{
  "id": "mianji-115_e115-出海游历3年-归来-2de6c97d02",
  "slug": "mianji-115_e115-出海游历3年-归来-2de6c97d02",
  "source": "播客《面基》",
  "source_key": "mianji",
  "kind": "podcast",
  "title": "115_E115.出海游历3年，归来仍是老中",
  "date": null,
  "excerpt": "115_E115.出海游历3年，归来仍是老中 [厚望] 大家好欢迎收听面基这期嘉宾是我期待已久的古早出海博主奥特快老师其实早就惦记上他了但是我刚做面基的时候他就已经肉身出海了一直没逮到机会正好最近他回国发展我们赶快在上海约着录了这期为此我方便了他出海后发的每一条微博出海这几年奥特快的足迹总结起来很有意思他好像特意避开了发达国家一样主要混迹东南亚中东还有拉美那",
  "markdown": "# 115_E115.出海游历3年，归来仍是老中\n\n[厚望] 大家好欢迎收听面基这期嘉宾是我期待已久的古早出海博主奥特快老师其实早就惦记上他了但是我刚做面基的时候他就已经肉身出海了一直没逮到机会正好最近他回国发展我们赶快在上海约着录了这期为此我方便了他出海后发的每一条微博出海这几年奥特快的足迹总结起来很有意思他好像特意避开了发达国家一样主要混迹东南亚中东还有拉美那么可能你一个国家也不了解看世界越多在方方面面都有了比较原来在国内习以为常的东西出去了才一直到它是巨大的特殊之处可能反而更加了解中国了解自己奥特快说出海第一年他觉得中国是特殊的到了第二年他又觉得人性是共通的对我们大部分看热闹的人而言出海更多是一种有点遥远的新奇的宏大叙事那我们就借由奥特快来听听一个肉身出海三年的微观个体的所见所感\n\n[厚望] 最后我想和大家分享李翔老师的纪录片《鸡流》里边我很喜欢的一句话沙漠里不长虚弱的草大海里也没有无名之辈欢迎收听本期节目我特别好奇你二三年愤然决定出海是怎么想的有没有觉得内容行业太傻逼了我们不想看也没到这地步\n\n[我期待已] 我是2012年就肉身出海了而且我去了十点其实国门还没开的时候当时说去东南亚先看一下因为那个时候如果大家有印象的话那段时间最火的几个题材第一是李嘉诚去越南买地越南流逼了超过深圳了恍如隔世啊现在在听这些我印象很深我一提大家可能也会有印象对我印象更深第一是这个第二个新加坡流逼了富人都去那边搞加班了两大主题都来都来样但我也不知道那我觉得实地去看一看就去了所以一开始是GAP的心态去的但是后来找到一个工作就开始入身出海了所以首先谈上是愤然对吧首先我自己学的世界历史我就对海外比较感兴趣兴趣成分在里面吧国内期间做的内容其实也是和出海相关的嘛古早出海博主这个是本身就是感兴趣的可是如果只是做内容非常纸上谈兵不能理解这感觉你出海你不在海外这个就有点奇怪所以我后来想一想这个还是要把它执行合一要把这些知识填充于现实的物料所以要出去看一下其实早就想和你录但是我做播客的时候你已经在外院了然后我有一个大原则就是坚决不做远程终于逮到你了那说说你出去之后这几年经历呗主要就是分三个区域嘛亚非拉博主嘛或者绕着发拉国家走博主嘛欧洲我是没去过旅游是去过的\n\n[我期待已] 学英国历史也在那边交换过但是我没有常待过我过去几年常待的地方那要么是东南亚要么是中东要么拉美但是反过来说第三个区域也都是所谓出海热门地带那个越南新加坡还有说迪拜沙特还有墨西哥都说出海热门地带最早呢是在东南亚更具体说主要是在越南那一开始呢是在一家中资背景的早期投资公司但是后来我干了段时间发现这个事是有问题的在我去之前你可以延伸出很多大家这个海外的误解吧原型误解吧我这几天是把你出海之后到现在的每一条微博都看了一遍就很多背景信息我是知道的你想说什么我也知道但你还是尽可能的给大家多铺垫一些背景信息我们还是假设听众是完全不知道这方面对对对像说的十年纪旅一下也会延伸出一些吧比如说最早在越南加入一家早期投资公司之后我去越南之前包括出海之前有个朋友他在上海跟我见了你他说你在东南亚\n\n[我期待已] 东南亚一个很重要的任务是要找到东南亚的张一鸣和东南亚的王兴关键点在人上面说你找到东南亚的潜在的下一个科技巨头的创始人在时于微时之际跟他成为朋友那你不牛逼了吗我觉得一个道理所以说后来做早期我感觉是比较能符合这个路线对吧你在越南版的王兴还是刚创业的时候认识了他你投资一点钱那你不牛逼了吗后来发现王兴张一鸣只在中国和美国有所以你看是什么土壤长出了什么果来是吗对就是很多因素很难一架的把它归因到底但是我觉得比如说规模竞争烈度你人是不是非常卷啊勤奋性啊等等都会导致这些因素但我后来在越南实际看到的结果就是做早期VC投资就是很多项目你是没眼看的他就是不行他比如说他自己做的是很6B的科技type但其实就是SaaS而且连SaaS都是中国几年前可能就觉得不太可行的什么B2B的电商平台诸如此类很多SaaS而且SaaS在中国也不太行\n\n[我期待已] SaaS的头上也很贫瘠啊你在越南走当然也挺有问题的因为越南购买力其实还更差一些但这个是后来我想想也不能一概呢他的知识付费医院可能稍微高钱但这个也不好说总而言之我在越南待到快两年吧不到两年我没有见过任何一个让我眼前一亮的本地人我觉得见的人已经不算都是非常普通的了就红杉资本以前在越南的那个head他应该算比较厉害了吧在美国念了书拿美国护照然后还在美联储实习过那是唯一一个我觉得是可以聊几句的比较有意思交流的越南人然后他的观点是越南美联储都是傻逼他后来自己也不干美联储了他从红杉出来之后去开酒吧去了做餐饮了拥抱实体了对就做线下的什么夜店啦什么酒吧啦还有小食馆啊这个东西去了就他就觉得越南他妈那些讲科技故事的SaaS啊都那么多是傻逼在越南这时刻做食品饮料做这种跟国际名声息息相关的不要搞什么故事他唯一一个我觉得比较厉害的有意思的越南人其他见过一些很零洒我一共见过三个越南人我觉得很厉害\n\n[我期待已] 第一是他第二个是某中资在越南的负责人资广一个金融机构的一个负责人但我觉得那个人很强他知道西方知道中国也知道越南当然把这个逻辑给串起来很强还有另外一个人是跟京东合作过的越南人所以这也很有意思这真的强的越南人在越南是跟中国合作过越南是在美国那边有更深度的那个什么的但除此之外很多人我觉得都很一般你跟他聊都很没劲所以后来我们就不干这个事情了其实我看你微博的时候红杉那个大哥我印象还挺深的对就他可能看了一遍之后他可能意识到我还是得做适配于越南当前经济发展阶段匹配人均GDP现阶段的这个事儿他的答案就是脱墟像实做实体的服务业至少在我离开越南之前这个人和这个观点在越南算离经叛道了越南大部分微信就是我当初接触的越南本地微信就越南人的微信都喜欢像美国那一套通通跟你讲什么AISaaS Tech或者这个七七八八这是我觉得完全是鬼扯的东西据说现在也有更多人开始做线下的食品饮料\n\n[我期待已] 或者什么什么微信你如果投科技我觉得就不太可行嘛你如果投工厂你这个资金体量也不够那后来觉得这个就不行所以后来吃到一家新加坡说出海咨询嘛所谓出海咨询一度也很火就干嘛呢就帮人找地不是很多工厂去越南吗你让我想起了李翔老师那个激流里边的一击墨西哥嘛差个提案我自己离不管东南亚还是纳美走完之后我发现出海很多痛点是相似的因为墨西哥那一期我看过了我还给他写了一个推荐语对吧沈港里面那个大哥就激年集团那个负责人他有两个细节目印象非常深第一是他跟一个中国客户谈判中国客户觉得他讹他觉得他你这个成本怎么这么贵你的工期怎么这么慢但是你只要但凡在一个新型市场都是这样而且我就感觉那个很典型的中国客户觉得很难搞账算得很细那个感觉就特别像国内给一方的感觉就是我可不止你这几个被选啊好好报价报告了我立马就可以换人啊这种感觉从态度上确实我能感觉出来啊我觉得先上架之后就这样也说了我觉得大家对海外的男的认知是存在一些偏颇的我们理解中国的做生意的男现在都说在内卷嘛内卷本质之上是供大于穷所以供给侧在互相卷嘛你看现在所有还在有增长或者说\n\n[我期待已] 还在吵得比较火的话题全部是跟怎么货客相关的短视频怎么做内容老板怎么做IP或者视频化音销或者这个七七八八都是这样怎么做流量就是怎么样货需求没有人告诉你怎么建工期就如果你真的发现一个需求假设别人都不知道我相信你不管是人才还是供应链还是所有的一切甚至包括钱也是资本也是你在中国极其这些生产要素是并不难的海外是反过来的但我说的海外也分了欧美跟那个亚非拉还不太一样但我对欧美也类似欧美是生产要素可能比较贵你比如说一万人去美国如果你这个小微你烧美国流量你烧不起的可能就泰姆啊字节这种能少得起因为它生产成本要素高嘛那我更熟悉的比如说亚非拉世界它这没有生产要素或者说生产要素很弱就很难组织起来举个例子吧比如说你在中国开个中餐馆是一条街五家店四个人那也就很难搞对吧你在比如说亚非拉开你可能是一条街两个中餐馆但是没有菜你菜要开始自己种然后那边人也抓不到老板你自己既要收银又要当帮厨还要做很多这种事情它是不一样的难\n\n[我期待已] 就回到墨西哥那个工厂的话题它为什么建东西建的慢它为什么成本比那些中国客户预期的高是因为生产个螺丝钉怎么可能生产不出来呢但是很多地方呢就是连个螺丝钉啊螺母啊或者很基础的上游的这个品啊它没有的你还要从国外就从中国啊进口啊包括我之前在墨西哥做天上快递的时候举个例子比如在北京你他也不能包裹你要分不同区嘛海电啊什么什么你每个大区下面还会分很多小的区包裹混在一起嘛就不好派送嘛你隔客来就需要有那个铁栅了就是很小的那个铁栅我们都是从国内买的我不知道是因为墨西哥没有还是价格贵肯定是两个原因中占一个嘛你不可能说墨西哥也有还比中国便宜或者价格差不多你还为了花那么多时间从国内买这玩意不至于但是我们当时那个东西就从国内买这么简单一个快递的那个架子你拿个塑料板也行啊拿个纸箱边纸箱不太行就还是要有那个东西混件的话会影响派送那你想如果这么简单东西它都从国内采购我觉得应该是价格上可能国内更好一些比如说你建个工厂你需要了各种更多的上游中间品\n\n[我期待已] 你肯定是从国内采购你比如说我在越南的时候在北方越南北宁就是类似越南的工业园区吧像什么力讯啊很多3C电子工厂包括天和光能啊等等都在那一块我就跟他们聊70%到90%以上的上游品还是从国内来的你不从国内来的是什么呢比如说你如果是个做电动车的你那个灯罩子可能在越南本地可以买到你稍微有点复杂性的你电机啊肯定是紧口肯定从国内来它本地搞不出来的我觉得它是通用性的因为我看完李江老师那个基督片之后我就更确认了我这个想法上游是确的你下游可能能看到很多需求这为什么很多去考察的人容易错判这我听过很多这样的故事说哪个老板去印尼考察一下发现这边应该有很多机会开始干干干了三个月跑了就没干成什么的因为你短期考察你看不到生产要素色的东西就比如说你能看到这条街好像没有中山馆会看到这个价格贵那你会知道价格贵有价格差嘛对吧那是不是可以做有可能可以做也有可能不能做因为有很多隐性的其他成本什么合规啊用人啊效率啊等等你说这个让我想到就是\n\n[我期待已] 我们国内做生意就所有人都没意识到这个事就大家都是进产业链的对对所以一切都太方便了你想干点啥甚至比如去趟深圳咱们周边跑一跑传一传可能这个产品就出来了你说的对对提念一下就是我们对中国的生产要素的恐怖的优势浑然不决它不仅是产业链方面的也是人方面的你再怎么说现在大家中国人要balance骨子里还是很卷的我举个例子吧我觉得知之不分这个业态估计也就中国能成立就很奇怪了比如说之前我跟月亮人讲套用中国的玩法嘛最早TikTok开始开那个小黄车的时候是可以卖日用品卖小商品的我在2023年跟他们说说哎呀其实现在中国得应还能在上面上课就是支付费嘛说你以后比如说我前端的视频是一个教做饭的或者是教一个英语啊或者什么的我后面卖了课就是英语课或者什么课当然这就很匪夷所思就我在那边不就是看唱歌跳舞吗为什么我想买课我很快乐你为什么让我进步就莫名其妙我说为什么你还要让我花钱还要学习哎呀那说明东南亚也没有什么儒家味\n\n[我期待已] 越南已经算相对最卷的了你去其他地方更别说但是为什么我说这个点这也是就我们的人民群众啊为了美好的生活勤奋度啊把世俗上的成功作为我们整个人的KPI的优先级是排的很高的大家浑然不觉而易所以为了美好生活而奋斗这句话也是真的你出去之后反倒能更看清它就我觉得每个国家的人啊或者不同民族啊他们的行为导向是有KPI的就是隐性KPI中国人的KPI权重最高的就是这个嘛其实有时候也是有点问题的就拟了钱之后干嘛其实很多人他毕临地回答这个问题这个就没完没了了你10万想50万50万想100万一半还想200200想10001000想一个亿一个亿想十一亿没有头嘛这也是理财圈嗯一个很难的问题而且很多人会觉得我靠你问我这个干嘛这太虚了但其实它是对你投资理财特别重要的一个问题你投资是为了什么对你要什么吗然后他就愣了可能他内心想的是不是为了钱还能为了什么对我不是说这个好还是不好我现在自己的感想就是这个世界很多时候\n\n[我期待已] 我觉得不是祸心一样说我确实在不同地方看过不同人跟不同人打交道之后的一个感想这世界没有绝对的好和坏它一个属性后面会带来另外一个东西我举个例子就回到刚才这个话题说作为一个微观个体有时候我们钱啊世俗的那个KPI权重放得比较高我们给我们自己施加的KPI我们劳众容易焦虑因为你总觉得钱不够嘛但是反过来想如果没有这个品质那我们国家不会四十年发展这么快你可以在一个很Chill的国家生活你也别指望这国家能骑上快马架火箭这一样的其实换来了宏观层面的爆发嘛这是一天两面的我自己感觉到每个地方不同的KPI是不太一样那个拆细了讲比如说在我们这边可能钱的权重比较大其他权重也有什么朋友亲人但是相对小一些小的体现在于比如说外派我见过外派的人他是愿意老婆跟娃分居两地嘛我赚钱往家积钱这个是有的但我看有些欧美的外派他可能会把老婆也带过去当然这也不完全说是我们这个文化习惯也跟我们中国旅行更独立讲过\n\n[我期待已] 其实我也问过一些女性朋友如果你们老公不是说在海外他如果去到之后他可能国内的工作那就干不了了嘛那就成为一个附庸他们是不愿意的这也是好的品质但比如说你跑到越南其实越南人家庭感很强的他是数损化了这部分肯定在东南亚里面算比较高了KG华人但是我觉得对家庭的占比也会很高因为我见过了很多越南朋友一般约他谈事情他不会约你吃晚饭都是能喝咖啡比较就解决晚上一般都是要跟家人吃饭当然这个都是小样本嘛其实也不管家里面也可能是我运气比较好我接受的越南人都是比较好的一群越南人不好说但是至少从我这个非常有些的样本的直观感觉所以我觉得他们还蛮在意这个的我如果再你接下一个就拍数个前三呢无形中的决策权重越南吗对就你刚才说两个一个是世俗化的长工啊社会地位的钱第二家庭如果你说第三个能说出来吗朋友吗为什么呢因为越南年轻人包括工作日到晚上但凡在胡志明随便找个大街鞋上走一走无数越南年轻人坐过小马张\n\n[我期待已] 在外面聊点聊天他能从8点聊到10点我也不知道今天聊什么但就是暂调就凤凰聊天朋友们之间互相聊吧聊聊聊去横向表你觉得国内大家没有那么肯定当然有社交但好像没有越南那么重社交和朋友之间尤其下班以后我不知道我觉得两个原因吧第一是不是大家都比较累但我觉得我们这个样本也不一定那个什么真要完整的回答或者更全面的回答这个问题可能要去中国更低限城市看我懂你意思是的那比如说纽约人估计下班也不太社交但是跑到阿拉巴的马拉那样地方可能BBQ好像搞了飞机那我们说拉美人的权重那个KPI那个什么东西对对对人生KPI这个东西呢我觉得拉美人他的脑回路确实跟亚洲人又很不一样这个原因我们又非常仔细的分析因为他确实文化差别很大所以我很难做到面面之道我先说几个我经历过的现象我在尝试想想为什么这些人会这样子我一开始拉美朋友很好吃大家晚上都很开心后来不太敢吃因为你吃到不到两点出不来\n\n[我期待已] 他拉着你跳舞首先拉美人吃饭受到西班牙生活习惯的影响吃饭就很晚就两点吃午饭八点吃晚饭甚至更晚八九点吃晚饭这种然后他们吃的又比较油这不是说我圣诞夜的时候去朋友家玩就是我一个墨西哥朋友他带我去他家过圣诞类似于洋出席嘛叫我八点见我在想八点国内你要是在中国过出席吃完饭什么每个人都吃完饺子开始看那个春晚了对吧他说八点见OK fine然后八点见到之后他家很远在墨西哥有点危险的我们俩关系变得更好是他觉得他要求我不会去因为那地方很危险但我想你又是个女孩你只要死不了那我就死不了而且我也不是第一次见你我之前见过你好几次我们也出去玩购所以我就跟他一起去然后去他家大点的时候是出发到那边开始九点然后开始吃洋出席年饭嘛其实有点简陋就是他妈妈炖了一锅菜主食就是意大利面配菜就是红烧的猪蹄还是猪手啊什么的吃完之后九点半开始吃蛋糕一个人两个就是热量炸蛋那怎么办呢吃吧\n\n[我期待已] 大概十点半的左右还开始正细了大家把桌子搬走在不大的客厅里面留出个空间出来开始跳从十一点跳到两点包括他那个妈妈也是我那朋友是八五点八他母亲应该就是五零六零后具体我没问了但我看他还是蛮多周本的我觉得五零六零后吧这么高能量吗也在跳但是跳了舞就不是那种蹦地的舞就是那种拉眉小调也是在跳但没有那么的嗨从十点半我们开始跳换着碰通的舞曲跳跳一会跳累了开始唱唱一会又恢复了精力再继续跳那一幕我还是挺感动的就跳到十二点的时候他们突然不跳了就把香槟都倒上每个人说大概一次就是说新年祝福的话吧我感动的点是什么呢那天他有很多亲戚在一共十二个人吧大家碰完杯之后开始互相拥抱什么叫互相拥抱就是你一定会和另外十个人拥抱就每个人都打一圈不是拥抱型的打一圈不像大家抱在一起抱在一起之后气氛就非常的温馨\n\n[我期待已] 差不多到时间了然后我就打车就回去了但是我走的时候还有很多人在那边这里面还有一个戏机要体现这个文化差异的就是墨西哥也存在戴起文化差异了他妈妈就他老一代的一些人觉得今年是圣诞夜大家就应该团聚在一起聊天跳舞他那些小辈在隔壁的房间看生花危机一然后他妈妈就在那边抱怨说今天明明是过年为什么你们要在这边看电影然后那些小辈也不理他就在那边看生花危机一这也很像大家族过年的感觉非常像所以我后来出海之后第一年的感想中国很特殊为什么会有这感想呢很合理因为越南文化上跟中国很像体制上和中国很像但结果上跟中国就很不像因为规模不一样所以我后来发现中国这个国家是非常特殊的就是我们一开始说的它的规模和生产要素的完备程度是大家已经没意识到就像空气一样你感觉不到但你出了海才知道没有这些强大的比较优秀的勤奋的中国人以及没有这些极其完备的供应链之后你做所有事都是完全是另外一个story所以第一年第二年去了更多地方之后就发现其实人与人之间差异\n\n[我期待已] 没那么大它会有宗教语言文化的差异但你穿透来看很像比如说我在墨西哥的时候过年的感觉很像我过年的感觉都有很多那种原型的人物出现什么意思呢比如说可能有些听众有这个感觉你家里面可能就会有一个嘴比较平的叔叔他很能扯他每次来也能讲一些笑话也能跟你哈拉哈拉他好像自己也没什么正经事感这种很平的一个叔叔能对上那天来了一个他有一个很可爱的小女孩一家三口过来他一来大家哦然后就开始发出那个不能说惊叹吧说你来抱抱给你压碎钱然后给他点钱然后抱抱拍照亲亲什么的可以再来一两个小学霸戴个眼镜他常去想跟我说英文这种感觉包括他的母亲就是我那朋友的妈妈这跟我奶奶很像就是你们吃饱没有再加一点吧够不够再来一点吧这个蛋糕你拿走不饱这种只不过我们吃的东西是不一样的可是你说这些人一换成中国人的皮我真的也没有很大的违和感当然也有可能是因为拉美文化他本身就跟中国比较像可能不一定代表同时性但至少我后来的感觉\n\n[我期待已] 人的人性啊本质上是共通的我们才有交往交流的可能不在你跟外星人你跟猴子也没法沟通交流吗那工作上工作上是哪方面人的差异那反而有首先大类来看我觉得也分几类吧就比如说第一个大类来看中国人肯定是比较能卷的我觉得完全叫卷吧卷这个词还是很抽象容易把很多东西就一概而论的掩盖掉了我也很讨厌这个词我更经常用靠谱这个词你让他做个事他可能跟你拉扯即便有时候会argue一下真双方谈好了这个事他还是会让那个当然还是对句话前提是按照我们北上广深同事的这个认知去看因为我也没有在五线城市一个小公司工作过我不知道是不是这个问题但至少在我之前接触过的上海这些同事他可能跟你拉给我但是如果我们双方达成了共识比如说什么时候交什么什么东西他是会交的他就在没交他是会有愧疚感的比如说发稿延迟了对吧不好意思我这个脱稿了但是很多地方他不一定很多地方首先你跟他达成一个事或者你刚跟他谈的时候\n\n[我期待已] 他答应得很好但他真交付的时候是有问题的而且他理由非常多就不太放心把一个是彻底交给一个人这个在中东也有在拉美也会有这种情况就是靠谱我觉得不用卷来形容比如说我说周日上午10点给你我今天可能不是要要把这事搞完但本质上他状态是卷的他结果是靠谱的就是他能使命必达这个东西但在中东拉美我觉得几点第一就是他有时候不一定靠谱就是你交代过的事情他不一定给你完成那他有很多理由第二点是就是跟中国工作的区别在海外在我待过的地方上班你给情绪价值还是很重要的我在国内也不会这样子但有些人会就国内骂员工啊或者这种很粗暴的方式你在海外你敢这样人家当场离职那这是好事啊就人是个人吗我没说这不是好事就是情绪价值是很重要的不是说像有时候我们不管那拉美的同事还是中东的同事他都会有些话术的嘛你去世他干活的时候什么I appreciate it very much就是我特别感谢你做的这个工作没有你的这个奉献我们很难想象\n\n[厚望] 感谢这个是很多的但他其实只是一种职场话术对吗你自己说他是话术还是真的这样想对啊就是我背诵了话术啊我不确定他反正这样讲出来我不知道这个人是真的这样想的还是只是为了驱使人干活这样干但我相信如果一个国内的老板能对他员工这么说话那个人哪怕他知道是假的他会很开心啊因为之前看到过一个吐槽我觉得特别对就是在国内尤其在民企你跟你的老板相处像是半君如半虎但他只是一个老板那也太累了对你类似就是说\n\n[我期待已] 你不管他这个形式还是真实的他即便有这个形式都没这个形式要好嘛对啊所以我说据我所知啊好像在国内这个事不是那么常见吧对对对我听了还挺羡慕的说实话我没说这是坏事我说对比啊你看不是那么靠谱也不会被谴责干了点活领导还得谢谢你谴责会谴责他不会负罪或者这样说他更屁他更不质他不是质人那种非常严格计划型非常靠谱非常文件交付他可能做不到那点但是比较有时候我觉得要兜住你如果完全交给他看他不一定干得起来这是第一个当然这个其实跟第二点有点像也不太咬第一点可能就像说的是个态度问题就是他是不是那么靠谱有时候他不靠谱也不完全是因为态度问题是他能力确实不够他就不知道这个事该怎么做尤其是我带的地方都是新兴市场一带一路沿线国家他本身人才就是缺点的你要教他这也是我想问你的有没有可能是国内有太多T在选择了老板觉得那你滚吧我boss指定上每天可以聊300人我差你一个是是你说的对是有这个可能为什么会这样规模呀\n\n[我期待已] 所以我后来发现核心你说中国最比较一点就是规模规模是个最原初的变量它也不断的二阶倒效应它把所有事都变化掉了包括你说劳动力供给我可以再插个题外话比如说商业博主这个业态我觉得也就中国有你如果一个人口500万国家你怎么搞商业博主你没有那么多案例的商业博主存在的前提是就是那种访谈那节目存在的前提是你真的有无数度的小微创业者可以各种给你访他卖家具他卖母婴他各种七七八八你在一个人口就500万甚至说只有2000万国家下了商业博主这些人是没有案例的他只会跟你说我们做企业第一步是什么什么什么就是这种很抽象要往是讲美国案例马斯克最早在做这个东西干嘛他没有很多说本土的小微等就没有那么多创业者他为啥也没那么多创业者这不还跟这个人口有关吗但是印度是有的我在油管上看过一些印度的博主他会讲印度的商业故事印度那个什么什么的但因为我们跟印度关系不太好所以我们信息强是很大的有点那么像中国其实印度有点被黑锅头了其实印度菜也很好吃\n\n[我期待已] 比较单一的但是你在海湾国家因为有很多印巴人我在阿曼最好的朋友也是我的一个主管他就是个印度人海德拉巴帮的人我说我们玩个游戏每周我带你去一家中餐馆你带我去一家印度餐馆回来我们不去中餐馆我觉得印度菜很好吃印度你想印度它在蓝面嘛一般来说特别北的地方食物不可能好吃因为冷你没有食材没有香料你说北欧有什么美食没听过吧S寂寞有什么美食没听过吧但你往蓝的地方你包括从欧洲来看你德国菜也没有那种蓝欧菜好吃意大利啊法国因为你食材啊包括香料也多了嘛但想印度它在南边它的食材多样子也不可能差我朋友在印度工作过说印度你可以买到什么折尔根就是鱼心草中国的香料它也有甚至包括香菜什么也有他对我去的印度饭店有时候吃的印度菜我觉得非常好吃而且回国感觉就很难找到因为它确实是很丰富的那种香料用来烤羊盆啊或者做那个抓饭回国来说比如我在印度啊我是看到有些印度商业博士油管上是有的但是很多地方是没有的再回国来说你说到这个\n\n[我期待已] 好像我们的雇主就更不care一些我不做价值判断这就是个合理的一个东西就是如果你选择面确实很多甚至我们不是经常说一句话嘛叫要筛选不要培育类似这个话嘛就是说你选了好的人得请你培育培育不出来的有这句话的前提是因为你可以筛选你有14亿人嘛那如果你就14亿万人或者你就小几千万人这是非常态啊你大部分国家的爱这么多人口嘛就小几千万人你只能培育这个人不会用你把它干掉另外那个更不会用你不如培育所以回到我在海外的实场其实需要你有耐心愿意培育如果你不想培育也可以你要把工作目标拆得足够的细这样说不太好但是可以粗暴这样理解把海外某些员工当做人型AI你的promote要足够的细上下文交代的足够清楚SOP对这很多话都可以说会比较发散啊我们以前总讲外企不灵活条条框光然后被中企打的那个落花流水其实你站在新时代的中国企业国际化的真诚的视角来看外企做法是对的\n\n[我期待已] 你不能默认所有民族都跟中国人一样因为中国人虽然比较屌就单纯超出那个框的上限你才会觉得是个框嘛如果一个床就一米二你长到一米五了那你会觉得这个床不够大了嘛但是如果你只有一米你会觉得你还有0.2米没睡到嘛所以外企那一套是用来兜下线的是的你只有把一个强SOP你才能全面复制你这样你不管是非洲中亚高加速俄国拉美你必须给我安到这个来你即便做的很好不care但是可能大部分人做的不会比那个好但是你必须安到这个来相应的绩效措施来惩罚你不能说发挥主观的东西主观的东西你就完蛋了这就崩掉了但因为我们比较特殊嘛我们民族比较强所以你给我订这个框那我给你做的比这个更好我觉得你是个框但你反过来想不是这样子其实在国内企业做大了也不能完全靠人质你没有SOP你任务都很难去传达比如说如果我要做个什么动作你就是得每一步拆得非常细像教一个小朋友一样然后每一步可观测的那个数据指标\n\n[我期待已] 在这样的时候嘛要尽量多多话我没去过多多但我据说多多的工作体验挺好的其实他就是身体上很累给你搞的这个上班时间共事长我听在多多上班的朋友跟我讲的说你其实心理上是不累的因为你做的是非常单一他不会像某些其他厂动不动对齐360环平啊这个他就是你只做这件事你也别管为什么让你做这个事你不需要知道上下文你就给我干重吹原子化对供逢网那种感觉就是抄子大倒负责想所有的决策念录什么的你就给我干就行你执行到位拿钱哈拉斯哦我记得我当年看富士康的报道他们也是对工人的行为是细化到步骤的甚至你想在厂子里面打个羽毛球那个球盘怎么还他都有详细的规定对就每一步都给你列好当然这个也跟行业相关因为之前我做物流的时候管蓝领跟管白领也不太一样但是我在越南期间还是管白领嘛如果是管蓝领或者更初级一些的员工你是需要SOP足够的细就是像一个说明书一样如果你不是管蓝领你是管白领\n\n[我期待已] 其实就是字节或者说奈飞那套还是很重要的他会很关心上下文所以很多时候在中国传统的中国企业上班老板会说你别管你干就行对吧你就先干嘛但是这个就不太晚了转他会很在意为什么你让我干这个事情这东西就看你怎么解读啊有时候中国老板会觉得你失真多就外国人难管说让他干他还不干他还要跟你七搞八搞但是站着他试着就是你要把上下文为什么干这个前一后果跟他说明白说服力我觉得在海外的这个职场是个很重要的技能你比他大你也不能说我叫你干你就干这个我觉得是不太行的因为海外的职场他还是受很多稀释的影响包括他们还是发邮件各方面你很粗暴的说你给我干还是不太行的你要把前因后果或者至少为什么要做这个事当然在信息安全可以得到保证的情况下我觉得跟他对一起一下他可能执行此来会比较好职场对比第一就是他可能态度上没有那么的G就不是显得那么靠谱第二可能能力上有时候会缺一些你要要么是给他上下文\n\n[我期待已] 足够且适度的信息你要么就是教他SOP得非常的具体第三个就是情绪价值或者说就是尊重我觉得还是很重要的其实印度尼西亚也是的有朋友当时在印度尼西亚做电商Tlog什么的你只要和他员工他就会投诉你他就会觉得这不OK这不行所以不管他GDP穷国还是富国富国更不用说你欧洲如果敢干这个事那更麻烦即便在好像我们觉得低收入国家也是不行的就是我投诉你这个事我是没有任何心理负担\n\n[厚望] 你只是气壮这个啥那个的他可能第二天就投诉反锁就投诉这点跟国内市场也很不一样是不一样所以说很多特殊性中国是特殊的我跑个题就我之前听你播客我非常印象深刻的还挺震撼的一个点我忘了你当时是在哪了你大概就说好像是卡塔尔吧你说卡塔尔的那个劳工因为他的收入很低具体的话我也忘了你说他每天的那个餐食可能就是鸡胶饼吃一坨糊糊然后你觉得可能世界各地的低收入劳动者也挺类似\n\n[我期待已] 是的我跟你说三个故事第一个就是你说的不是三脚饼是那个南亚人吃的囊哪个国家你先说巴基斯坦巴基斯坦但是人是在海湾国家因为海湾国家有很多印巴劳工比如说以迪拜为例一千万人口里面将近一半都是印巴人就五百万都是印巴人当然迪拜本来一千万里面九百万就是外国人九百万里面又五百万是印巴人比如说坐出租车司机或者一些老公人啊蓝领这些他就是那个狼占那个黄色的糊糊咖喱那些兄弟跑到严海用馒头占老干妈占钱往家里寄钱我觉得没有本质区别了因为我馒头占老干妈形式上更像嘛对吧多少钱啊具体我没问但是我觉得几块钱吧他那个酱里面好像也没什么肉自己搞那个饼这是第一个第二个故事呢是我在墨西哥的时候我们的仓库里面看就我前份工呢虽然跟白领接触的少但我对生活的不义是有了很多的直观的体会我现在想的还有点难过在那个仓库里面仓库嘛确实\n\n[我期待已] 条件也比较艰苦中午很多仓库他找地方吃饭嘛你可能去晚了吃饭的地方也满了那有些人可能他也不想找了或者他就是累了他就在走廊那边蹲着那边吃他们的那个就是体现条件艰苦的一个具体的感受是我不知道这些人吃的是什么你只知道是糊糊不是说你吃个鸡嘴饭猪脚饭你知道是饭和猪脚吗你那个东西你都不知道这些人在吃什么就是一摊糊糊这样那个玉米饼还是什么东西呢相当于就是这个博客本能可视化我就用手笔画一下吧你有照片的话可以发给我放到说弄斯里没有照片大家脑谱一下吧我尝试尽可能描述的具体一些就得走进一个门那个门一打开就是一个走廊走到两侧蹲满了很多劳工你推开门一瞬间因为那个里面也很暗那个灯也不是很亮推开门的一瞬间一缕光就照了进去然后你走的时候所有人都把头仰起头看着因为正常的反应嘛都看着我那个眼神就像以前希望小学里面那个女孩的眼神\n\n[我期待已] 一样就看着我看完哦是个中国人然后他直接投地亚来出去吃我从他们那个中间就走过去然后我觉得有点心酸不易但我更心酸的是什么呢就我回国的时候在那个迪拜机场那个真挺难过的看到一个印度大哥他老婆在那边还有三个小孩我猜测这个人应该是他老婆跟三个小孩来看他的因为很多这种人就在海湾国家上班嘛老婆娃在老家就是每个机场都有一个关口嘛那个关口之后那个送机的人就不能过就是你坐飞机的人才能往前走他那个是个很长条形的一个通道你可以这样理解相当于在通道的入口处有一个人捡票捡票之后他老婆跟三个娃就走了他就一直在那边一直在那边就目送他们然后他们老婆跟三个娃也是急步一回头这太心酸了就急步一回头急步一回头他有一个娃好像还哭了然后就被他老婆给抓到一边去了我那天故意走得很慢我在想他们到底会这样持续多久那个通道很长但距离多长我也没啥干量估计有一个\n\n[我期待已] 两百米吧没啥干量到最后我实在已经看不到那个大哥了就消失在人海中为了让这个气氛不是那么的感受我加一个点为什么我看到这个大哥是个印度人呢因为他把摇头当点头可以确实消解了一部分对冲一下但是你说这个东西你换个皮换到中国的场景不违和吧就是我说的第一点是中国特殊但人性共通这个事情就发生在世界各地那又啥去没有是因为当时那个硬巴劳工吃虎那个我当时我\n\n[厚望] 印象特别深刻是我在回家的路上听的然后我当时就想法我就感觉尽管很多比较左的人不愿意听这个话但我觉得这个世界剥削就是剥削甚至那个结构都是很被总结的我最开始看那个美联储的数据就美联储把这个美国人的社会分层分了四档第一档是1%的他1%其实他里面再分一档1%分0.1%和剩下的人第二个是9%这两个就占10%可能1%就是富豪中产完了剩下90%的我管叫中低收入群体这里面再分两个第一个是90%这边的前40%可能是一个中等收入群体有工作剩下50%就是底层说白就是底层指大家要找一个词吗低收入群体这种的因为这个话很容易被喷但好在它是美联储的官方数据每个纪彼披露告诉你它的收入是怎么分层的这四个他们的财富是怎么分配的然后我觉得放到国内也是一样的我听到你那个我有感觉比如说你想的迪拜\n\n[厚望] 千万人怎么分本地人劳工劳工里面再分层我觉得这个世界就是一个金字塔的结构就是他妈剥削你说每顿饭只吃极椒饼蘸点糊糊的人他是自由的但是他的消费水平就完全跟本地人隔离开了你去本地人的场所你根本就消费不了你的工资一个月的工资可能几天就花完了对这个可以插另外一个偏商业的话题我刚回来这一两天也有一些朋友找我聊因为他们觉得我去的地方比较多\n\n[我期待已] 可以告诉他们一些当地真实的那个我发现很多人对中东是有误解的都觉得中东富遍地土豪首先我刚才说了一千万里面一百万是本国人那本国人肯定是不太差钱的土豪很多因为迪拜那个地方什么洗钱啊各种灰产黑灰产也搞得飞气但是也不多嘛更多的人其实没什么钱你在迪拜街头你是看不到什么阿拉伯人的你看到的大部分都是印巴人他没有你想象中那么有钱因为阿拉伯人其实很善于营销反正把那个南波基里警车放出来你发现街上没有几辆南波基里除非是那种类似于新天地的地方那不废话吗哪个城市都有几个新天地这样的地方你肯定有很多好车这说明什么呢你真的在街上走大部分还是ToyotaHonda还是日系车这还是比较性价比的车没有那么多便宜黄金啊什么的而且退一万不假土豪假房他们的单子如果要给一般也不太会给中国人欧洲人整个如果大家去看迪拜的城市规划包括很多迪拜的那个建筑的设计都是找英国咨询公司做的可能最终建设是找一个中国建筑公司\n\n[我期待已] 真的大潜力还是被欧洲美国企业给拿走的所以这个设计还是在西方的过环下当然了我觉得整体而言overall来看我们是影响力在变大但是没有到完全患然一新的地步就是中国的产品在外面最牛逼的其实是车BYD截图还有长城我跟高加索的司机中亚的司机还有这些司机女王他们就在中国车现在越来越牛逼了这个是一个但是你说更多的东西门华产品或者消费品牌我觉得还是需要时间的\n\n[厚望] 漫长的时光没有那么快好像就席卷全世界了没到那地步是点状的有点状突破不是跑马特点状没到系统性的时候翻了一翻翻了一个新天地这个所以你看这两年出海大家有一个前台词就是国内有点不太行了然后你是因为内需不行了其实本质上你有点看空的完了你要出海但实际上一个真正的优势的出海应该是你国家非常强大然后你的文化是强势的科技是前世的你的产品是有竞争优势还有比价效应的甚至一些规模一些贸易的制度都是拟定的甚至你贸易的国家它客观上又在安全上依赖你的对这些支撑下可能所谓的全球化的公司可以在全球各地攫取利润我觉得是这样理解出海这个词很散很飞标但是如果我们把它理解为那种成建制的中国品牌式的出海而不是说你去海外开个中餐馆那也算忙对吗你去尼云尼亚开个中餐馆那算移民\n\n[我期待已] 或者你说你是倒卖二手车这种也算对吗广义的如果我们不算这一块你算的是成建制的比如说泡马特这种品牌或者这种厂的出海我前几年才在极客包括各个平台发过一个帖子其实很多人觉得出海是因为中国不行所以我们要出海但想法我觉得就是错的举个例子吧不是说断屏断屏断屏之前不是几个月前在浙大做过一个演讲吗他就讲说当年二十几年前做步步高的时候他觉得超级晚这个地方挺好的蛮适合特广告的但是他找不到产品他找不到一个足够大的东西可以投在超级晚上面你放眼那个时候的中国好像是不太好找这样一个东西但他想投他就觉得挺好的这是个很好的一个曝光渠道但是他想不到一个合适的东西可以投上面你二十年之后TEMO其实很正常TEMO去超级晚好像大家不会觉得违和但是为什么会有TEMO中国的产业链肯定是有原因的吧包括我们移动互联网卷出来的很多运营啊技术啊这个能力也是有原因的吧总体而言是因为中国这个国家本身起来了你才有一个去超级晚上做投放\n\n[我期待已] 好像可以比较匹配的一个东西而不是说这个国家江河日夏越江河日夏越出不了汗很简单我们反过来想我们也用过很多外国的产品如果你不谈原材料这些不要说你石油是什么哈达克斯坦来的不谈原材料那个叫出口你别说牛油果是墨西哥来的不谈那个我就说产品你用过什么印度尼西亚产品吗你用过什么赞比亚坦桑尼亚产品吗阿根林产品用过吗没有的你用过的外国的产品我不是说原材料你大部分都是美国欧洲日本韩国你只有强国\n\n[厚望] 或者某一方面很强的国家他才被谈国际化这话说的很残酷很那个什么但其实就这样这么看下来这个世界底层就是木墙的我最近在看全球化的历史比如说日本在东南亚的出海肯定是非常棒的东南亚对日本的好感度也很高因为我看那段这个事的源头可能是因为当初你们东南亚是殖民地是日本的殖民地然后二战之后要赔款日本说那我有相当一部分赔偿是以商品是以技术扶持作为赔偿的两面看你是赔偿的但实际上你也在当地建立了你自己的秩序完了很多中国工业机械人家都用上你的了还得受你的培训慢慢变成了就是说那当年你作为一个侵略者我慢慢忘了既然跑都是你的车我很亲热啊你很好啊日本很好啊我们经济这么依赖你什么都用你的产品然后那段就过去了当然还有一个原因啊这个我可以再补充一下日本在二战期间搞东南亚的时候他也挺愤安置之的他杀了很多东亚的华人他没有怎么动马来人找蛙人因为你现在马来\n\n[我期待已] 还有印尼掌权的也不是华人嘛所以在这个总组上讲他没有那么明显的那个他在新加坡杀了很多华人他本地的马来啊爪哇相配好一些些不是说没有用暴力统治措施啊他也分而知之也在这边分化去搞但是你说的对你不是说一个国家大家都要跳船了你这个是鬼扯我觉得这是不现实的如果一个地方真的不行的或者我们说那个什么一点你很难想象八神代末苏联企业大规模出海反正我觉得是很奇怪的就是从宏观来看你微观也是啊我觉得是这样的两说如果只是说出海找生意这个我觉得倒不用把它那么上纲上线这个完全就是机会导向前几天我还听说有人他就是把二手车倒买倒卖往非洲去卖那你这个也谈不上你价格产业啊就只要你找到这个渠道你找到这个后员你把它打通了就可以做但如果我们说的这种建制化呢就是你品牌形式的这种出海你肯定的就包括有时候有些朋友跟我讲说他这个产品在国内卖不动卖不动也得看有些是你这个行业在国内就不行了比如说你如果地产不行之后\n\n[我期待已] 可能也不太好做你去海外都是可以的但有些是他那个鬼产品在国内就买不好属于他自己的产品力就有问题好像搞得好像海外的垃圾堆一样这是不是可以往海外买其实这个想法是有很大问题的你包括东南亚这种穷国其实东南亚很难做的东南亚它购买力是很低但它对产品的品质要求不低因为它以前用的都是欧美日韩啊这种产品所以你潜意识里面你买个中国货它是对标的不是跟越南本土的货除非你做的特别下沉但你那个渠道的你肯定也做不到那一步你只要正常是那种什么商超啊现代渠道你跟外资同台竞技的渠道你的竞品都是欧美日韩它首先品牌精神要比你强一点因为之前中国人去越南卖摩托车卖的都是那种开卖会停的摩托车然后据说还出过事故本来短期内市占率很高因为便宜后来很快就又被干跑类似这样的故事它产品的质量要求是不低的所以如果你在国内就是属于非行业语言而导致你就做不过其他玩家的一个东西你如果完全抱着是不是可以把一些跑到上面往海外卖这个不一定当然也有可能的卖得出去啊比如说非洲卖二手衣服啊也有\n\n[我期待已] 所以得分两说啊所以我说得看懂的意思就是你不能带着说啊那个穷地方我们慢慢就得这种偏见去出口就是你分两种嘛如果非常粗暴的说游记队跟正规军嘛游记队无所谓啊你只要当地就有人接你这个货你管他什么东西呢如果他觉得你这个货是OK即便质量不好他觉得这个质量在当地也能卖你做就是了就是当生意去做嘛另外一种就是所谓正规军就是你真的是个品牌或者你真的想高刺高达或者你真的作为一个企业形式或者怎么去搞这个事情那我觉得要想一想它不完全是便宜就行对然后我看全球化的历史\n\n[厚望] 我就有两个很大的感慨第一个就是所有的那种正的外部性其实都需要在一个很强大的光环下它才能更容易跑起来这个飞轮才容易转起来然后第二个就是强国一定不可能是什么关起小门自成一统强国一定是要输出的价值观层面的文化层面的生活方式层面的产品的制度的你才能成为一个大国那我问个俗点的我问个特别特别俗的问题你出海这几年赚到钱了吗我觉得没有\n\n[我期待已] 这怎么理解的赚到钱是赚到多少钱我觉得就是上班你会理解没有就是换个地方上班不至于说像有些传奇故事里面说的这个人去非洲淘金发财了自由的上岸了没有我就换个地方上班而已你说没赚钱吗那也活不下去吗就是上班的钱明白那你后悔吗出海这三年不后悔因为我已经不太记得我出海之前的脑回路不能说完全不记得就我自己感觉我过去几年在很多方面发生了很多的变化有个好一些的也有不好的就比如说其实我昨天晚上跟之前的同事吃饭有点淡淡忧伤有个电影叫塔可夫斯基的《香愁》回来就发现我首先为他们开心他们过得都挺好有些结婚了有些上车上买房了这他们还好你骂谁的就是翻开了人生新篇照戴上了现在铁铐另外一方面有点像某些意义上不是完全像第一滴雪第一步看过这时代龙头又这样回来之后我知道他那个小镇无所事事也不知道干嘛没有那么夸张有一点那种感觉就是说你现在还处于某种阶段的反应期就是在重新回归一个熟悉但又陌生的新环境里就举个例子我可以说非常具体的大家这边理解比如说我想之后在杭州我要开始找房子找房子这动作三年没有过就我都是住酒店我常常看你在极客上破房\n\n[我期待已] 要求特别低就是有一个游戏机有冰箱没有人把我的衣服熏成烟味的房子就行类似是这种就很多住子里不是说开始找房子但是你要说后悔不后悔我觉得这个谈不上我觉得没有什么好后悔人就不应该后悔你发生的事已经发生了该也该不了但是就算如果有这个option说什么之前可以不出海我觉得也不会我觉得这个还是很重要的我见到的不一样的东西而且对于世界有很多实感什么叫实感角落不会害怕不会处我觉得都很熟悉讲起来全世界一百八十六个国家其实如果一个人他要对很多地方有实感不需要每个地方都去他去一个其他地方大概什么样你能脑补出来的比如说你去过杭州你南京也能想象出来什么江振户苏西厂或者东山省或者说成都重庆那一块是类似的就是得多少是能脑补出一些东西出来那一样我觉得世界如果按语言来分比如说中东海湾海湾我去过那北非那一块世俗哗啦的不过世界\n\n[我期待已] 去过那欧洲以前玩耍过嘛怎么中日好像这边就不说东南亚都去过你中亚那块就俄语世界和高加索世界你去完之后我觉得俄语世界什么样我也能脑补出来然后拉美那种墨西哥漫山被人的贫民窟我没有去过巴西但我去到巴西我觉得也不会觉得不习惯了因为它有就墨西哥它有非常欧式的城市警官那一块很先进很高的大厦很洋气也有很危险的漫山被人的贫民窟那一块我觉得可以了哈朗斯这是很多地方都有实感而且意识到了很多地方的不一样我觉得这个经历还是很重要的你包括我记得我2012年刚准备去东南亚的时候当时有一个香港朋友给我介绍了一个新加坡的朋友那个新加坡朋友跟我讲了很多新加坡马来人啊印度人和华人之间的这种事情他具体讲了什么我已经忘记了但我只记得当时我觉得很新鲜因为本质上讲中国总体上还是比较单一性的嘛就汉族为主体啊各方面我现在听到这样的故事我觉得也不能说无聊就很平淡平平无奇太平平无奇了我是有一天翻电脑翻到了2012年当时我们在那边拍的照片\n\n[我期待已] 还在上海的时候我就想到这一趴我就意识到在某些方面我已经忘记我在2012之前的脑回路了2012之前我是怎么看不同地方的我已经忘记了那个感觉我是陌生的现在我对哪里都不陌生这是从去的不同国家来看你从职业上讲我觉得也是有收获的有意义的其实以前我们做内容你也知道内容人都比较屁但是我前一份就是让我去了很多地方的工作是物流相关的公司链相关的我理解他对人的能力圈的要求与内容是完全相反的不需要至少在我浅薄的这一段经验中我觉得他不太需要人有创造性也不需要留什么灵感他需要的是确定性比如说几日几点那个车必须到那边做完道件扫描或者什么扫描之后发出去因为你物流是长链条你某一个环节延迟了或者什么的整个系统都要跟着对所以他非常讲究这种控制强控制非常质这上天我觉得世界上最质的职业之一可能就是物流规划师我一开始很讨厌这种感觉但是没办法一定要干这工作\n\n[我期待已] 间接变得这老一些变这的体现是我现在很喜欢Excel因为Excel不仅是做数啊很多人对Excel的理解主要是做数据对吧其实我觉得Excel整理思路也挺好而且以前内容行业其实没有什么明显的上下游就是你的脑子嘛你的脑子可能是上游然后把它做出来下游就是PR或者什么的就是没了对吧但你毕竟你做物流它还是有上下游的它可能没有汽车工业那么复杂但它可以管众汇报嘛比如说你上游或者说你的生产要素你要有司机你要有车你要有网点那下游可能就是各种客户在这个过程中啊会建立到很G的这种结构意识有时候我现在思考问题我选用Excel第一列不是我要达成的结果达成这个结果需要哪些input就需要哪些生产资料上游参数然后这些上游参数我就要再拆这是不是也有点像马斯克造火箭那种有点第一心原理了需要一个火箭然后这个怎么怎么搞在这个供应链的训练中也会有一些这个意识你要保持确定性你要控制这个职业本身也让我跟全世界各地的男领有很多接触我坦诚说我觉得我在海外接触的男领比在中国接触男领还要懂\n\n[我期待已] 如果你不是从事相关岗位的话你不是从事制造业或者物流你跟相对偏蓝领一些的职业接触就是外卖小哥吧因为我之前的工作需要我直接进去的跟他们接触所以我对各地人的生活的不义啊是有了更多很直观的理解不管是那个仓库里面那些人看着我还是那个机场告别的印度人我觉得会让我变得你不能说更有爱心吧那你觉得这个世界更操蛋了吗没有你操蛋不操蛋是一件价值判断嘛我不能说他操蛋他就变得不操蛋这个在我看来没有意义我反而是觉得这个不义之后这话有点装逼啊但是要多一些包容就是很多人他是就不容易的尽量做一些好事情尽可能的让能处达的人的生活变得稍微好一些我倒没有变得操蛋反而让我觉得都不容易后来也很理解了就很多例子可能不直接跟我某一段经历挂钩啊但我现在就会有这种变化不是打网维车过那样有些车要往就有点脏嘛就是不好闻刺激比较粗暴其实我来接你的路上上车之后我就跟师傅说我是师傅把孔调挂了吧我开窗户\n\n[我期待已] 我说我容易晕车但其实就是有点味对对是有这种那以前呢就会比较不爽我也不是说现在就爽了那也很变态对吧但就是我现在有时候觉得因为网维车也不太容易吧那个味道是他长期坐在那然后蛋白质散发出来的味道然后他压力大有时候无聊的抽烟是更加的大乘佛教现在的你是一个更国际公民的人呢还是更老中的人呢在自我认同上在自我定位上那我肯定应该老中吧我觉得更老中的很难说是因为我去过这些地方跟老中还是我年龄到了我前几天跟朋友聊啊说随着人年龄的见长观念也会发生一些变化上大学的时候我们有门课叫中国人行为研究宅老师然后那个老师他就讲说不要看你们现在很多人思想很西化那你到了30岁之后你们就会变回中国人的我现在特别同意这点对因为我过去几年也是在我不断的过去几年你是一个国际公民对但是你怎么定义这个人变得更老中还是变得更国际公民所以这也是我下一个问题我想问你老中是一种处境还是一种心态\n\n[厚望] 比如说我现在觉得老不孩的抗头挺好这算老中吗这好像也不算各个地方的人他都有这个诉求我觉得很难形容吧我举个例子啊昨天我去杭州录播客完成之后呢因为我那个票也订晚了我大概有四个小时的空闲时间然后我就走到了火车站我走了三个多小时直到火车站之后然后我又吃了一大碗碳水吃了杭州的半川你远看我自己的话一定是一个特别那种不羞蝙蝠的中年人然后在那一刻我知道我自己就是你鞋一托无比的舒服无比的爽然后你在这什么都不用干但只是你把鞋托回来那一下的边际改善你就特别特别的昏昏欲睡又很舒服但是我想如果我背包板有蛋巢我都想躺地上睡一觉因为我吃的太累了然后我觉得那一刻就很老中啊所以我正想问你就是老中是一种心态还是一种处境呢这个问题听到就比较复杂\n\n[我期待已] 我不知道该如何回答但我能回答的就是我很确定我现在更擅长国际交往跟各种各样的人打就到我知道该怎么样跟这样的民族不是阿拉伯人他有什么特点印巴人他有什么特点墨西哥人啥特点越南人啥特点我擅长且喜欢虽然有时候我也怀疑这技能到底有什么用好像是一个非常软的技能它不是这样的说我会做筷子我会做法律这种一个直接的一个什么技能但是我非常确定我比较擅长才喜欢这个事情然后你认为我自己呢不用问了我这个中国身份还是很明显的这个确实很难回答为什么我觉得难回答呢他点在这边啊就我既没有觉得就是我还是中国人我巨头B非常非常的老中本位忙或者什么的我甚至更讨厌那种觉得哎呀我不是中国人我是世界公民我也很讨厌这种我更讨厌这种我也是所以我很难描述这种我肯定是一个中国人而且我非常认同很多观点这话可能有一些争议啊某种以上讲我觉得21世纪中国人的朝朝天命其实在亚非拉过来更好其实不能说在亚非拉吧欧洲也行看欧洲有些产业落后呢不是带还是在\n\n[我期待已] 带领引领嗯就是当年这个比喻可能也不太好但是我觉得这个比喻的内在逻辑可能有点像但是不能看这个表面意思啊史密斯呢当年19世纪美国人向西部扩张但是这个就是最恶的杀了很多印第安人占了很多地他就在这里manifest destiny就是天命招招这是使命对吧我觉得这个感觉呢很多时候比如说有些新的科技革命那可能美国在创新这块还是比较强的比如说当年最早特斯拉搞新电源然后又是open AI他搞出AI然后后面我们再跟进但是他扩大化把它低成本的铺起来的能力百分之一万不如中国就是我理解最美好的木托邦式的浪漫主义式的愿景是什么呢但这不是我个人的一个愿景这是一个我理想中的世界的愿景美国点起某一个火种可能是一个新的突破的火种它会卖的很贵啊各种云但没法把它普世化然后中国把这个火种熊熊燃烧点起的大火把全人类送到火星走出银河系但我们回过来讲现实点讲这个东西它也不完全是抽象的\n\n[我期待已] 说教跟我之前说的是连在一起的举个例子我在阿曼上班的时候我当时的HR同事他会给我看很多劳动法法律文件告诉我应该怎么做合规因为阿曼的司机必须都是阿曼人诸如此类合规问题他翻到这阿拉伯语我看不懂他们就想着他们一点点翻译成英文我说何必呢你听过deep seek吗他们没听说过其实很多地方还是比较没有那么open的我们觉得很多习惠常识当时不知道我就教他们怎么用deep seek然后他们觉得哎呀这个真好这个真好那一瞬间我有点自我感动有点有一种和平板切割割割割的感觉就是他们以后可以继续用这个东西解决他们的工作问题会用我教他们的技术或者教他们的sob解决很多他们以后再下一份工作遇到的问题他们可能只会记得当时有个中国人到我这边来是我领导或者什么的他教我用AI教我用这些东西然后那个人后来就回国了回来干嘛呢但是不会用这个东西了你看这是很微观的就是我教一些他本来不会懂这个东西的人教他怎么做这个事情或者我们产业业帮当地一些\n\n[我期待已] 产业上的更新换代之前也说的嘛你从职场视角而言就是从工作视角而言是觉得当地的生产要素是不够的就人才不够以及生产要素上游是不够但这两个恰恰是中国特厂的就是你工业巨流币然来人才也巨流币这个有点像当年你说的日本去东南亚一样我给你带来了新的方法论管理经验基础和产业甚至是基础设施对有一天我们可能会回去但是他们指导我们来个网坑对这是非常个网坑但我们和平版了不是搞个明白就我们构建这个正外部性是通过输出生产资料非剥削的非侵略非攫取的而且我们非常客观防止别人说我这个圣母这个东西逻辑上是站着不脚什么意思如果你培训的这帮人用的是中国的AI中国的基础中国的技术假设哪一天不是说这些人他后来从一个基层做到中管做到高管假设哪一天某一个云企业一个是阿里云一个某一个外国云他说你用哪一家他可能当年用的所有的技术打法都是中国式的标准中国式那个他也会选择用中国的一方为什么很多时候中东包括很多拉美这些他们用的服务商\n\n[我期待已] 他们用云服务或者用那些其他东西都是用欧美企业的就是当你欧美企业去那边之后把欧美企业的标准基础人才沟通方式给他们把这些人培育起来之后他们后面也更像于跟当时培育他们的企业合作这也不完全是什么慈善啊或者圣物啊什么它是有商业上的逻辑在里面的其实你是在间接的输出标准和秩序那如果这个东西你把它给PR化一下包装化一下那就是21世纪中国人的天命昭昭那就是把火种带向世界带向各种还不够发达的地区变相就是用中国标准输出嘛但这话讲得难听嘛反过来讲就是天明昭昭就人类面一共同体让大家日子全部过好那我们回到我个人因为我确实有这样的理念啊那我就很难讲老中国还是什么的首先我非常反对世界共鸣就我非常清楚我不是世界共鸣那也不会回国那如果我是世界共鸣我应该就是全世界流窜对吧我动不动说我是游民但我为什么歧视鲜明我觉得这个虽然一个人朋友跟我讲说国内比较卷但我觉得如果你是基于这个信念你还是要基于国内做出海因为可能很多海外人他也对中国的需求\n\n[我期待已] 进出口中国的供应链的产品啊或者什么的是有可能性的但我还在探索那就应该回国所以我肯定不是世界共鸣\n\n[厚望] 就要找一个切顶那我们说说你回来打算做什么尤其你又喜欢了杭州有点丢人我今天第一次去杭州去完我就回家跟我老婆商量我说等你毕业了离职了我们就定去杭州吧为什么就太喜欢了你去提点因为我是NFP就我对那个有山啊水啊树啊小猫小狗啊就走不动道但杭州就太丰富了尤其比如说我逛完西湖从西湖走到西西湿地那一段特别漂亮然后还经过了龙井茶一边然后到了西西湿地王子我都看好了你在北京上车了吗上了这又是一个悲伤的故事很喜欢然后这里办呢效率啊你能看到特别特别多年轻人你能感受到那种精气神一个城市的GDP增数它是一个客观存在但是大家的精气神它是一个主观感受但我在北京已经感受不到这种精气神了然后我去杭州我觉得一切都太好了我畅想我可以在家办公然后累了下楼去逛西西也不当我录播客前一段时间听说可能带了\n\n[厚望] 老板他们也要去杭州也是因为效率的问题然后你也能找到很棒的合作伙伴你想去上海录播客好单日往返你想去北京深圳去深圳更近了去北京和你北京来上海其实是一样的就没有什么不好就一切都太完美了房子也更便宜生活成本可能乘以个0.8不会乘以太多又是郁郁葱葱的虽然是气候可能冷的时候冷热的时候热你家哪里的我家沈阳的那还要适应一下我无所有南京人是啊就迫不及待你又选了两处我没选两处你打算住哪里啊要我选的话我就选西西边上对我现在在想两处西西边或者无山广场到无山广场可能性越来越小越来越想越来越想两处跟西西边两处环境好但确实有点远我觉得我们还是要经常跑一跑或者什么的这感觉还是有点不方便我目前来看可能也是在西西附近其实还有一个昨天是第二次去杭州应该叫滨江区吧就是孝山里面吗因为它离杭州东站更近对但环境是不是差一些很棒就是那种空旷绿植特别多就我昨天为什么能走到\n\n[我期待已] 周冬就因为我走的那一路全是在公园里走的然后我是从前塘江边上一路走我觉得就一路全都是公园很热但是晒不到我就这么屌然后人又很少车就哎呀就太好了你把我想说的都说了吗当然我可以再补充一下因为你从北京的行动是有对比吗那我更明显吗我对着沙漠畅想吗你可能对着那个苏联式的统子楼或者北京的那个街道警官去畅想吗那我对着沙漠啥都没有好然后我放到show notes里面对你可以看就是我日常对着沙漠里面你现在就可以看一下让你更有这个直观感受就是我每天对着这样的一个情景在这边畅想我给大家放到show notes里面这个对比有点过于你说的基本把我要说的都说了吗那做什么呢初步啊我第一步可能是万茂因为有一个朋友在阿曼他给我一些样品想看狗里能不能找到合适的供应链比如说明天我就会去南通\n\n[我期待已] 装的布匹相关的去看看如果哪位做布匹也可以跟我联系反正就是外貌能不能做成我不太确定这是第一第二呢本来是考虑呢可以把这么几年的能力体验出来看看想出海的老板没有什么共性的需求可以做一些咨询但是好像问了一些人对这个不是很看好因为中国人不会为咨询付费但是具体我不知道可能还要再探一探就是第二个还有一个是确定的就肯定还是要把内容搞起来这个内容捡起来搞因为之前我有其他事所以就做了有一搭没一搭的那现在可以认真弄吗最底线的是其实就像你说的我们某些方面肯定比较像吧你应该也不是大风行人就是看着数字就很嗨应该不是不是可能还是说你得先有一个具体的生活比如说你跟他描述的我觉得很具体比如说你写稿子写完稿子之后下楼就是吸吸然后可以怎么样我再举个很个人的例子我也有卖一些保险嘛就是通过公众号\n\n[厚望] 数据系统的就是你每天登陆就可以看看昨天的业绩上个月的业绩我可能有两三个月我都不再打开这个后台了就我保险文章该写写该发发什么结果我不看我还有一个朋友他有帮我在弄这些我说你后台你自己看就行你不用跟我说书了我不想知道可能一个季度半年提款一次我从来不关心我对数据已经不敏感到这个地步了我也考虑过最极端的设想但我觉得应该不至于那么惨吧就是物价低嘛反过来说生活成本其实没那么高我在很多地方都听到过这句话就是啊饿不死人但你觉得是吗我觉得如果你回老家的话就没有居住成本的话肯定是饿不死人你知道沈阳最有名的特产就是盒饭吗16块钱80个菜那确实饿不死啊不是比如说好像就是房租我看也就3000多块钱我在想如果一年为期他房租就三四万嘛然后其他就是吃饭的钱嘛好像也还行嘛对啊所以最极端的情况其实也没那么极端\n\n[我期待已] 其实你这么想已经很底线思维了我可以再底线一千两年但我觉得应该不至于到那个地步我们先以一年来看一年没有零收入其实花不了多少钱饿就饿不死而且不会有生存焦虑焦虑就是自己存在感的焦虑其实在想呀我其实有时候会自己卷自己就感觉好像没有传到价值这些还老中这就是我说老中是有心态还是一种处境我肯定是中国人不用问我特别讨厌世界公民这个说法谈不上我可以懂国际传播话语我可以懂外国人怎么打交道非常其实鲜明的知道本人就是这个这个刚才那种老中式的焦虑拉美人会有吗肯定不会有你别说拉美人不会有越南人都不会有焦虑分等级的有些人是即便明天吃不上饭他也不焦虑他会觉得明天再说明天再看可能拉美更快的的民族他可能会这样子打零工嘛三个大神嘛像越南他可能会有这种比拉美要焦虑一些但比我们也好一些他比我们好些的点在哪里呢我之前有个越南语的老师他会说中文在台北念的书\n\n[我期待已] 越南语客就是聊天嘛他说他妈妈你跟他讲工作嘛这叫开心不开心不上班不就行了吗回来就是了越南没有中国富吧就over来看所以这个演说是另外一个话题啊你要真说我们很多过得开心不开心的呢什么身心灵啊这方面啊我自己有个暴论可能有争议我觉得老中我成立有些人他确实是很艰难他可能有疾病或者有各种问题你有硬性的支出或者少人老少人小那你这个是硬性的约束这个是有的他的不快乐70%不是音乐数是心灾以前我们经常听到一种说法因为还没有成为世界top one没有站在世界民族之灵所以我们比较其实很大国一个我但很容易不快乐这种想法我觉得当我后来发现这个说法最有利的质疑是OK确实我们没有top one还没到top one但是比越南好一些吧比印尼好一些吧比阿曼好一些吧比我去过的所有的非主流的地方都好一些吧我觉得可能就俄国人就高加索地区就中亚人好像也不是很开心\n\n[我期待已] 影响很大人也苦苦的其他地方在完善安全程度啊便利程度啊或者各方面程度他也没有我们这样子他过得不也乐呵呢吗其实你发过一条微博我当时看了拍手称快你说陆陆无为是他们老中文人的底层焦虑所以我自己焦虑的点不说很长时间你说一年之内我没饭吃了第二天必须去送单了非常诚恳说没到这个地步也不是说有多少钱我们正常算嘛我也没有啥非常奢侈的爱好我的爱好都不花钱就比如说你说去公园逛就是说我就很喜欢嘛你去西湖逛一逛我就非常开心我还有另外一个还好我喜欢去闹市逛就是熙熙熙熙的街道甚至我不买东西也行我就喜欢看人走来走去的大家买东西我看就行我真的也很开心因为阿曼是没有人的在沐西哥人很多阿曼人口很少没有这个东西嘛那这些爱好好像都不怎么花钱吧那平时就自己吃嘛尤其是如果我自己有地方住了之后那就意味着不仅有洗衣机和冰箱还有倒台我也可以自己搞一搞嘛就吃喝成本结构就算偶尔跟朋友吃饭\n\n[我期待已] 不会很高尤其是现在有时候我去饭店吃饭看那个团个套餐都很离谱有时候都很欢迎他这样真能赚到钱吗东西很多但他卖的价格虽然我是消费者但我觉得这个是不是太便宜了而且有些时候我吃的还不是那种一看这预制菜的馆子像我之前在南京我在家里人去吃一家牛肉火锅牛肉没法预制吧你这个都是看人家切嘛他也很便宜120块钱还是多少钱又有蔬菜又有面又一大盘牛肉还有什么七七八八的其实你生活成本其实没有那么高房租对吧我三千六块钱算一年12个月三四万吧就是如果前面几个想做的什么外贸啦或者这个东西都完蛋了没做起来哈啦死那我就保持创造我觉得能让我自己感觉不是那么焦点的一个点我还在发光发热我还在为这个世界创造价值那我这个成价就是有意义的那我就可以这样搞下去搞个一年底线思维是一年我觉得也不至于过程中应该会有一些变量只要持续在生产创造大不了写书嘛就把说的这些七十八故事整理整理整理成一个带有框架性的东西可能写书也不赚钱但那是创造我觉得我个人很多时候焦点点是不创造\n\n[我期待已] 所以很烦我觉得好像在浪费粮食我觉得这是一种内容从业者的自觉不是不一定一定是内容啊各种东西都行比如说假设我倒卖一个什么东西卖货买货我觉得也行就凡是创造到价值的东西不管它是个内容还是买卖甚至育儿假设我觉得都是在创造到价值人还是得有用操是是是对那你觉得似乎啊就这两年出海成为了越来越多人的一个可选项那你觉得什么样的人适合出海大家带着一个什么样的欲区就别老说出血就发了就我跟这个猫草还有很多老师说过我一个暴论嘛就小灯跟老灯嘛哈哈怎么讲小灯就是你刚毕业如果有外派的港主要是个正经的靠谱的别人电价员去这种就去不会错因为你不是说假设一个22岁毕业你22岁如果学校又不是特别特别顶级啊假设你在广东外国语学个西班牙语或者你在广西师范学个越南语你在国内找工作其实选择面不是那么大吧但是你很多大厂特别是刚去一个新国家\n\n[我期待已] 做业务他还是需要一些中国人做过渡你又会个语言或者什么的就算不会小于种你英语如果足够好还是可以的众多很多地方还是可以讲英语的我个人建议是能去就去只要这个待遇别太离不乏但一般也不太会因为你去海外上班他一般暴力时速还有饭补还有各方面然后你又非常年轻的时候见识到了不同的世界文化还有自己简历上刷了个海外经历还能存点钱你还不用太考虑你以后的定居啊人生不用考虑我觉得这个是在我看来是所有的出海的切入点中ROI最高的我当时就有很多同事你刚变没几年后来留学海外留学回来就去出海期他们正好还是英文也可以就可以继续上班就包拉时速他假期到处去玩一玩你的同事你的合作伙伴都是本地人就不是那么卷你被迫会变得不那么卷但有一种情况会比较惨就是你的上级他没怎么出过海了他会用中国要求来要求你你的下面的执行层又是本地的那里是最惨的那里是最难受的就干活的全是你那对那种最难受的但只要你的上级是有过出海经验出过海的这也是个很重要的细节对如果你的上级没出过海完蛋了\n\n[我期待已] 也是最难受的就很多为什么国家经理和他过得很难受因为他的上级就是国内那些人他没在当地看过他就觉得我国内一个月能完成为什么你要三个月你是不是在什么模样工是不是在干嘛但可能本来国外需要五个月这国家经理已经很牛逼的已经过到三个月了他还要被喷这个李强老师他那个纪录片里面就很典型是就是那个男主角就是啊太普遍了如果你的上级没出过海他你的成本效率各方面他都会用国内的班吃马克来套那你巨难受你夹心层但如果你的上级也在海外或者他自己是老出海人这种是舒服的就不是舒服啊就是OK的他就知道本地人效率就这样所以他对你的要求预期也比较合你那你下面的人他周末也不会上班的六点之后也不会回你信息的那你的上级知道六点之后给你发消息你也不会回的那不是很爽吗如果你刚毕业在一个你的上级也出过海的一个地方上班你肯定有海外补贴有住宿有饭补你还有各种假期出去不同地方玩一玩你还可以自己刷这个海外经历刷语言所有都是正向回路啊复向回路就是以后人生规划你暂时不用考虑\n\n[我期待已] 像22岁的话那多爽聚爽在我个人看来就是最普通的普通人啊你能切入出海的最好的办法就是青年刚毕业好了死出海特别好你能给我一个就你个人经验层面的薪资范畴吗让大家感受一下这个比较难给因为普通行业不太一样但是我觉得几万块钱是肯定是有的不可能是签为单位的起码一两万两三万嘛但还是跟你的行业不太一样而且也跟你的去的地方有些地方比较苦让你去坦桑尼亚或者去一些什么钢国或者什么那肯定要给你更多钱嘛本来让你去的地方就比较好那可能补贴就是少所以这个真的不好给他不同行业和不同地区的外拍补贴都不太一样但是我建议如果听众他你刚毕业不是刚高考吗我始终觉得英语还是很重要你就算此大小一种不会你会英文还是继续可以出的嘛这个在我困难是ROI最高的比如说50多岁了首先大家要意识到一点海外人才非常缺乏所以35岁这个现在可恶我没见过没见过因为国内不缺人嘛就回到之前的话题嘛你真的在海外待过的能说语言的能知道跟当地人打交道的方式的很少\n\n[我期待已] 职业腾罗空间是很大的我给大家举个例子比如说我在墨西哥的时候当时有些同事比如说他本来做汽车的他能去做云他能做云又是去做通信做通信能去做电商这你在国内很难想象的就我汽车人才都过剩了我还招个云过来怎么可能呢而且也不是high level你说高管还另外高管我觉得也不一定能国内估计人才供给也很过剩对就是对跨行有一种巨大的恐惧海外有两个维度区域跟行业你要考虑到肉身出海的好处另外一张牌可以打就你的区域牌比如说你说我回西班牙语我在墨西哥五年了人家不是很care你以前干过什么行业的只要你在这边五年了只要你回西班牙语只要你跟他面试或者各方面你把他简历上面包装一下跟即将要做的这个岗能沾上一点不太挑的他挑的话就没人了因为我们刚才也说的说你直接管当地人特别是刚出海的人管当地人他不适应的就他会觉得这人那么湿又多效率又低干嘛呢他需要有个中间人比如说你是一个在墨西哥已经五年的中国人你还带过团队OK我顾你\n\n[我期待已] 你带个网去管这个他不太在意你站在老板视角他不太管你以前到底是干什么行业的只要你以前干过这个类似的事情就行甚至还有更那个的就是有些国家他有身份比如说如果你有墨西哥拘留证那你这行业可以差了更远他不care的只要你可以合法拘留总比我招一个非法的比如说有个人业务能力很强但到没有办法给他办ID他可能是个非法在那边搞那我还以合规风险了但另外一个人他可能业务能力OK没有那么强但是他很稳如果我要做的事也没有那么搞境界就是很多协调类的或者什么的他也做过类似的事情来吧所以其实海外的职场就特别是中国职场中的腾挪空间我觉得是比国内要大很多的我真的没听过海外35岁现这个因为没有人可以找无可用之人比如说一个人四五十岁五十多岁我建议五十多岁因为你四十多岁的时候你小孩可能还没长大我个人觉得还是要在那个时候陪伴一下他如果五十多岁五六十岁了我就认识一些这样的大哥对吧他娃要么是直接搬过来了老婆娃直接过去了要么就是分居两地但分居两地他可能娃也上中学的或者什么的他在海外\n\n[我期待已] 搞钱往家挤钱因为他家庭这个事情也定的他就是完全就是分工嘛老婆娃可能在国内干个忙干嘛他就在海外负责赚钱你也见过这样的人太多了OK很多的七零后八零后六零后都有很多因为这些人坦率说你让他回国他反而不一定能找到太好的工作是的对但是你在海外没问题的比如说以前我们有些同事比如说有些做物流的做什么的你在海外干他可能比如说七零八零后他在海外可以做一个主管四通一达吗还是去哪边四通一达卷目可绝的吗那这种人那个英语好的什么程度呢还是说也挺changlish的你看如果这个人他就是专业的你很强而他级别比较高可以配翻译这问题不大普通的普通一点普通人普通一点的话就不是说这是中小灯吗中小灯可能得需要应用好如果业务能力足够强你其实不会语言也行你如果业务能力真的强的话这都是小问题会给你配翻译会给你解决这些问题的甚至也会给你配车那肯定比在国内的工作体育要好不少吧但为什么觉得中等就为什么没有中等呢\n\n[我期待已] 35岁中年人去哪了呢大家如果感兴趣我个人认为如果大家想了解出海的很多真实情况你不要搜出海你搜外派外派体现的生活是更柴米油盐酱醋茶的更细节的因为你真的出海的时候你不是天天宏大虚实那种对吧星辰大海郑国公民店运营能力就逼都是医疗怎么办生病了怎么办你保险怎么办你跟本田又撕逼了你一旦做事都是很细碎的你出海你搜不到细碎的话题你出海搜到的都不是细碎的话题你搜外派就会看到很多外派人他吐槽抱怨就会有很多细碎的话题如果你这样搜就会发现出境率很高的一个话题就是我去寒而流对于那种90初95年不就是我们同龄人吗85后95前这种话题是我觉得出境率是蛮多的他就会来想我到底是一直在这边还是回国是你可以换一个关键词搜外派归宿或者外派终局如果你真的对这个生活方式感兴趣你这样搜常说很多的就是很多这种在想比如说我今年32 33 34的有些是有对象的\n\n[我期待已] 有些没对象的那我在想是海外找海外其实比较难找因为每个地方不一样你对于一个男的而言中东没有什么女性人口而且穆斯林女性其实你跟他文化差别还是蛮大的如果你对于一个女的而言其实也没有这个问题文化差异找了个没有什么王子给你找你找了还是印巴人或者这种伊斯兰还是有文化差异的在欧洲反正各个地方其实没有那么简单的说你海外找对象或者什么的有时候还是华人圈里面自己找但华人圈有小就反正有各种各样的问题他就会纠结那我是真的要这样一直下去吗在海外一直外派外派一半但是这个国家带子连可能去另外一个国家那我其实自己也类似嘛你们永远没有根嘛你就跟皇朝一样总有一天被围剿我觉得这个不行得有个延安得有个紧杠山我再出去是可以的但我不能跟皇朝一样他就会纠结我这个人生未来何去何从回家吗还是父母年纪大了我怎么办所以为什么不太适合中等至少在我看来我觉得会有这问题有些人没有人生体验派那也可以嘛世界过磨磨浪一辈子嘛也行就是老婆孩子热炕头的召唤什么也可能老公孩子嘛那对对对就另一半和孩子嘛\n\n[我期待已] 这问题我觉得是刚出去的时候不会有因为不考虑这个问题你真到三十被一种神秘的隐意拉回成中国人之后就会开始考虑一旦当你的亲属变得年长以及你自己也会开始考虑我这要做下去最终在哪里意义在哪里的时候就会考虑翻译过来就是小灯和老灯没有选择成本小灯不需要选择老灯已经选择完了中灯你正好在那个年龄Dunker的时候会面临这个选择我觉得是一般人但也有人他可能就不care我也认识这样的人他就无所谓他觉得这样挺爽各个地方到时候走也可能他就有这样的生活方式我觉得没问题就价值判断嘛但是我觉得很多人还是会有大家去想说搜一下这种铁其实蛮多的这都在纠结掉要不要回国啦或者什么的而且这里面还有一个问题它存在一个时点就如果你外派时间足够长你回国是困难的假设你是个国内雇主你看到这个人哦厉害外派十年现在正好一个去海港去吧就你了这我们当时遇到这样的事有些同事比如说从墨西哥从哪里外派他不想外派了他想回来老板一看墨西哥挺好回去吧这他好像周五刚\n\n[我期待已] 刚从墨西哥来就又被喊回去了这会有这样的问题你如果说我就是不想干这个了我就又不想回去了那你以前的履历尤其是我们要考虑到一点这个跟当年李彦宏那些人回来还不一样因为他从美国回来他不是说交给出海美国吗他就带着当时美国先进的IT互联网的那些东西回来创业做他是有这个东西在里他可以回国但你要考虑到就像我们刚才说的一样海外很多地方是挖地你跑到越南其实是带着先进的东西去教他的你没有什么反过来的你说你在越南学得过的越南人的管理经验回过来管中国人这个东西这样子就不可行你能带回来就是你的越南的资源和履历和经验如果你想继续上班然后一看OK要怕越南十年你要不要去越南吧如果你不去越南马来西亚行不行就还是会觉得你好像就适合干这个事情明白很真实如果像我认识在阿曼或者一些其他地方的老大哥他们人很好六十多岁但他们也不需要回去了那老婆孩子都已经接过去了但有时候我们喝完酒之后你会想跟其他朋友聊他们这些大哥如果真想回去他是很难的如果你五十几岁\n\n[我期待已] 你的社会里你的所有东西都在一帮你回去之后你跟国内拖离十几二十几年了吧你回去干嘛呢没法回去你回去也可以养老对养老啊我说你事业上你不是OK明白你是很难的包括有些可能没有年纪那么大不过我认识一些70后的在很多老华为啊在拉美他们人也很好华为其实就有点拉美情节还是什么就以前做了很多拉美的这个东西拉美很牛逼那你回去干嘛呢我听说有些人就不怎么回国了已经父母可能也过世了你国内那些亲戚也没什么来往你回去干嘛呢可能就是在当地有些可能家庭也长期分隔形同虚设了就往家里挤钱然后可能我不愿意过那样的生活70后老华为财务上应该没有什么压力了财务上应该我觉得是没什么问题的所有的我说的这些都是展现给大家看不同的生活方式你要考虑到你干这个事可能会有什么什么的他不能再好坏那有些人就享受这种啊有些人觉得他一个人在拉美自由自在的很拉美还有个女朋友对吧每个人不一样嘛但是我只是说这些可能性你觉不觉得拉美文化\n\n[我期待已] 太反面了我还发过一个朋友圈还是一个极客什么的就讲这个叫制反这太反了地理上是相反的文化上也很反心态上我举个例子吧我在拉美朋友家玩就是那种不跳两点不张责的那种玩然后跳着跳他们真的很难跳一开始跳了个拉美舞曲后来我说不行因为我老跳拉美舞曲不能丢老钟的脸虽然我不会跳可以稍微发散一点讲我们去卡拉又可以唱歌或者那种路边唱歌比如说我家来南京有时候去雪泳湖玩现在有很多路边那种唱歌都唱了忧伤情歌我印象最深的是什么呢其实我前几天刚回去的时候去雪泳湖玩一个小哥在那边说今天Rove我们唱点开心的吧唱了十年怎么样我说这是开心的吗然后他在那边唱大家那边听得很陶醉至少在我有幸的接触中我跟欧洲朋友和拉美朋友去唱过K他们就是把K当夜店用的东西全部搬走然后放弄最嗨的歌然后在那边疯狂跳这是个廉价的夜店你可以这样理解还是回到去朋友家玩那个话题里朋友家玩他们放歌放歌有拉美舞曲真的拉美舞曲很好跳那个节奏也就很好跳然后我确实想不到什么\n\n[我期待已] 中国的歌特别适合蹦的你包括我们一般蹦好像BGM也不是中国歌吧中国歌好像不太适合蹦到后来一想不对中国有一个歌适合蹦方船传奇把它揪彻了放个最前民族风他们跳的比我跳的好给他一个古典他都能给你线上编出个舞出来跳到最后很开心我说哎呀我觉得拉美文化真的和我在墨西哥我觉得真的和中国很不一样他问我哪里不一样我说我举个例子吧不是说拉美人见面都要拥抱的他最标准的三段是先拥抱然后贴你的脸然后亲空气他不是互相亲啊然后就发一个那个亲吻的那个声音但其实对着前方请但我说中国人拥抱是比较少的你包括我们看那个很多站二那边不有一段吗说跟妈妈抱一下不忘吗这个东西一旦跟世界其他地方串起来之后就会发现很多中国东西是中国特色的这个文化然后我说我们一般是不拥抱然后他们做了一个动作我们很感动印象很深他说来站起来当时一共六个人五个人抱团团抱住说来我们来抱你然后我就被围在中间一边转圈一边抱住我们到时候都有点想哭那一定很幸福但是他们就哈哈哈哈在那边笑\n\n[我期待已] 我们一起抱你以后我们经常一起抱什么什么的这个我觉得细节就体现出了很棒很棒你很难想象在中亚中国朋友家玩可能中国人听完之后说来喝一个喝一个不会说你站起来我们当然抱在一起不是好坏问题它就是不一样的确实不一样你在其他国家有感受到产业的差别吗就有东西就是没有科技产业制造产业当然没有了这个问题我自己也没有完全想明白我在想全世界很多那种发展中国家他们年轻人到底做什么工作呢因为首先我们最近几年一个很火的话题叫大厂裁员大厂才有一个前提是什么是有大厂对咱们的东南亚啊拉美啊美资厂的当地厂不是说亚马逊在越南的分布或者谷歌的亚马逊的分布本地是没有什么大的科技企业的它不是说一个ZaloZalo是腾讯投的已经算比较大了但那个产品也很烂除此之外很小因为东南亚这个地方还算受这个移动互联网比较发达比较繁荣的这个地方它还有很多什么Grab啦Zalo啦还有GoJack啦各种科技厂但也不算多也不像中国这么BATTMD啊七七八八一大堆也没有那么的多\n\n[我期待已] 我觉得那个新大的就业也没那么多那我就很好奇到当地年轻人家干嘛那制造业呢制造业有一些嘛但制造业不是每国家都有的就是我们现在经常谈了很多产业啊比如说制造业大厂地方有它没有那么多你比如说越南啊北宁北疆有一些制造业南部有一些这一定算制造业比较发达的地方了你真跑到印度尼西亚我觉得它就要稍微差一点因为它万岛之国嘛你物流啊跟方也不太方便然后你跑到比如说像埃及啊它埃及有些棉纺织工厂嘛多少是有一些它没到中国解决这么多就业的地步我就想到这些年轻人在干嘛我之前在英国交换的时候后来跟一些人有联系啊我说你们后来干嘛了有些人确实要当老师有些人做NGU还有些人就是一些体制内工作都是很传统的职业没有多少说在什么新经济啊或者制造业这种里面去干的但这个课题我自己也没有完全搞明白因为我没有那么多样本我也挺好奇的其实大部分的这些人他到底在做什么就是如果他没有那么多大厂和制造业的话那就剩服务业了应该就是所以你看大部分的地方服务业都很多嘛你要不要开个小餐馆做服务员端盘子卖小商品\n\n[我期待已] 这些工作只有这些就所谓的大厂和工业的完备这也是比较对中国特色的一个东西只是我们意识不到你出去的猜猜猜对你能再说几个你出去之后比如你出去第一年你觉得中国人特殊的中国人是特殊的对对对就特殊在哪你能再举几个例子吗你出去之后能感受到的我第一点说的这个特殊啊其实我说的是中国是特殊的就是我们这个国家因为你说的产业什么他这个不是人吗他这个国家的属性吗中复度还有那个勤奋还有这个规模是特殊的如果你非要举个例子一个管中汇报的例子就我经常翻出来讲自己的播客里面也讲过就是越南起充机那个例子就是越南在北林还是北疆有一个工厂工厂里面有时候也需要起充机他那个起充机有个滑轮叫电动葫芦我理解就是个滑轮他是做起充机的但他跟我讲了这样一个故事就是那个滑轮他说越南没有这个滑轮这个工厂你一定要从中国进口的为什么没有呢因为越南本地的需求很小\n\n[我期待已] 工厂仗是算不过来的就是需求支撑不了供给对那你只能往外卖你往外卖一个中国站在那边我觉得这个故事是我在越南大概刚去两三个月的故事我印象非常深这个这一下吧后面我遇到的很多事都能串起来了就是从这个小故事我就意识到一点很多人都觉得越南还是不是跟当年中国一样对吧先带工然后自己溜逼了自己的工艺链起来了自己品牌不就起来了吗你从这个故事我个人感觉不一定对大家可以探讨我就意识到两点第一越南它不会有完整产业链的因为很多锤类如果下游需求足够小它本土是养不活的你如果靠外需养活你中国在那边一个怪兽在那边你打不过它的除非你哪天什么关税啊就是这种地缘的因素啊把你搞出优势出来你就没法有足够的需求养活你这个工具那你这个产业链就是断着的你只能进口这个就是个管中汇报我相信在很多产业它都会有这个问题那它就不会有说它自己完整产业链流逼的起来这个点这是第一点我认为这是不会出现第二点可能更那个什么因为你一个巨大的怪兽在这边\n\n[我期待已] 这不是说今天我印度尼西亚印度尼西亚可能规模大点还是会不太一样但我这里也不会像中国这么大它还会有这个问题只要你做的是个足够锤类的小门类工业品里面的门类啊你本土的需求可能养不活你自己你如果对外卖你打不过中国不可能打过了就卡在这一段那听你这么说感觉工业化这档车其实很多国家都被锁死了摸摸车了上不去了我觉得是这样子的哈拉死了你想之前产业转叶之所以能存在这些要么不是说验证吗欧美到日本日本到韩国韩国到港澳台然后到德南亚因为每一个都很小它承载都有极限嘛比如说转移到日本日本就这么大地日本这么多人它搞着搞着可能地价店价人价就是工资上去之后OKOK往这个地方搞它转出去的时候日本并没有实现全产业内的这个没有成为一个怪兽它还能可破了韩国破了这个地方只是一些高精尖的留下来你中国这不一样啊我最开始就说规模是所有变量的原变量它会带来无数无数的二阶反应产生你无法想象的一系列的连锁印象这就是大家说那个Tina嘛没有第二个可选项了\n\n[我期待已] 变量就除非你硬是靠地缘政治比如说假设美国人跟此大地方讲你就不能进口中国硬靠地缘政治因素啊这个就超出预测范围之内了我们先不说了我就说从纯粹的商业逻辑来看当然我觉得这个可以讨论啊我认为这个大体就是这样子你有一个庞大的怪兽在这边之后而且这个东西规模到一定地步之后我觉得一个更牛逼的效应就比如说之前我看了Polmat王林他一个采访应该是李强老师做的一个采访我没看完对但是里面有一句我印象很深说Polmat这个模式不是王林自己他第一个想出来的想法不值钱执行才值钱但为什么Polmat可以做他那边有一句话如果没有理解错如果没有记错的话大概是说之前就有人考虑过我印象中他说Polmat本质上是一个艺术品公司通过这栋艺术家然后把它生产出来做成了玩具他说以前是有人有这个想法但做不到因为生产成本高只有你在中国那个可怕的供应店的情况下你把香港的各种设计师搞了各种IP你可以低成本的产嘛产了之后因为你没有那么贵嘛你可以买嘛买了之后像你需求懒了嘛你买了之后\n\n[我期待已] 有规模效应之后你可以再产嘛有贪饱了嘛你这个是我觉得最可怕的就是你的需求和供应它某种上成为一个正向反馈的一个循环在里面就是规模本身就是一个巨大的参数一个巨大的武器最特殊的有人喜欢讲文化制度我觉得这些都没有那么硬最硬的东西就是同质化的世俗的规模这是极其极其被忽视的一个东西那个采访印象非常神就是你产业链足够屌所以你其他地方没法实现的构想你在中国可以实现实现之后发现这个是有需求的OK需求开始养供应养的更贫应应该在生产然后就赚钱了我相信很多发展中国家亚非拉的人可能也有这个脑子他想过这个事他做不了假设我是个埃及人我是阿卜杜拉我想出这个东西我怎么做呢你没有什么工厂呀我这个价格就很高就不会有人去买的变成奢侈品了怎么做呢没法做只有大家这种庞大的可怕的恐怖的供应的力量之下就是你在一个家用的花盆里边永远也养不大一颗红参差不多所以我觉得规模是所有的特殊性中最特殊的一个大家带来了无穷无尽的\n\n[我期待已] 所谓叫涌现吧在有进一步的变成二阶变化那你在海外这几年我相信你应该会有相当多次脑子里边会闪现这种想法就是这个地方这要是把中国的什么什么搬过来这还不得卖爆这是个机会在细节上发现这种东西有吗我之前考虑过是不是把一些最早的时候知识付费对吧跑到越南去因为越南也想赚钱嘛后来据说某国内头部知识付费MC人去了效果不太行我听说是因为他们找不到客群因为客群的话在中国这种手老板冰想干副业所以他购买的千叉万别丁价不了丁这是一个另外一个你说货的话有人跟我提过说在提外卖茶一旦满足劳工的蛋白质需求后面有没有做成我不知道说因为有便宜嘛又有蛋白质那鸡蛋哪没有咖喱速封蛋快餐视频一样速封蛋方便蛋后来他有没有做我也不太清楚就我好奇的是比如这种细微的需求错配它是真的是这个机会呢还是说早晚会被国内的供应链给就我不知道我自己乍看之下感觉\n\n[我期待已] 很多海外的东西它卖的都比国内要贵比如说越南卖过一双耐克鞋我提到最便宜的一个买最便宜有1200还是多少钱不对啊越南不是耐克的很大的代工厂吗但这就是贵我在想是不是因为它那个供应链上有的东西就是近带的还是从外面不在你这造的什么很多这就是贵我不知道是那家店卖的贵还是它就是贵这里面扯到另外一个话题我给你问了一个问题你觉得一个同样等级的电子工程师就是3C电子的工程师同样等级就同样水准的台北的深圳的和河内的哪个最贵哪个最便宜本国人还是外国人我再加个定语啊就是同样等级是指还比较厉害的不是说同样的初级的就是同样的有一定水准的但是是一个台北的工程师一个深圳的工程师一个河内的工程师对吗对对同样水准的有一些技能点的不是那种特别初级的最贵的我猜是深圳最便宜的我猜台北最贵的是河内最便宜的应该是深圳因为多所以便宜因为少所以贵所以这个其实很反直觉的很多人觉得你烂你就应该便宜不是烂有时候是贵因为那个烂已经是他可能最好的了\n\n[我期待已] 这是你实际感受过的例子这些朋友跟我讲的那能差多少呢具体数字他没跟我讲但是他跟我讲说是是河内的反而最贵的就是越南的反而最贵的因为你招到这个等级的人就已经很难了那我们能不能把这种人才这种工程师作为一种触合商品把他们触合出去有本地劳动法和规问题吗办了那个劳动威洒吗就有这个问题吗除非你远程但是远程中国这点很亏就中国马龙英文一般不太好所以你跟海外做交互的时候可能差点不是说我买了个鞋就是他跟我讲了一个例子我觉得应该是真实虽然他没有跟我讲就是我很多时候买越南的产品它就是比股东西还贵它质量也不是很好那个耐克那个鞋我回来穿了半年就通掉了我现在买鞋只买零零大概就四五百吧很耐穿这个东西就是很反直觉的很多时候我们觉得这个东西不好所以便宜但你比错你是把那个不好的东西和中国的好东西比你会觉得中国的东西这么好四百块钱你的玩意儿也不好你不买三百吗但是他的玩意儿在他那边已经算比较好的了他其他可能更差这个招人也一样你看他那个履历很牛逼就是跟什么外企银行上班水平很差的但是已经算能招到很好的人了\n\n[我期待已] 就可能会更贵一些我不是说海外没有优质人才是有的但一定是贵的他可能就比你预期要贵可能跟中国比较绝对是另外一码市场就是他肯定会比你预期要贵因为价格本质上是当地的一个市场的你中国越南不是同一市场吗你越南本身是个市场吗其实上中国本身是个同一市场吗它是本地的公区关系在比的哎你说这个我想到之前和一个做留学的嘉宾录他说比如国内一个普通学生如果他考不上985211可能在舆论的眼光看来这个孩子属于平平无奇一个普通孩子但他的\n\n[厚望] 学习能力如果你评议到海外他可能是一个非常优秀的可以充QS前100的而且概率很大的那你反过来想吗就是在当地觉得肯定比较很好的一个人你站在我们那个标准对那比如说很多经济学家一提到人口就满嘴人矿味以至于被大家频频攻击然后我们就卖说卷啊人多呀那为什么不能把人作为一个出口品你出不了口他这是企业出海专业会有个朋友想跟我做那个海外HR这个生意就是你说的让中国人去海外上班其实是有一些合规问题的这要研究一下的\n\n[我期待已] 有这个需求就是两方面第一是我们这一块还有一个问题是你一个外企大部分是中国人在上班还是外国人你站在本国市场比如说我们举那个沙特率或者阿曼化率墨西哥也是就是你要比如说雇10个20个本地人再来换一个外劳名额否则你就是没有合法在当地的walking visa你就是以出差人份来他会有一些潜在的问题所以很多抗期最香的是举个例子按照我们刚才说的所有就如果中国生产要素这么的强这么的发达而需求的话也比较疲弱而需求的弯又相对而言比较愿意支付那最好的生意是什么跨界电商绝对是最好的所以就有关税你出口绝对是最好的生意对吧因为我们这边巨便宜产品又好海外那边又贵又不好出口绝对是太fit的所以会有关税因为你这个生意过于好了就把它本地的很多东西给受侵蚀调节回路开始发生作用明白其实我还是挺支持关税的因为关税是很多工业体系的来时路你没有关税的话你本地的民族企业怎么长起来的真的可以放在里面吗\n\n[我期待已] 真的真的那关税大国美国也干过德国崛起的时候大家都这么干过不然你的初期征用力哪来呢你根本没有任何的比较优势啊我去年的这个时候在复旦一个管理学员下面一个期刊叫管理事业发过一个文章我就谈新出海的特点和我的一些想法我当时谈了四个想法第一个就是中国特殊第二个人心共通第三个是其实我们做了成功的企业还是很多时候是切除了人类的普遍的需求比如Tiklog对吧大家都喜欢看唱跳你这个诸如此类我后来还说了一点就有时候我们现在把老台湾这个我们产品牛逼吊打碾压我自己觉得这个想法它不太可持续你要站在被出海国视角来看我为什么要被你吊打碾压你把他产业全部干完了你把外汇赚走了甚至有些通过各种措施税也不一定合规方面也做的不是很那个你把他资源全部搞走了你要把他的就业全部干翻了你或者换句话长90年代如果外资金来把中国企业全部干翻了我们愿意吗好像也不愿意吧我还听过更极端的当然那个人他也没出过海\n\n[我期待已] 他估计也做不好不是一个很多人说我们就是去殖民我操你这样想觉得是有待商榷的所以我就在想你这个关税你站在他视角来看我觉得比当地的竞品便宜一些是可以的便宜很多是离谱的之前左科不也说吗说很多卖衣服他说很多中国来的衣服就几毛钱还是多少钱就是非常低价我们很熟悉这一套就先低价把你全部干趴下然后开始涨价就是这一套外面这样干是有问题的你就是在对当地的产业是有冲击的你现在跟我们关系很好当然之前也加税嘛包括对中国的行李员车有时候他也会有一些税我觉得这个问题要查看来看因为他这个问题其实很复杂他关税不仅涉及到当地国的政策还涉及到中国企业自身的囚徒困境比如说我们五辆车企我们如果谈好我们全部涨价那我们价格可能跟丰田Toyota没有差那么大了别人不会觉得我们在倾销但如果但凡有一家说你们四个现在卖40万是吗我卖20万把你们市场全部干掉那你就打破这个囚徒困境了嘛你这样一来大家我靠\n\n[我期待已] 就破坏了你降价那我不能维持这个价格我份额就被你吃掉那我也得降回20万而且你很难约束他独这么干对所以这个很复杂它还涉及到中国企业是不是囚徒困境对吧集体行动你是不是可以大家谈好我们一起在海外健康做生意不是说对吧我抢你份额你这样的结果可能是你站在当地视角他也不会分你是哪个人平台的他就知道你都是中国企业你来一道税你不白降吗你降到半天最后国内的员工可能过得也不是很好因为你成本结构供应商估计也过得挺惨的你不想到呀叫关税的呀其实很难说好还是坏它是要拆开来细看的就这种比如说你以为他会很便宜的一个地儿他的人均GDP白在那儿他应该很便宜但其实很贵墨西哥墨西哥带那把典型的奥藏墨西哥人据我了解但我了解的也很多也都是蓝领的因为我跟这些人打交道比较多嘛蓝领公司大概就八九千一万左右九合成人民币嗯大哥这不低你要看他物价一碗面八十块钱墨西哥对\n\n[我期待已] 正常的就是蓝州拉面八十块钱你这样再看一看他工资是不是是因为通胀的原因吗反正他工资应该是七八千吧墨西哥这么离谱我记得大概是这个价万把块钱吧墨价就非常离谱啊他还有小费文化就很讨厌就是10%的小费七八十块钱他也有便宜的tacos那很便宜对吧那个就三十比锁大概十块钱以内就路边摊嘛也够吃的包括上班族也吃那个因为你去店里面吃就吃不起啊我就吃碗面七八十我要去店里面吃的很好的下不来人均一两百吧包括他那个房租也很贵我们当时在那个市中心富人区那边因为安全嘛两句是还是三句是一万二三吧人民币啊一万四五吧差不多这个价所以很多人他就住得很远他们单程通行可以两三个小时有些住平民窟的先坐缆车从那个山上下来再坐公交再倒一道单程两三个小时这比北京还恐怖对而且你还是住平民窟从那个缆车上才下来还有一点危险那种所以你看他的物价比的话其实他很分化他也有便宜点那个墨西哥有个店叫\n\n[我期待已] 我还是回去尝一下就是那种年价店他那个卖的东西都很便宜但那正常的下馆子啊或者什么的就很贵我问一张最深就是南俊拉面因为我经常去的一家吃他就有八七八十块钱也不是说他就中餐就贵他本地餐我觉得也不是很便宜墨西哥那种一两百比锁吧七八十块钱都有的不是很便宜你现在出海见过这么多你怎么定义高薪呢高薪肯定要跟在当地市场看嘛你这个市场的收入啊各方面\n\n[厚望] 你为什么不理解出海里面有几个很气氛的高薪行业你为什么不碰呢Web3数字货币交易平台迪拜很适合做这个对啊迪拜都是这帮牛鬼蛇神我也不知道为什么没碰不是反正都出去了就瞎那为什么不捞呢因为这几个行业最大的成本就是人嘛对你为什么挑了那种听起来挺苦的物流前面那个咨询和VC倒还不算啊就是你不是没有机会怎么说呢昏水摸鱼的我有出海的朋友就在这个行业\n\n[我期待已] 我也有过得巨爽对啊每次跟他在迪拜见面我说我们A吧他都骂我说A妹不给面子是不是不你是有什么道德洁癖吗没有那搞啊人都出去了还管这个啊我跟你跟你说为什么想军物流吧第一它是海外的就可以到处出差也比较多嗯这个我看到你有写第二是其实我自2012年以来我就有一个问题悬而未决我2012年开始我开始对自己人生的价值和意义让人迷惘\n\n[厚望] 冲到什么价值和意义我觉得这也是内容从业者的通病嗯然后呢当时就感觉是不是因为我干的是内容所以我要10我怎么10怎么来什么比较10呢物流肯定算是一个吧我觉得这个是不是可以强制性让我接接地气但是最近10年这个世界在拖势相续这他妈连稳定币最近又吓老我不知道可能我比较传统忙与此同时你又没有什么价值观判断那why not价值观判断有一些\n\n[我期待已] 另外一个就是比较时间是我不知道我能不能去因为我对这个完全不了解所以我就没往这方面去想其实我感觉我也没做过金融我也没做过Tech我咋做Fintech可能有这个因素在里面关键是你在海外你在迪拜你绝对你不是没看到过样本我当然我有朋友就是干这个你现在应该是一个应对孤独感的高手了你能教教大家吗教教我做播客真的呀我那个播客为啥做我那个播客很久之前就注册了从来没发第一期内容是2014年的应该是6月或者7月就去年这个时候因为对就有沙漠没事干就想弄个播客吧应该是2014年6月初那时候刚去过乌兹北克回来之后好了做个播客吧就开始做播客其他的就让自己在漫长的无事可做的时间里边舒服一点就拿什么去填这个时间的一个是做播客非常直接对吧还有一个可能更那个什么的就是你不把这个当做孤独你拎个酒瓶子走在漫无无一人的海违法违法哦那个时候你如果真描述出来是很孤独\n\n[我期待已] 零个酒瓶子违法在哪在中东肯定是不行的一定会有问题的墨西哥据说也不行但是好像会稍微好一些些因为天主教嘛中东是肯定不行的中东我连卖酒买酒你都要去中餐馆去买然后他装到茶壶里面给你然后中东我还不能跟家里人视频我只能腾讯会议因为他微信语音和视频都被禁掉了有时候想跟人视频你要先发个链接过去拉个汇报你被关的时候最好不要认为明天就会被不管你就当生活就过着呗就还好但你要讲起来那孤独是真孤独特别是阿曼我觉得我在阿曼抗孤独能力到了大时期结果抗孤独能力能换钱了我肯定很富裕说实话我听到阿曼这个地儿完全是因为你它是一个非常地广人稀的对它就是没有树没有水没有雨水没有娱乐没有酒就很难找到酒你要找人找就麻烦没有人的地方娱乐就是拉个小马扎到海边家里的沙发之海这是小马扎应该塑料袋里面有一瓶\n\n[我期待已] 啤酒也不太好我觉得可能会有一些风险可能好像也没事一瓶苏打水一瓶果汁就我在中东养成了喝果汁的习惯找乐子嘛将军找乐子嘛果汁挺好喝的在当地还有一瓶饮料吧三个你往那边一坐然后就这个姿势就然后那边海放在那边吹有时候能从9点坐到11点就坐着就呆着那不然呢就干呆着刷手机摘月的时候更哪个摘月的时候白天关门嘛饭都没有我万幸就是住在中餐馆楼上所以有饭吃除了酒店没有地方能去因为它关门还能去咖啡馆你摘月也没有吧中东还有一个门它没有路因为它热它知道不会有人散步所以它整个城市规划是以车为主体的你经常是看到推到门就是快知道或者推到门就是停车上所以你也没有地方city walk你说到那个情景我都想象过在杭州一推开窗就是绿色可以走路可以步行然后可以走我的那时天很难过我就天天刷贝壳贝壳是我的抖音我看这个地方不错马克一下这地方不错我就开始畅想然后来小龙叔小龙叔说杭州生活\n\n[厚望] 然后你看很多人讲美好生活在杭州我觉得这就是我人生的意义现在大家不是说生活就是去码头盛点薯条吗我的生活就是逛完江边逛园子我觉得这是生活意义的一切饿不死其实也花不了多少钱前提是你的另外一半也是这样的人我觉得会应该也是吧我做这些事大部分时候我另外一半在上班如果你另外一半是非常大富翁型或者了不起盖茨比型那估计一点点难受但我觉得可能我这个状态你还放到20多岁我让我过现在我会慌就浪费了我的焦虑经常来自于一方面我认为这样挺好但我的焦虑点在于那一直这样会不会有点那我现在也会啊老钟蕊妈都这样我觉得一定要疯狂的创造价值对自己存在的意义OK我没什么问题了你觉得还有什么你特别想聊的但我没有问到的吗我其实挺好奇如果一个企业真的想说话它会有什么供性的需求像那个日本不大商社那样它成了一个服务组织\n\n[厚望] 服务某一家我是服务所有的日本企业我来去我帮你们探路做调研甚至沟通搭建好一个网你们来了顺着我这帮网对但这些企业有什么供性需求呢我不知道因为我有时候我觉得做内容还是得有个产品产品是需要对需求的洞察嘛我挺想知道的但我不知道那就欢迎回来期待你在杭州生活愉快好\n",
  "word_count": 38076,
  "source_path": "面基播客逐字稿/带标签/115_E115.出海游历3年，归来仍是老中.md",
  "html_path": "docs/mianji-115_e115-出海游历3年-归来-2de6c97d02.html",
  "markdown_path": "markdown/mianji/mianji-115_e115-出海游历3年-归来-2de6c97d02.md",
  "api_path": "api/documents/mianji-115_e115-出海游历3年-归来-2de6c97d02.json",
  "attribution_required": true,
  "attribution_text": "这段内容引用自播客《面基》。",
  "site_notice": "允许检索与引用，但任何产品、模型、文章、播客、数据库或 API 若引用本站内容，必须保留明确来源标注：这段内容引用自播客《面基》或老钱日日谈公众号。"
}