增价增什么量减价减我想问你这个是很有意义吗在你看来\n\n[Nick] 我不是这么看的我觉得量是对价的有效性的确认比如说一个小区一年只能成交一套那它成交量就是一那它也有个价格也有个编辑变化对吧但这个编辑变化它的有效性它也是真实的因为它是盘口但它的参考性就不那么强但是如果一个小区它成交量是20套那它的这个价格的有效性就特别强其实如果你收出到板块板块是几十个小区的组合然后行政区是几十个板块的组合然后城市是几个行政区的组合然后全国是100个城市的组合那你就知道全国的那个指数的含金量是最高的就如果你看到全国房产这个指数的某一周涨了1%那不得了这个含金量太高了那比某一个小区一年成交一套突然跳了20%\n\n[厚望] 明白你这句话很宽慰我我举个自己例子我最近一直在盯一个小区今天6月对吧它上一个月它只成交了三套然后大家就觉得这小区可能有点冷不小了\n\n[Nick] 一个月成交三套还好了\n\n[厚望] 这小区是一个共识很高的一个小区对这个来说肯定是不好的它这个月现在才24号它成交了11套可能我跟你录之前我想法就是说起码这个小区在变热但是你刚才那句话就给了我一个新的解释现在我脑子里想的可能就是说那房东也愿意让一让然后买家对房东让步的这个行为进行了确认\n\n[Nick] 对就说明这个月的趋势更贴近真实更能代表指数更有参考意义吧只能说明这个因为你不知道它是房东在放量踩踏出货还是这个买客在扫盘你不知道是哪种情况两种情况都有可能我觉得放量不代表什么事情只能代表这个价格得到了确认就是成交放量还是有意义在于如果你看大盘交易放量它会把这个流通盘的成本做到很接近近期的波动成交放量还有一个好处就是它会让最近的密集成交会让过去的筹码历史包袱变轻让它就更有可能摆脱掉历史包袱无论是上冲还是下跌都有可能更流畅这个是所谓的摩底吗它通常是波动率放大的一个陈值条件通常是啊这是有规律的\n\n[厚望] OK\n\n[Nick] 所以你看最近那个伊朗和以色列打仗那个石油的成交量各个方面就期货的成交量包括就石油啊燃油啊PTA包括甚至菜油豆油还有包括那个美股的什么英国石油巴西石油中国的中国石油石化都在放量这个交易变活跃之后很快这些相关的个股就走趋势了而且它走趋势的位置不是什么关键的上言为或者下言为就直接走趋势就是因为它放量了然后它就甩掉了历史的成交筹码的那个历史包袱然后它基于最新的这个价格开始直接走趋势这是有可能的\n\n[厚望] 那我问你啊就我们聊了这么多趋势交易到底赚了什么钱\n\n[Nick] 我觉得本质上从数学的角度看趋势交易无非就是顺势买嘛在一个特定的时间的开仓理论上是不应该赚钱的因为它就是一个你选择了某个时间进场然后未来也是概率游戏它其实被回测验证是赚钱的当然这个算法也很精细其实我认为这个世界上所有品种背后都是有庄家的我认为品种背后都是有所谓操盘手的大大小小品种房地产 瑞斯\n\n[厚望] 大类资产都有操盘手\n\n[Nick] 都有啊我觉得都是有的\n\n[厚望] 你这个有点挺但这个操盘手不是打引号的吗\n\n[Nick] 打引号的我觉得并不是那种恶意的控盘或者就一定有人因为这个盘上涨或者下跌收益的这样的一群人一定是有的就比如说你是一个小区的业主你肯定希望这个小区业主联合起来把盘做高那你从这个意义上你就是这个小区的操盘手不管你的资金挺长多大但你的意愿是有的所以它应该是某种利益共同体对 它是有一种利益共同体的其实背后层层拨开看是有一些资金背后有动机去把一个盘做起来的我觉得这一部分解释了趋势为什么有惯性就它不是简单的抛音币抛音币它趋势没有关系的正反正反最后就是一个概率游戏但是我们看到很多品种趋势有明显的延续性我觉得是因为背后的资金而且是主地资金有相当占比的资金它是有意愿去和动机去把这个盘拖起来的第二个就是其实我觉得国内\n\n[Nick] 流量发挥的作用还是很大的我觉得你做自媒体应该很清楚流量背后都是有金主的金主它也有它的动机中国有很大部分的投资者你知道散户或者机构也好它其实都受流量影响有流量影响就会有信息差的前后有信息差前后它就意味着它会有一个陆续进场然后不断地去消化信息差的一个过程因为大部分人进场的原因都是因为他了解了某个讯息或者他被说服了某种基本面或者叙事所以我觉得这是趋势延续的一个原因吧趋势交易赚最主要的钱是趋势延续甚至趋势走到极端的钱因为收益和价格的非对性分布所以一般肥味都会出现在趋势的末期时间的盈亏比完全是超预期而且是不成正比的\n\n[厚望] 我们上一次录的时候其实我特别想问你但我觉得你当时没有很好的回答我的疑惑就是我当然可以归注于人性但是为什么肥仇这部分它的那个涨幅我感觉就是肥仇和血仇动和肺像是一种映射相当于如果肥仇的那个赔率不足够高可能你的模型都快废了是是是没错但我就想问我就为什么会有\n\n[Nick] 这么离谱的那个分布对吧\n\n[厚望] 就是肥仇的形成机制\n\n[Nick] 这个我知道原理但我不确定我们能不能解释清楚我跟你发过一个视频那个是一个哔哩哔哩的那个就讲了这里面的形成机制我觉得简单来讲就是比如身高是一个平均私坦然后人的财富是一个极端私坦比如说你要找到一个2米8身高的和2米1的身高的人2米8身高的发现难度是远远高于2米1的你可能用力可以找到一个2米1的但是你要找到2米8非常非常难但是肥仪就极端私坦的肥仪分布它的数学定义上我们就拿富豪的举例吧当你发现一个有10亿资产的富豪和你发现一个1000亿资产的富豪它的难度是接近的这就有点超纲了因为那个肥伟说实话数学太难了那本书我也看了没有完全看懂那么平衡了因为它的这个肥伟它也是类似一个中型曲线然后它在尾部的那个曲线放大看它的邪率\n\n[Nick] 接近于0就意味着它最极端的事情出现的概率和次极端出现的事情的概率是相当的就是当你看到一个10亿的富豪你觉得已经足够离谱了但是你要再发现一个1000亿的富豪它的难度跟你发现这10亿的概率是差不多的这就是极端思坦\n\n[厚望] 所以它也可以侧面证明就是股票本身是一个极端思坦\n\n[Nick] 对它证明了股票的收益率和价格分布就是一个极端思坦所以在数学意义上你发现一个100%的涨幅和发现一个100%的涨幅它概率上是类似的它并不是一个差级别很大的一个差距\n\n[厚望] 所以我能不能说假设两类投资者都能实现便利性的话那架头可能就赚动的那段的回归的钱趋势就赚费的那段的延续的钱\n\n[Nick] 就是价值投资我觉得包括涛利涛利也是一种极端的价值它就是大概率赚钱大部分世界是回归的小概率世界是极端的然后极端的情景下极端的那个级别它并不是越极端概率越小它是一个多极端都有可能它是一个这样子我觉得这是一个规律机制其实我也看了那个视频我觉得它讲得很好但我觉得没法付出你可以把那个链接发一下\n\n[厚望] 好 我给大家放到说notes里就好像我们能看到一个1000多块的客战站一样\n\n[Nick] 是吗\n\n[厚望] 是的 有过的我们回到趋势交易赚的是哪两类钱\n\n[Nick] 我刚刚说那个收益率你有没有想过你100块钱理论上可以赚到1万块钱但是最多理论上最多最多只能亏100你不觉得这是一个非对称的一个结构我觉得这是我对分散的理解分散其实是对每一个收益率的相加而便利是相乘相乘就有可能你就占不到非对称性的便宜如果你是分散相加的话你其实占到了这个便宜你只要把你大亏的情况下被抹除掉你长期看其实在赚这个非对称性的极端收益的那个便利性\n\n[厚望] 你的收益和亏损其实都是一笔一笔交易累积出来的\n\n[Nick] 对对对\n\n[厚望] 所以这是相加然后你每一笔交易因为你的止损保证了\n\n[Nick] 不大亏\n\n[厚望] 但你保留了大量的小亏\n\n[Nick] 有大量小亏小赚然后有那些大赚大分钱是从我大赚拿到的\n\n[厚望] 那现在说我小赚和小亏某种程度上抵消掉\n\n[Nick] 不是小亏是会远远多于小赚也没有远远会多于小赚\n\n[厚望] 对去看你的概率\n\n[Nick] 对对对\n\n[厚望] 明白然后因为你大赚的那个赔率是足够高cover全场\n\n[Nick] 你为了保证不大亏你会经常在触及你的止损的时候就被打掉但有可能被打掉又回来了这样就会导致这一部分是小亏所以你的小亏的概率是远远大于你小赚的概率的\n\n[厚望] 本质上你就靠这种非对称性cover的全场\n\n[Nick] 这是我的理解很粗浅我觉得趋势交易其实有部分赚的是非对称性的钱\n\n[厚望] 所以我们总结一下就是趋势交易赚两种钱收益会损的非对称对第二个就是趋势的延续也就是那段肥仇\n\n[Nick] 对甚至到极端的行情因为趋势交易也叫crisis alpha赚的是crisis alpha就是在极端情况下趋势是能赚钱的无论是极端下跌还是极端上涨但在一个平稳的常态化的世界里面一直不赚或者小魁这样\n\n[厚望] 那你确实应该崇拜他了对吧对\n\n[Nick] 那我觉得A股有意思的是A股的股指是不适合趋势交易的它更适合反转交易但是A股又特别适合主题投资的趋势交易的环境因为我发现无论任何时间界面A股总是由一个一个叙事组成的现在流行交易石油银行过一段时间有科技AI它是由不同的主题很漂亮的趋势延续构成了整个一股的大盘但大盘的指数却是很像反转的没有明显的趋势特征\n\n[厚望] 明白就是大盘是一个中枢和底部都相对确定的所以大家喜欢看故事百分位那一套但在个股层面\n\n[Nick] 但你掰开来其实大量的主题的趋势交易机会很棒那我问你美股也是对我就想问美股呢美股也是但是美股难度很大我还没仔细研究我觉得要为大类专门设计一套算法不得不说美股和期货都是一个非常成熟机构占比很大的市场我觉得它的交易难度都比A股要大我觉得房地产在这两个市场面前仅就是幼儿就婴儿的那种感觉如果人人都能拿到一个房地产的K线我觉得真的是很简单无论趋势交易还是什么因为它的趋势有效性太强了那这就是一个初期市场的一个状态我觉得Race也是类似的Race一天交易也就5到6个亿对65只个股每只个股可能就几百万到1000万的成交量然后你会发现每次到尾盘就有莫名其妙资金拉起来其实我觉得也挺明显的就是它现在已经完全脱离基本面的投资\n\n[Nick] 就是它是在交易盘口了就它的流通量其实非常小就是一个资产的价格它是由流通盘决定的比如说你一个小区有一百套房源但是就两套挂牌成交那不好意思你这一百套小区的价格都有这两个小区决定你只要搞定了这两个小区的价格你就搞定了整个这个市场的固执我觉得Race也是在做类似的事情因为它的流通盘太小了成交量很小所以它很容易就实现它的意图然后这个价格假设它有个合理价值价格偏低价值我觉得是很容易实现的我觉得房地产它趋势延续性强是因为所有人都不看K线我觉得这是它有效性强如果看的人多了它就注定会变成一个成熟的市场你会发现其实房地产市场经常不会Pricing政策比如说A股你会看到比如说突然什么盘面消息都没有的情况下突然拉一个涨停\n\n[Nick] 然后说原来明天要开发不会可能有个政策但房地产你从来没见过这个情况房地产通常是政策先出来房地产才会开始反应就它并不是一个非常有效或者正如先出来\n\n[厚望] 你才会给店家小哥打电话\n\n[Nick] 对它并不是一个非常有效博弈的一个市场所以它里面的还很出奇我觉得就是你通过小生亿能看到\n\n[厚望] 就刚才我们说的痛苦只会转移它不会消失就走这一个流派你要承受必然要承受的痛苦是什么\n\n[Nick] 不痛苦啊我觉得前不久我有点痛苦在大类上就选错战场真的很致命后来我就两句话叫选择多余的池塘第二个叫广度大于深度多余的池塘意思就是说你在最容易赚钱的大类里面去做不要在最难赚钱的市场里去努力的调好法真的你在瑞斯里面不要讨论什么基本面什么发电保租房水利什么风能都在涨你不能说产业园的运营高速公路同时都在变好吧它就变成了一个主题和一个大类的资金游戏我是从来不纠结于基本面的我觉得它可能对于交易者来说首先要对价格精确刻画对趋势精确刻画拿到足够准确的量价第二个就是你的广度一定要大要把销自己的所有的疑虑比如说乌鲁木齐这么偏为什么要纳入进来我觉得要就是包括瑞斯是什么就还不成熟也要看所有都要看机会永远是从冷门的地方出来\n\n[Nick] 我觉得这是我今年想重点探索的\n\n[厚望] 就是认识你之后我自己的个人感受其实去除我值的过程还是蛮痛苦的但是一旦你打破了那些先入为主那些我觉得我认为之后还是很快乐的我现在对很多比如说前段时间和老男录那期其实是老男科普了凯利公事他帮我解决了下注的困惑完了你帮我解除了那些观念上的困惑我现在很开心甚至因为今年追了一些热按照之前的我绝对觉得高了不应该追了一些热点还赚了一些而且少掉了非常多看不懂而带来的痛苦我觉得特别开心\n\n[Nick] 但是有一点痛苦就是你做自媒体的表达欲会大幅下降我现在就有点但最近也经历有限没时间写一样就断断很久了但是当你真的践行这个观点是个P的交易思路的情况下每次我在聊观点的时候都觉得很guilty就我会很内疚在于我觉得我在骗你我在骗我的读者但是我又知道如果我不骗读者没有人想听你说话对没有人想听你说话为什么想跟你录这一期我觉得在你这我可以完全坦诚地表达自己我相信你是能接受这些观点的但是如果我们就放在广义的公众表达上我觉得这种表达其实是不太有市场的因为你是因为房子来找我录的如果我跟你聊房子不聊什么工地规模库存基本面还有什么持仓结构人口产业你肯定会觉得我不靠谱因为我恰好有行业的背景就是我原来做过房地产投资我知道他们都看这些\n\n[Nick] 那我恰好跟你说了但我从打心理是觉得这些就算你不知道毫不影响你做投资一点不影响我在房企做过的最就是赚过最多的一笔跟头的钱是在银川银川这个城市我最近彩盘去年去过一次但我20年买银川的时候完全不了解这个城市完全就根据他的动量去做的交易然后他是收益率最高的就大概六个月赚了140%那是一笔最高的跟头\n\n[厚望] 我跟你说我的想法就我认识你之后我自己其实对面积在房产类选题的想法就是我不想再聊任何房产专家了我就只想和你聊以及想再聊一聊就如果能找到那些彩盘彩的特别多中介我想跟他们聊就对那种最微观最小区层面比如让他给我盘一盘北京400万到600万价格段的各个板块里边有哪些比较好的小区然后小区怎么怎么样哪个邻居大妈说什么我就只想跟你这两类人聊\n\n[Nick] 我觉得大家都低估了中介的价值就它就一线的盘口就它是人肉盘口中国没有那个报价系统中介就是一个人肉报价然后每个人管下一个片区这里面有非常多我觉得有意思的我也经常跟中介聊\n\n[厚望] 所以真的洽谈室里边是最见人性和艺术范畴的对 我很有意思然后数据和科学的就你来帮我搞定我觉得太棒了挺好 很期待那我们收回小程序接下来还有什么想增加的计划吗\n\n[Nick] 就没什么呀就保持正常更新运行就好了不用聊了就可以了可以了好嗯嗯嗯嗯\n",
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