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  "markdown": "# 094_E94.宿命与反抗：你我的人生必然经历一轮康波\n\n[厚望] 大家好,欢迎收听面基。本期节目我们聊康波周期。做这期节目有两个契机,一是中信出版社重新整理了周金涛先生生前的报告和演讲,出版了《人生财富靠康波》和《逃动周期论》系列。二是我约到了一位关注已久的嘉宾,也是一位私募基金经理孙嘉莹老师。他对周金涛先生的理论有很多研究,写过一系列的文章,并且在自己的投资实践中也参考了《逃动周期论》的思想。我相信很多人初识周金涛都源于他在2016年的那场广为流传的演讲,主题就叫《人生是一场康波》。事后看这场最负盛名的演讲更像是觉想。这之后的八年间,全球经济经历了多重周期的波动,在时间的加持下,再次回望细品其中的一些结论,比如对房地产的悲观,比如2019年是十年级别的机会等等,感慨之于更加佩服天王的智慧。我们这些庸碌之辈,更多是因为看见才会相信。\n\n[厚望] 而时间会让我们看见,时间会把不确定性落地为确定性。其实在那场著名演讲的前两个月,天王还有一场相当精彩的公开分享,那场的主题叫《宿命与反抗》,同样推荐给大家。周金涛先生曾经提到,自己生病时一度怀疑过努力的意义,但病情好转后,又忍不住继续完善周期理论的框架。这种矛盾恰恰体现了他的真实,既相信周期的力量,又渴望用知识反抗周期的束缚。但他也感慨过,不管怎么反抗,最终还是归于宿命,这是经济周期的天道。周金涛在演讲中常说,研究周期的本质是在研究人生的宿命。康波周期60年左右一轮回,而人往往在20多岁之后才真正拥有主观能动性。每个人的一生都是一场康波,其内部嵌套着三次房地产周期,六次固定资产投资周期,和18次三年左右的库存周期。\n\n[厚望] 人的一生大致如此,只不过不同代际的介入阶段不同,但最终都会走完一轮完整的康波周期。他提醒我们,历史进程下的个体奋斗,也要注意与周期的共振和顺势。还是在2016年人生就是一场康波的那场演讲当中,周金涛先生谈到了未来趋势和他个人的选择。他说,在萧条即将到来之前,社会将出现分裂倾向,这是从理论中可以看到的。在这种情况下,你的人生只有两种选择。一种选择是像我一样,认个虚职,心情好就出来忽悠,心情不好就在家里待着。另一种选择,未来一定是英雄辈出的时代,你可以成为先德或先烈。独天王的内容难免会有一种宿命论的感觉,但我个人对此并不介意。如果把个人的认知比喻成一个圆圈的话,这个圈子之外的广阔空间都可以成为命运。\n\n[厚望] 我个人甚至一厢情愿地认为,康波就是我的玄学。也推荐大家在迷茫无助或者闲来无事时,去翻翻周金涛先生的书。欢迎收听本期节目。我先说一下,其实我老早就想约您了。我看过您繁荣的那本书,主要是我太设恐了,就一直没落实。前段时间中心出版社老师就约我做几期康波的节目。好巧不晓就您开始更新康波的系列。对。我就拜托中心出版社老师帮忙沟通了一下。\n\n[孙加滢] 因为那个系列是早就写完的,写了已经快有四年半,快五年了。四年半写完了之后这段时间,因为有些事情基本上都已经得到了验证。现在已经走到了康波的小小街道,我想想,我说还是别避斗自针了,把它放出来。也算是给天王这个理论上加一些衍生,加一些也算是叫狗尾虚雕吧。因为周金涛先生的这个框架呢,确实是很大。是十分庞大一个框架,这上面能做很多的事情。包括政治性研究在这里面也都能起到相当作用。我只是用于看过美国和日本历史和这个行业的变迁,用这些东西去阐述一个新的观点。在这上面延伸一下的怎么从宏观到行业投资落地的问题。\n\n[厚望] 这个系列文章写于什么时候?\n\n[孙加滢] 20年5月份。\n\n[厚望] 为什么当时会动笔写这么长的一个系列?\n\n[孙加滢] 研究到了,想到了,自己就把它写出来了。\n\n[厚望] 我看天王说,他研究抗波,最终的目的是服务于宏观对冲。他想是落地的,他并不想做一种学院派的研究。\n\n[孙加滢] 对,他是这么一个想法,但是之前在中国来说,做宏观研究,落地的还是比较少。\n\n[厚望] 我这两天看书,我觉得还挺感慨的,有一点是,好像我们对抗波的关注也有某种周期。就是每到抗波,到了衰退向萧条这两个阶段的时候,大家会逐渐的对抗波的研究热度就会起来。\n\n[孙加滢] 会有一些这个情况,因为这个时期呢,一旦到衰退期,从意志形态和学术研究和各种情况来说,它都属于进入一个迷茫期。这个迷茫期想去找到一个比较好的,能去解决迷茫,或者是找到一个新的方向。至少来说,康波在衰退期的时候,他做的解释,是解释很完美的。\n\n[厚望] 比如说繁荣阶段,还有转向阶段,大家不太去研究是因为经济太好了,顾上是吗?\n\n[孙加滢] 赚钱赚得很开心,就没有必要。没有所谓的迷茫和彷徨这么一个阶段,但是这个本身来说,这都是于在经济发展过程中,它必然会出现的事情。\n\n[厚望] 我们先聊点虚的,能不能给大家解释一下,就是那一句最著名的,人生发财靠康波这句话背后的含义,或者背后的逻辑。\n\n[孙加滢] 它背后的逻辑要去讲的话,它在讲是想让我们认清一个时代是一个什么特征。在这个时代下,第一,选择什么样的大理资产,第二,选择什么样的行业,它这个本身就带有一定预见性。它预见未来十年会出现哪些大理资产会进行爆发,哪些行业会出现一个净分似的成长。这是属于它具有预见性的这个东西。应该是两句话,第一句话呢,人生发财靠康波,第二句话呢,是人生就是想康波。如果认不清这个时代的变化和这个转折,那么人也会随着时代变化而去产生这个相当的淘汰。就像我一直在讲,05年到10年那一波煤老板,那是60年一家子一个康波,这才能有一次大的犯人,他们赶上了。所以说他们的人生和命运就很好,因为他们赶上这个时代了。那么同样一个问题,为什么当时10年没有退出煤矿,还要加热去买煤矿,或者死得很惨?\n\n[孙加滢] 那也是一场康波,但是到个人为止呢,尤其是到康波消掉期,康波消掉期必然会面临一场失业潮。消掉期开端三年到五年,是一场全球性的失业潮。这个阶段,进入社会的孩子,去找工作的年轻人,他们很难受的。这个不能说是国家的问题,这只是时代转化的一个问题。这两句话,更多想让我们去找到时代和时代的脉搏,认清这个时代,哪些会收益,哪些会受损。\n\n[厚望] 因为康波本质上是一轮技术周期的被导入社会,然后在社会展开,它的边际效用降低,它表现形式可能是增长和价格之间的约束。到衰退这段往后,就没有人去划分了。你能帮我们展开一下,比如说这个第五轮康波从开始到现在的这个年限的划分吗?大概的。\n\n[孙加滢] 如果说这一轮年限划分的话,81年,82年那个时候是属于叫刚开始回升回升期一直结束到2000年。2000年之后开始进入繁荣期,繁荣期很短,也就是10年,是到2010年繁荣期结束。当然中间有一个08年的进入冲击,也可以以108年为限,也可以以10年为限。从10年一直到20年,这10年都是属于衰退期。从20年开端,这是属于叫进入萧条期。萧条期现在目前进入第四年,这个轮消期有多长,后面根据时间和公关现象再去看吧。我们不可能现在就说这个萧条期要结束了,之前每次萧条期的时间呢,是从8年到12年不等。这次不能说纯粹的看时间周期去划分。后来朱尼涛先生到了15年16年的时候,把他从11年到15年的中间这一段,研究时间周期划分这个,给抛弃了。\n\n[孙加滢] 15年之后他也抛弃了,后来他自己讲的话就是,我们轻周期这种现象,我们还得看具体的宏观现象和宏观表现是什么。有哪些情况能生产效率提升,目前还没有看到有像样的这样的技术和这个情况出现。\n\n[厚望] 每一轮抗弥其实都有代表性的革命性的技术。对。第五轮应该是信息革命啊,生物技术啊这些。\n\n[孙加滢] 主要是信息革命啊,因为这一轮它最开始呢,改变了半字化生产线,向全字化生产线的转变。这在80年到90年发生,周到2000年之后,它是由于信息的加快,全球的生产组织结构方式,从随之一起化,变成了水平化管理。随之一起化就是从矿山到产生品,就都在一个公司内部,每个部门生产效率也就60%,那个时候走向所谓的计划经济,那是从公司的组织结构所衍生出来的。但是目前变成了水平化生产组织方式,苹果一个订单,196家企业一起生产,每家的生产效率都96%,99%,你96%以下不赚钱。那你这个生产效率得到了极大提升,同时在伴随着生产环节,从半字动化生产线,向全字动化生产线这么一个转变。所以它带来一个叫整个一个效率提升,目前我们还没有看到什么样的技术,能带来生产方式和生产效率的提升。\n\n[孙加滢] 现在只是看到很多苗头是吗?只能说看到一些大家在讲的和在宣传的,比如AI啊,人工智能啊,但是这些东西,我们目前还没有在数据上能得到相关的验证,更多像个血统。就类似于21年1月份的时候,大家去炒作新能源的时候,还把新能源当做能源革命。因为在过去的115年到现在将近10年的时间里面,说技术革命说的太多了,前面还讲5G,还讲新能源。反正每一次股市在热炒的时候,都有一群文章在在阐述,所谓的啊,又有新的技术革命,但是这些东西没有能看到有在生产效率提升这个环节,没有解决这个问题。包括到了今年的八九月份的时候,美国已经出了一系列数据,去年他们大型企业去砸智能AI,砸完之后出了一些数据,类似于看到有几个,投入七八千万美金,最后只产生了五百万的成本节约。\n\n[孙加滢] 这个不能成本效率提升。砸了八千万进去,你就换了五百万的收益。效率提升是什么,那是叫几何级数量的。棉花帝国你们在讲当时用蒸汽机去纺织的话,那生产效率是将近上千倍的提升。你至少这个生产效率,你至少要提升一倍吧。\n\n[厚望] 就是说这种生产效率提升,它应该是肉眼可见的提高。\n\n[孙加滢] 对,至少你能看到这个生产某一个东西,做生产的时候,这个东西成本要急剧的下降。现在还没有看到。\n\n[厚望] 天王后期注重现象,能不能给大家稍微盘一下,康波的四大阶段,它的典型的表现特征是什么,以及这些表现它背后的逻辑是什么,我们可以从完容期开始说。\n\n[孙加滢] 我想因为这个要说的话就有点泄露天际了。从本质来说呢,那个更多它像是一个生产效率提升在全球晶产扩散这么一个周期。它分成这么几部分。第一个呢,在回程期的时候注定是两个结果。一个是先在所谓主导过,主导过工业部门应用,紧接的是在主导过居民化应用,紧接的是在追赶过工业化和居民端应用。最后在衰退期的时候形成一个最高工业结晶,扩散到所有能扩散到的人。这个时候更加注重的是大家服务交流,相当于服务端。最后一个阶段就是进入消掉期。消掉期其实属于叫没有新旧创新。全球生产效率无法提升,大家没有什么新的市场。所以这个阶段一般是出于彷徨、迷惘和社会进入阵痛。大体是这么一个方式和方向,沿的是这么一个过程。\n\n[厚望] 那如果我从增长和价格,或者说经济增长和通胀之间来去描述这四个阶段的特征呢?\n\n[孙加滢] 增长这个回征期的时候往往会出现物价开始下降,增长开始变快,一直维持到繁荣期。繁荣期的时候物价是很难有特别大的高CPI的,超过实际上很难。\n\n[厚望] 就是没有什么资源约束。\n\n[孙加滢] 没有资源约束,那个时候最大资源约束是属于大宗品的资源约束。它的通胀往往来说是由于大宗品这种输务性通胀,就是上游资源品的上涨带来整个一个通胀。到了衰退期的时候,因为增长效率还在提升。衰退期的这个时候,大家也同样会感受到低通胀、高通胀。这个时候有些问题已经开始显现了,前去发现没有繁荣期做得那么快了。\n\n[厚望] 是因为新技术它的边际效用在递减吗?\n\n[孙加滢] 因为那个时候衰退期是在吃科技红利。所以说是科技这些人产生支付效益。有些传统产业会进入成熟期。到了衰退期的时候,大家集体进入衰退期。所有行业生命周期都进入衰退期。体现的一点就是卷。钱越来越难赚,都赚不到钱,只向其中一小部分去集中。如果是把通胀、增长和居民财富创造结合到一起的话呢,就是居民财富分配的一个过程。一般到消掉期的时候,在政治上会走向左倾化。要注重全民的平均,保证全民蛋糕,大家能分得更加均匀一些。这个时候不是把公平放到前面,之前是把效率放到前面。\n\n[厚望] 这个是校条期的特征。\n\n[孙加滢] 对。\n\n[厚望] 就像现在。\n\n[孙加滢] 对对对。并且这个不是仅仅是一个国家,这是一个全球性的转向。如果是最大一次注重公平的时间,那是在一百年前。1916年到1948年,这三十年时间,是全球对资本最不友好的阶段。英国消灭了私有企业。到了44年,工党的福利学员那个小册子出来,到了工党上台,到了48年结束。英经济活动85%的企业变成了国有企业。即使撒切尔和里根当时做国际破产,但是经济活动依然有50%到60%现在,还是国有企业。美国当时呢,在这个时期,就开始不断的三大家族,当然了后来变成两大家族了。因为海内基把自己的资产全都卖给了基平摩根,基本上就是向基平摩根和洛克菲勒宣战。所以说后来才有了洛克菲的标准是由1分32,美国钢铁,海内基资产1分为7。\n\n[厚望] 我看战争时期的个税也高得离谱。\n\n[孙加滢] 你说到了41年,42年的时候,企业所得税97.6%。是,是,是。美国财政室那时候特意把那30年时间税收奖的。那个事情就是国家级别缺钱,开始会向社会民众开始收费,尤其像国内的一些富人。曾经一段时间在出发英国没有贵族的原因,是因为贵族作战比较勇敢。其实精神在一战争都占亡了。说不是,后来征税征穷了。比如说我做过这些国家的财政税收,比上GDP比重。英国税收原来是从9%到了16年17年上升到42%,长期维持到35%。\n\n[厚望] 1916,1917对吧?\n\n[孙加滢] 对,长期维持在30以上。税收,财政收入比上GDP的比值。之前他们长期是维持8%、9%的,那是比较低税率。但是那个时期因为战争,时代没钱了。\n\n[厚望] 所以这种比例,我当然可以说它是一种战时的特征。战争的战不是暂停的战。但其实它某种程度上,哪怕没有战争的话,在注重公平周期的这个阶段里面,它也会是这个趋势的,对吗?\n\n[孙加滢] 在国家资本没有面临极端紧缺的情况下,不会达到非常极致。英国当时的那种随手是非常极致,国内也相当于挖地三尺。因为这属于财政国家级别秀选,一般来说都会有比较极致的左倾画路径。比如说当时罗斯福,我们能分清罗斯福和斯大林他们采取的方式,在政治上真的能划清那么清晰吗?说采用的方式基本都一样的。罗斯福推出第一版《罗斯福新政》,就是把苏联的一五计划拿回来。最后国会语言都看得受不了,你改个标点符号也行啊。\n\n[厚望] 我看您这句话,我就想到这本书里边天王有句话,他说在康伯的尺度下,十年前的经验对十年后是没有任何借鉴意义的,我们应该追溯到五十年前甚至更远才更恰当。\n\n[孙加滢] 对,因为十年前,包括三十年的维度都没有意义。因为三十年维度它是在康伯叫四个不同阶段,就一个波到周期,衰退金属冲顶回落,消掉机器开始跌落低谷。那你用上一个时期,那十年二十年的经验去看跌落低谷的这个阶段是完全不适用的。所以我们必须看上一轮同阶段的特征。对,上一轮同阶段的特征。我一直讲中国不是说九十年代日本,中国指的是七八年之后的日本。现在很多人开始去这么讲了。但是这是我过去从19年一直在讲,从康伯的阶段和国家工业化进程的阶段。\n\n[厚望] 这也是我想问的一点,就当我们讨论康伯指度划分的时候,更多指的是这个技术主导国的划分,对吗?\n\n[孙加滢] 应该说只是叫中间的一个过程。主导国为什么能称为主导国呢?主导国它应该是属于居民资本比较充裕,钱比较多。所以他们能率先在工业化,去应用这些比较贵的东西,能生产效率。所以说你这回溯起来,上一波康伯的主导,主导是美国最开始的应用的话是在这个叫半导体制成。半导体就是当时的内存卡,就是内存生产。内存生产它带来的叫它的消费性企业进行全球化的输出,文化和品牌输出。所以说在八十年代到九十年代,它的消费性公司,医药公司,全球有一个极其高的超额收益和极其高的净利润增长。之后才能在最有钱的一群他们居民端应用。所以说最开始的互联网应用是在美国应用的,因为有钱,所以说他们能为这种新鲜的玩意去付费。这个东西上的挺好,我能看到很多以前看不到的信息,要不然每天的信息只能看看报纸。\n\n[孙加滢] 这一下居民端应用就体现出来了,之后呢就是在追赶国,追赶国的话,那就效益一系列东西了。有没有基础设计\n\n[厚望] 中国最强七八年大概也是上一轮萧桥期的阶段\n\n[孙加滢] 萧桥期中间段工业化生产能力最强资本最为充裕技术迭代最为先进\n\n[厚望] 那感觉日本的追赶阶段就是有一些产业层面的追赶比较成功从汽车到芯片\n\n[孙加滢] 追赶的这个过程不在于说是叫全民化它只需要一小撮企业日本当时就是16家企业在全球上成为16大金刚十大财团到中国的话这个体量有可能是100多家\n\n[厚望] 那你刚才说的那日本的16大金刚它撑起了日经225指数吗对\n\n[孙加滢] 基本上就是撑起那个22516大金刚其中比较多和比较快的是日历从下因为他们最先以公私制形式完成了半导体制成的追赶到82年83年的时候把英特尔打了我们不做内存了我们去做芯片了\n\n[厚望] 你刚才一说了宋夏我就想起来从下星之柱的一句非常有名的名言现在在细品的话这句话好有生产制造国的一个精髓他就说企业经营就是要把大众需要的东西变得像自来水一样便宜\n\n[孙加滢] 工业化制造业的一个精髓就是怎么比便宜你生产东西越便宜生命周期越长\n\n[厚望] 在康波周期的萧条阶段有哪些比较大的机会就是如果我们复盘上一轮的话\n\n[孙加滢] 大的机会第一先生在市的时候就已经讲过黄金\n\n[厚望] 已经验证了是的\n\n[孙加滢] 在这个七年前他说如果按照十年时间为继的话第一看我黄金第二追赶国的优质资产追赶国优质资产基本都放到股票基本上就是追赶国的上市公司但上市公司这边就得去选了基本上这两个是比较大的机会在这个时期呢先生说的话说的没错尽量保留现金因为绣条期通胀它是要有两波的刚第一波结束第二波通胀还没开始\n\n[厚望] 所以你也是比较支持美国再通胀的这个趋势的它一定是再通胀能够说说逻辑吗我们淡化这个结论\n\n[孙加滢] 生产效率无法提升需求的任何一点扩张它都会带来通胀非常简单生产效率无法提升价格的扰动从上游直接存在到下游这个需求有一点的增量和增加都能带来价格的暴涨就这么简单\n\n[厚望] 什么时候会出现通缩呢通缩才是在康普的哪个阶段更容易出现呢\n\n[孙加滢] 如果讲通缩呢我们可以讲繁荣期全面面临是通缩繁荣期到衰退期那基本上都面临是通缩因为生产率提升价格是不断在下来的大家在讲通缩和通胀尤其讲到通缩市场上宏观定义我认为并不准确大家担心的这个通缩是来自于叫债务链条塌陷引发的全社会的通缩螺旋你可以叫名字一时刻啊这个叫债务链条崩溃但是通缩若只是看价格的下降那从繁荣期到消息价格一直在下降目前中国只是在特殊的这个阶段和这个时期面临的一个产能过剩制造业的一个产能过剩所以带来了相互卷的一个价格下行并且这个从CPI PPI数据来说已经开始上行了只是上行的幅度还不够大趋势已经转向了所以说市场上讲的通缩这个事根上我觉得他们理解的不对不是用于在中国所以中国都讲通缩去年写了一些文章\n\n[孙加滢] 我现在也不太想了\n\n[厚望] 我看你在文章里面提到说消调期总是有一场冲击作为开端\n\n[孙加滢] 对\n\n[厚望] 然后您认为这一轮消调就是2020年的这疫情对 没错\n\n[孙加滢] 当时我讲我说周金涛先生在天有灵的话都会感慨天道康波周期的四个划分只有消调期有明确的定义是一场大型的宏观经济冲击过去第一次都是以债务或者是叫通胀这种形式来完成因为上一次是通胀再上一次是1929年是一大崩溃也是属于债务再往前是属于叫1873年铁路浪潮破灭再往前一步呢是属于叫英国自己发生的经济危机当时是属于叫纺织行业的浪潮破灭19年我就开始琢磨这事开始找所有的债务连条美国的欧洲的中国的包括红色的那个书当时大家热议的我就列出来当时我找不到任何一个债务连条能崩的可能性一直不知道这个是会以什么时候出现一直到20年新冠在全球进行爆发一场大的冲击出来了那时候不得不敢喊天道\n\n[厚望] 天王他有一句话就是说这个经济周期的宿命就是他还是逃不开他这种宿命感这是经济周期的天道这个话是不是也太宿命论了太绝对了\n\n[孙加滢] 周期一定会出现事情一定会出现所以这一次新冠疫情出现我不得不说天道周期研究时间长周期研究比较深的话有可能会陷入宿命论是因为周期不断反复的重复并且他到的时间点他有可能会迟到他一定会来\n\n[厚望] 他是一种因果律的循环\n\n[孙加滢] 对所以当时我是天王会赶海天道第二个呢大了周期开始摆动了所有的事情都将走好现实紧接着我在五月份六月份完成了这系列文章当时我想发出来但后来我想想我说还给留一次升级吧别讲太多了\n\n[厚望] 那为什么最近想把它发出来\n\n[孙加滢] 坑开了当时叫避走自争的心理这个事情坑开了\n\n[厚望] 我想问你就在您的投资体系中宏观的地位是怎么样或者说研究康波是纯粹兴趣使然还是说它真的会对你个人的投资有一些指导性的意义\n\n[孙加滢] 从入行那天开始都在讲宏观我一直比较喜欢研究宏观这些东西是\n\n[厚望] 我看您的两本书确实也是聊宏观很多\n\n[孙加滢] 但是看完之后不得其法每个人说的都很多这个理论那个理论他们说个理论那么我去研究一个理论基本上过去100年或者甚至150年这般宏观经济大师理论都研究完之后我发现有一套自己的一套逻辑但有一套这个东西我还不能把它窜起来顶多是属于点连正线线连正面面还没有连正体当我重新再去看套动周期论重新又看了一遍之后我豁然排悟能形成体了我能知道在这宏观里为什么会出现这件事情它是让我开悟的你可以讲这个农场物道吗\n\n[厚望] 这个物到底体现在什么方面呢\n\n[孙加滢] 能知道宏观研究体系和未来的整个框架是这么形成的它的运转形式是什么呀\n\n[厚望] 我想请问一下就比如说当我们聊框波其实它那个划分是比较模糊的我觉得每一轮它的时间刻度上不太一样这是很正常的别说误差几个季度了误差个一两年站着更久都是有可能的但是这种误差对你们而言我知道你也是出来发过产品的就你的负债段不太长的尺度内它真的有那么强的指导意义吗怎么把规律落实到细节呢\n\n[孙加滢] 这我可以把它做一个比喻战争理论是战争理论战略是战略战术是战术但是战术这种东西是要移层于理论和战略的很多人在追求战术没有考虑战略康波是给我完全体感到叫战略支撑在战术上更多的你偏向问如何把宏观和投资这么做结合是的那宏观和投资之间做结合中间还有一套东西那战术就属于叫个人的投资体系的问题你投资体系里面很重要就交易体系买卖的标准是什么既然我们知道未来一定会发生什么事情我们在比较低的时候买入进去等它兑现那在静止体现上最后你无非是想提到在做资管的时候唯一的一个情况就是只要能做到熊市的时候亏得少牛市跟得上指数资管这也就够了千万被学巴菲特我从六年前18年开始对这些基金经理我说他们话别逮张嘴巴菲特闭嘴巴菲特没有巴菲特的命\n\n[孙加滢] 却有巴菲特的病巴菲特不是做资管他是管自己钱的并且巴菲特是一个极其高的宏观高手不是他在说我们不看宏观巴菲特的宏观极其强投资四个体系宏观体系策略体系研究体系最后是一个交易体系你怎么过来第二个交易体系交易体系无非干四个事买卖的标准仓位管理风险控制心态调节就这四个事\n\n[厚望] 那策略体系你能展开讲讲吗\n\n[孙加滢] 策略体系也很简单知道有什么数据去支撑这个股票处于什么样的位置低点低位的时候高仓位高点的时候低仓位再怎么去做好叫方向性的选择这就是属于策略该做的事方向性的选择方向性选择怎么选如果只拿安全性的东西牛市跟不上指数如果拿比较浪的东西熊市亏的又多那用什么样的方式去构建这个组合既能达到安全又能达到市场上涨的时候弹性又大这个就是我过去六年一直在做的事情并且初步体现我只有一年我跑数市场跑数边是20年的下半年那四个月我跑数了因为那四个月我拿了一把低估值特别估值的东西比如说一把煤炭不涨所以说我能跑数其实它是属于市场极端泡沫阶段一定是跑数的\n\n[厚望] 这个也挺正常的\n\n[孙加滢] 对极端泡沫阶段我一定跑数了剩其他阶段我没有跑数市场都比市场自然跑得好这个就是我构建组合的能力了最后是策略要去解决的事情\n\n[厚望] 我们说回康伯我很喜欢您自己对康伯的那个五阶段的描述就是主导国的工业化应用最终一路到这个技术成绩期能不能给大家再复述一点就展开讲讲这五个阶段\n\n[孙加滢] 第一个阶段是在工业化应用工业化应用这个阶段谁能想要工业化红利呢就是在工业化应用和能去生产出这个技术产品硬件这个企业的手里所以日本当时是最收益的日本日立和松下NEC他们几个率先完成了内存的后学七八年他们开始去派商业间谍去学英特尔怎么生产内存81年82年他们形成突破用了四年时间去完成突破开始大规模的生产这个时期一般来说就是大企业能做好小企业做不好因为小企业调动不起来如此大的人力物力财力组织能力所以他们充分享受了硬件制造的红利然后美国能享受红利呢就是在享受了新计划网络从85年到86年他们享受的是这个叫消费品出海这个红利他在制造业这段被日本人打得很惨惨到了最后他们逼得受不了了然后让美国国会去跟他签一个叫一定限制他生产\n\n[孙加滢] 限制日本人生产这个在美国的市场风格不能超过百分之二十转身去扶持韩国三星和太极电张宗谋是87年回到台湾他带的图纸是英特尔的图纸工程师是英特尔的工程师拿的钱是黑石但是那笔钱的源头是属于美国财政部的钱建了太极电后来三星和太极电的崛起两个地方加起来是七千万人口和区域然后主打干掉日本的半导体制成美国拿钱拿技术硬砸当时美国还有钱现在它砸不出来现在也没有那个技术了日本制造业那时候就败北当时是红尔达南尔达他们算是当时的中层半导体制成整个一个财源这个过程的一个中层他写一本书日本制造业的拜北他讲当时日本人怎么去点卖科技术了怎么偏执韩国三星和台积电他们怎么崛起的怎么去偷他们商业技术所以到了九十年代开始尤其九四年是个分岁领\n\n[孙加滢] 九四年分岁领是因为三星把内存和半导体制成硬盘整个生产价格三个月时间打下了50%所以这个数据我找了很多数据怎么去验证唯一有最后我找到一个就是韩国在PPI构成里面就半导体制成的叫西方产业那个技术三个月时间下了50%这个反目是结果它就把个人电脑变成一个普及了原来个人电脑是属于奢侈玩具品它就可以变成千家万户八千块钱真的手机是一个奢侈品当降到三千块钱的时候大家就都能买了所以九四年是一个分岁领九四年同时美国克林顿上台之后讲的是信息化高速公路开始局限这个事情所以九四年之后居民端应用所以美国第一场信息化泡沫一直延续到两千年九四年是个开端九六年开始走向高潮为什么九六年走向高潮那是美国开始进行加息吸引全球营养资本那个过程把全球营养资本\n\n[孙加滢] 这个亚洲私交互全都给加崩了俄罗斯也加崩了当时所谓的将美元收割资产但是那笔钱全都撞到互联网泡沫里在两千年之后其实卡拉崩了一大糊涂\n\n[厚望] 我听那段感觉和这一轮也很像加息怼一个新的技术高潮对反正历史重复嘛有的时候有很多相似的地方比如说你拿这一轮M7和当年的钢五泡沫你觉得是有可比性的没有可比性\n\n[孙加滢] 现在顶多是属于算力和各种情况进入一个尾声那个时候是属于一个萌芽两个不同的当然了有可能这个算力提升和抬升确实未来在算力之后代表新的生涯效率提升导致物价快速下降但这东西我还没有看到商业性的结论如果有商业性的结论和商业性的定论出现的时候我那颗万投资几年\n\n[厚望] 你要那个概率对\n\n[孙加滢] 我要确定性因为这个你投错了反正是这样就科技史和商业史第一个吃螃蟹的都没有好下场就类似陈胜吴广第一个喊出来王侯见像牛总乎他们没做到皇帝最后是让老刘也做到皇帝所以第一波出来的基本都会淹没于历史的尘埃中后来真正能形成销唯和赚钱的博士这帮人所以不求本我求的后面那个确定性\n\n[厚望] 我们回到那个五阶段\n\n[孙加滢] 紧急地开始出现到繁种期繁种期这个阶段属于呢这个技术已经形成一定气候一个方式然后某一个具有奋斗精神吃苦耐劳精神的经济体这个还是属于人口基础还比较大的经济体他开始去抢脱这些生产和这个方式\n\n[厚望] 以进入工业化序列的方式吗\n\n[孙加滢] 然后进入工业化起飞阶段因为他之前是一张白纸他是做好一些准备然后再等着这个机会\n\n[厚望] 所以第四轮康布就是中国了\n\n[孙加滢] 最后第四轮康布就是中国进入工业化起飞阶段当时工业化起飞阶段能解决几个问题当然了在这篇文章里面写后续我在研究工业化我还没有放出来在研究工业化过程需要的几个特征和特性第一个需要资金中国当时没有资金2000年之后中国搭了全球化变车不是中国搭了全球化的变车是全球资本为了盈利去寻找中国这个价值挖地所以我们看到2003年FDI各种资本疯狂涌入中国是因为他们在中国是能找到一群吃苦耐劳的民工一群吃苦耐劳的产业工人高素质的产业工人能形成这种资本的差这被他们赚得很大所以说美国在中国这样的时间报出来美国在中国有7.2万家企业1.2万亿投资总额都是那个时期流入进来的当然我们这个过程我们也是受益的但我们这个受益呢是牺牲了我们自己的环境\n\n[孙加滢] 牺牲了我们一代人两代人的安逸换来这么一个结果不能把这个东西完全单独的割裂去看它这个是属于叫一个系统和一个体系同时我们牺牲了环境牺牲了我们自己安逸的生活然后我们承载了当时别的国家不要的高污染高能耗粗制加工品你知道我也生产都是从粗制加工品开始生产起来的一点点科技术你点个30年科技术也能去生产飞机大炮了基本上这个时期VCPE创业的天堂你看赚钱的都是在那个时期里头的简直是小企业能变大\n\n[厚望] VCPE的天堂是因为核心原因在于资本是一个稀缺样素对吗\n\n[孙加滢] 是因为那时候很多小企业能做大并且它还有某一项技术未来就记住在10年到15年时候又在军民化应用端应用所以那时候是他们天堂当时软银投出一个阿里南非宝社投出一个腾讯都是属于叫上万倍的手艺那注定会形成这么一个龙头但是谁不知道看起来运气好了但是腾讯那个时期尤其到05年能看出这个端倪了因为那时候它能养活自己了简直这个时期就是房地产和大动品\n\n[厚望] 是因为一个新的大规模的经济体进入工业化之后它的需求是提升的\n\n[孙加滢] 对它有三个部门政府部门企业部门居民部门三个部门一起做固定赞投的建设所以说这个国家的房地产价格进入一个很长很大的量价提升阶段这个量价提升阶段也是房地产整个一个周期一个国家百年级别唯一一次量价提升大周期那么国家企业期间都是房地产量价提升大周期所以过去20年卖房子永远都是对的当它形成大家一致性预期并且形成全民性的口号买房的永远是对的房价永远涨它就会走到头所以19年20年买房的人就是受了这个\n\n[厚望] 我看抛动这本书发现天王在16年的时候就对房地产的态度相当的它也不是太明确但是它就说这个事已经很悲观了\n\n[孙加滢] 但是不对未来要出一些大问题它说的就是这个房地产公用化起飞阶段之后房地产都会经过一次下跌下跌增加跌25%到30%就是公用化起飞结束到成熟期房地产都有这么一个特征但是天王当时没有说这个事他在以前的报告集里面曾经提过一嘴他没说那么详细他只是提到25年零首富博或怎么样为什么我说周金涛先生呢是属于能堪破天机的人跑得有点远了\n\n[厚望] 我们扯回来\n\n[孙加滢] 这个时期和这个阶段是为什么中国能这么宽怨第一个是刚才我讲第二个呢整个一个实战组织结构方式变化变成水平化当时从05年到15年还有一个公司关注不多那个公司叫深州国际港股的防止龙头对他做的事情就是属于水平化我不要自己想在10年号证我们是无常化我们是把工厂全都外包出去这就是用水平化生产方式组织结构发生变化别人去生产把生产效率提到95%我选一个生产这便宜的所以他减少率20%很恐怖是在这个行业很相当恐怖这个是防止性特征衰退期10年之后整个社会你就能看到梅妖队农业开始产生一系列服务型公司并且形成巨型服务型公司它如果是它能形成跨国贸易的它会变成世界型龙头如果不能形成跨国贸易的它会变成本土型的龙头到18年的时候很多人还在看我这个事情\n\n[孙加滢] 我说结束了最后它形成两个巨头会把这个行业完成荒漠化基本上技术扩散也就结束了所以这波形成的最高工业机是智能手机上一轮形成的是汽车跟家电这轮围绕着智能手机形成的一些的服务型龙头那基本上腾讯阿里包括谷歌听伙并都是围绕这个东西产生消息期特征也非常简单第一生产效率无法提升了主导国不能通过科技的力量去碾压别人了主导国进入迷茫期这时候是最赶国最黄金期追赶国黄金期和民众在那边过得舒服那是不一样的民众过得开心要等到这个阶段的中后期消息期的后端大家才能觉得开心因为这时候追赶国也是同样产能迁移和制造业生这个过程\n\n[厚望] 所以其实萧条期对追赶国更好对\n\n[孙加滢] 萧条期是追赶国的黄金期因为主导国科技术点不动了追赶国开始点科技术会减小科技的差距不会被人那么碾压了\n\n[厚望] 听完这些也很难不应设当心\n\n[孙加滢] 同时呢全球开始因为生产效率不能提升全球开始进入互相拼抢蛋糕阶段蛋糕做不大了全球都在讲抢别人蛋糕最后必然一个结果也是我三年前二十一年每年都写个时代预测嘛我现在不往来写这给客户看当时写一条未来全球政治进入政治不易高发期\n\n[厚望] 这也是萧条期的一个特征\n\n[孙加滢] 一个特征萧条期一般都是政治不易高发期蛋糕做不大想到怎么去抢别人蛋糕萧条期呢就是产业升级主导国陷入迷茫他会陷入两次通胀第二次通胀的时候会把他所有问题全都暴露出来主导国第二次通胀的时候会显示出他自己作为制造业强国的优势\n\n[厚望] 所以我们再看七十年代第一轮通胀和八零年初的第二轮通胀这些在你看来其实都是宿命一样的表现\n\n[孙加滢] 对 都是宿命性的它属于这样一届政府推行一个政策中国是五年它那个是四年四年下的时候另外一个总统上了之后他们也要去推动一些事情我们要改善民生啊改善经济啊这个带来一定是通胀带来就是扩大总续级本很多人去研究政治以后这个认为是政治经学不 政治是经济的一个产物到了这个阶段政治一定会这么去做政治属于叫催化剂但方向是一定沿着这方去走的\n\n[厚望] 对此你还有什么预测吗就是在萧条期\n\n[孙加滢] 最港国的繁荣最港国股市的一波超乎大家想象所以当时成为实质纪牛市我当时喜欢实质纪牛市的时候当时不讲吗这个叫未来这会儿会有两波比较大的调整所谓实质纪牛市不是让大家都能赚到钱的股票这个东西本身能赚钱的人料料可数很少它会有两波要调整我们过去三年经历的只是第一波我称为叫杀人浪实质纪牛市过程会经历至少两波杀人浪我们只经历第一波只是我也没想到这波杀人浪杀了三年最后还能来一个加速\n\n[厚望] 加速就是今年的加速\n\n[孙加滢] 对今年年初的加速加速杀跌所以很多人亏钱就是21年22年这个20年没怎么亏钱24年就那两月直接打崩了亏了40%可能40%有些股票就回不来了当然了我说史日之牛市这个事从五年前我就已经写出了四年前出的书\n\n[厚望] 是说实话看中国发送这本书的时候这个结论\n\n[孙加滢] 当时看的时候肯定很多人都很犹豫包括出版商\n\n[厚望] 包括书名包括颜色就是会容易有点想是不是有点太乐观太畅动\n\n[孙加滢] 但是现在回过头我们再去看这本书当时所讲的东西基本上都走进了现实都带一点点去应征因为我这本书讲的是一个十年十五年这么一个周期未来的事情所以说三年四年无所谓那么我们看的是最后的结果中间这过程到那个点那就是个人能力问题这个属于叫专业属性结论如果去讲的话回到股票时上未来是属于一个比拼专业能力的时代虽然基金经理都说自己的专业能力很强或者属性很强但是在我来看很多都不强都是一群炒菜班的只是赶上这个时代和赶上当时的命好未来这个阶段是跟过去十年十五年是完全不一样的时代过去十年十五年的投资思路和投资方式未来大概率是不适应的未来将是一个全新的投资时代是一个镰刀和钢刀对决拼的是钢刀快还是镰刀硬专业能力比拼的时代\n\n[厚望] 所以那个十四级牛市你个人觉得日本八九年那场大牛市是可期的是吗\n\n[孙加滢] 不一定会到那么多八九年那波大牛市呢\n\n[厚望] 因为它有日元升值的很多很多日元\n\n[孙加滢] 日元升值人民升值未来一定会出现这个康波中西萧条期里面主导国货币一定要经历大变值这是一定的利用政治和什么样称到现在已经称之为奇迹了\n\n[厚望] 我再质问一下就是主导国货币的贬值和萧条期黄金的新高这两者之间是有相关性的是吗相关性很强\n\n[孙加滢] 为什么变成黄金就是因为主导国货币大家不信任他我从五年前就是讲黄金在萧条期的阶段是各国央行的最爱品叫全球主导货币的混乱所以各国央行很喜欢黄金\n\n[厚望] 作为一家仓势对\n\n[孙加滢] 就像戴高乐开个四座军舰跑到美国来黄金给我吧不给德国当时想要的黄金现在还没要回去呢当时日本那波上涨尤其是83年到89年那六年时间它有两个因素是我们未来不具备的第一个因素日本央行自己的作死81年他开始去提金融自由化到85年逛了协议之后他进不去提金融自由化他放出了超量的贷款尤其通过信托中国这个事肯定不会出现我们从17年就开始反金融自由化所以这个是第一步出现第二个呢83年到89年那是刚博周期的回升期日本享受了回升期的所有制造业红利生产这些东西都是在日本完成的这个时候我们还没有到回升期如果是再有一波新的康莫周期发明可能是美国但是谁能享受这红利是取决于谁的工业化能力比较强谁的仿制能力比较强大概也不是美国谁能享受这红利\n\n[孙加滢] 你说享受到89年一下那个我觉得是比较难的因为从76年的底到89年日经25指数涨了25倍我们估计是不会有那么多那么高但是涨了三倍四倍还是可以的但是三倍四倍你得也足够了\n\n[厚望] 我还想追问一下黄金那你事后看就是1971年的这个美元和黄金的脱钩布雷顿三连体系的瓦解如果把它放到康莫的尺度内你会怎么解释\n\n[孙加滢] 就是主导国的货币贬值\n\n[厚望] 71年在上一轮康莫里面71年大概处于什么位置\n\n[孙加滢] 萧条期的开启萧条期的开启它是两个时间点第一个是布雷顿三连体瓦解第二个就是石油战争石油战争把这个问题显性化往往在划分的时候把第二次约会危机作为开启那时候直接导致各个国家通胀而起来但是背后还是属于美元作为贬值它是一个比较大的触发因素\n\n[厚望] 似乎每一轮康波有主导技术有主导国有追赶国其实这里边还有一个问题就是好像每一轮康波都有一个主导能源一样或者是利用能源的形式\n\n[孙加滢] 这个问题核心是来自于叫能源的密度几何时度的增加因为人类进入工业化文明这个城市是从蒸汽机开始的蒸汽机原型是从中国传过去的最开始是纽坎文瓦特只是在上面改进了之前我们看过的瓦特盯着水壶盖起来那个纯粹一临边的小故事现实根本不是这样所以说我过去一年的时间都在研究这类工业化进程他们怎么进入工业化人类进入工业分明背后依靠的是八级前工瓦特当时就属于高级前工然后他改进了纽坎文再把这个技术呢给了他的合作伙伴去生产古瓷波尔特的古瓷大王生产古瓷之后才用到其他地方然后再用到纺织行业纺织行业可以称为第一轮那个时候他用叫能量密度变化把人类从水利能和生物能变成了热能变成燃烧能进阶级又过了一百年到了一八九年是美国人发明的电计划吗\n\n[孙加滢] 德国也发明了并且很多技术是德国人发明在先九州电西门子先动的是所谓当时美国人去的那些人他不是美国人都是属于叫欧洲移民去的美国是属于叫有足够大的地方土地比较肥沃地方比较宽欧洲已经很拥挤了已经进了古瓦所以这些人到了美国在美国做的各种发明比如说ID生特斯拉这人是美国人吗不是美国人不是美国培养出来的吗不是美国培养出来的美国所谓的科技技术培养出来一直到1910年美国人自己都说自己在科技技术上是一张白纸没给世界做出什么贡献只是有一堆发明有一堆资本资本还是英国欧洲的老牌资本比如说罗斯塞尔德家族这些资本全都流落到美国了流落到美国之后然后有一些所谓发明家这些发明家当时呢基本上都是前功所以第二次很有名是成为电极化但电极化这东西\n\n[孙加滢] 本质是能量密度的代升下一个能量密度提升是什么那有可能是核能和氢能了因为到电极化的时候它已经是属于叫折腾电子的中间层了下一个呢只能折腾到内层了我们现在各种新能源都会讲只是能源利用方式的一个变化不是能量利用密度的代升达不到能源革命的效果\n\n[厚望] 我特别喜欢您说的一句话就是在投资的中后期重要的不是研究个股而是宏观商业史的研究对为什么\n\n[孙加滢] 商业史都是在转化看个股往往只会钻入到某一个公司和某个情况管宗溃报只见一半它只见了一个半点看不到全貌它呈现也是瞎的莫像它有可能看错了它的概率性和正确的概率性并不高并且所谓商业史它在某一个阶段和某一个时候看到这个公司它只是这个公司在漫长商业史中非常小的一年两年的一个时间段也同样看不到全貌所以你看一个公司一个商业模式能重点看到未来会怎么样\n\n[厚望] 我想问你美论康波周期那技术催生出的那些大企业比如1873年的铁路浪潮破灭的时候铁路股最后变成了公共世界股1929年电力公司和电器公司变成了自造业公司1973年之后电视机和汽车变成了周期股对所以我请想问你那你怎么看待这些互联网公司它的命运大家说可能变成了公共事业股你是认可的吗\n\n[孙加滢] 公共事业股这个是在20年我写完那篇文章当时就已经定下来的它未来一定会变成公共事业股因为最简单一个事情他们掌握着我们每一个人的信息资源和大数据你不过小看这个东西通过这个大数据一筛选能得出很多结论那么这个东西是有大量个人一丝怎么办让一个公司行事让一个大集团和大财阀行事去掌握这些信息那是肯定不对的一定要受到监管受到监管最好的是公共事业化进行强监管企业变成如此大这怎么就涉及到一个大企业就所谓说国企好也不好这过去20年形成一个但是大家想不想过当组织结构发展到一定程度的话是不是都会变成国企化国企的行为条件和这种将预是人类达到某一定组织程度之后必然产生的结果\n\n[厚望] 就比如说苹果的前几大股东里面基本都是ETF对\n\n[孙加滢] 在美国来说美国这些企业是不是也都是国企所谓的公众型企业在这来说和国企有什么多大区别但是在管理和这个运营效率和人员治理这个结构来说是一样的\n\n[厚望] 你也看过这几个股票大分类科技周期消费医药金融公共事业我想问您公共事业股它的特征是什么或者它赚的是什么钱\n\n[孙加滢] 公共事业股赚钱就算分红的钱看多少分红分红根据这个国外收率和收入资金程度它不一样比方到美国后来公共事业股到现在利率降到零的时候它只要两个点三个点利息它利率是4%的时候它要5个点利息所以公共事业股一般来说批一倍的时候十倍二十倍\n\n[厚望] 就这个区别来会波动吧我刚才说的那几个股票大分类我看你在文章里面也复盘了他们在抗波周期里面阶段性的表现我特别喜欢有一个结论就是这些大行业经常会面临比如说十年左右甚至更长的这个跑赢和跑输的阶段你也做了这个划分我会把这几张图给大家放到收诺词你能不能给大家分享一些在你研究过程中比较好玩的结论就为什么会出现这种阶段性的跑赢和跑输就到底是什么导致他们的\n\n[孙加滢] 产业结构生命周期结构产业结果背后因素有很多伴随着国家经济结构转型我没有完全去讲我说为什么我只是说有这个现象今天这个现象不是这个叫70年120年时间都这样我还有一个数据表没有在那上面列出来那是我三年前弄到一个数据表由美国31个一级子行业120年的阅读数据阅读指数书记来源是哪呢从一篇博士论文里扒下来的所有行业就应一句话没有一交仙吃遍天堂没有长盛将军一切结为周期\n\n[厚望] 比如说这种十年阶段的跑赢或者跑输你觉得站在当下是可以识别的吗或者预测的吗\n\n[孙加滢] 不能完全量化不能说是十年还是十二年还是十三年明白不能完全量化21年年初的那个泡沫奠定了未来就是要跑输估值已经决定了这个情况并且医药板块遭受到政府和政策性的压力中国政府现在目前在做公平化处理要把6.4亿农村人口纳入到社保和医疗它压什么这个钱从哪里出一个是开源一个是节流要么讲开源开源的话无非这个方式加税从别人拿钱或者是通过股市因为毕竟股市是属于叫全球所有国家要路金的钱贷所有国家的股市都是给要路金服务的既解决总量又解决流量所以说每国家股市都讲分红要么就节流现在明显干的是开源这个事要准备去弄节流这个事一直在干就是积菜对这种政策这又不是中国特色政策76年78年日本就这么干的日本一直到94年之后武田只要才有超额收益\n\n[孙加滢] 为什么是这样武田用了20年的利润和研发积累苦哈哈哈哈的变成了公共事业股司经济率就那么的几个点十来个点最后积累出利润积累出研发然后突然海外上他到中国来买药甚至还有一根药卖到美国去了这样他才起来的从估值决定了那个大泡沫反正按照人性角度大泡沫起来之后五年到八年也没有差太大的投资结果政策又处于正在白酒行业基本面周期又开始出现最后希望的下行所以跑输是基本一定的了\n\n[厚望] 那消费呢\n\n[孙加滢] 消费也一样市场上金融圈传递出的这个消费都是拿81年才开始涨81年到94年是个13年的跑赢之后可有可说陷入20年的跑输在某一个阶段的时候出于跑平但是94年开始可有可说没跑赢过纳斯达克没跑赢标普500互联摩起来了从2000年之后一直到12年13年构合了美国过2000年的高点凭什么并且金融圈斯网圈影响消费拿81年81年就仅仅这13年是有过超额收益那时候是美国进行产业资本金融资本双总输出伴随着文化输出所带来的消费的一个市场就那次跑出了300%的超额收益剩其他多少数据砍个零30%还有10年级别没有那么靠超额的所以选取的数据段是因为研究的力度和长度不够长只是选了一个有利于某一种结论具有误导性结论的某个数据段\n\n[孙加滢] 去阐述这个结果\n\n[厚望] 我们再说说周期五以资源品为代表的周期五\n\n[孙加滢] 这个资源品为代表周期股的特点属于叫十年无人金一年涨三倍它一熊可以熊十年它可以在短期内一年到两年时间给你三倍四倍有分它爆发力很强但是它是属于在投资里面必不可缺的因为它只有这么十年这么一段的投资期这一段投资期却让金融的产生极其大的收益别以为巴维特不投周期股他98年为什么买白银因为他81年黄金比较高的时候去怼黄金说黄金不升息也不价值所以现在大家一说黄金拿巴维特说巴维特不看黄金那是80年年末81年年初黄金涨到一个非常高的价格它已经完全下不去熟所以98年它看好贵金属的上涨它也比较实在没买黄金买了白银现在买了一堆黄金股上任公司那个哈曼所以它不是不投周期它投周期并且投周期是奔的3.5年这个维度去看的所以你要说\n\n[孙加滢] 这个投周期的话我买的最早19年5月份就买了当时看好的第一铜在低价铜一定会涨第二个黄金价格一定会涨当时黄金价格只有11001200一定会涨我在我自己算的情况下我最后我算出利润研究周期股核心难点算利润高点和利润均价和维持时间因为当时720亿的市值我能算到200亿到240亿的利润你往高了算能算到4000亿到5000亿的市值700亿买不买周期股的研究是在投资人们必不可少尤其是抗破周期萧条期如果没有这么多研究那现在是很多超所以做不出来的\n\n[厚望] 为什么周期股会在萧条期爆发萧条期它不是需求不足吗\n\n[孙加滢] 当然供给端也没有增加这属于叫产能周期需求不足只是需求增速没那么高不是需求增量是负值人类有的活动对于大宗品的需求增量都是正值每年都会增加增加多少的问题这个世界是供给端没有供给需求端每年都不断往上拱最后拱到一个程度一定是供需失衡这属于大宗品的产能周期它这个产能周期按照繁荣期的那波产能投资建设然后一个消化一个产能周期开始走用高点正好对应着叫萧条期的开端同时萧条期再增加了总需求一个量所以必然会带来大宗品价格的暴涨也就有这个节目萧条期开端大宗品上涨作为开端那这个是维持一个三年到五年这么一个实验维度的每次实验维度不一样还得根据当时的宏观情况做细微调整\n\n[厚望] 那你怎么看这几大行业在不同抗波阶段的映射呢我能不能类似于美林时钟一样就是某一个阶段我逻辑上更看好某个行业这种映射你觉得科学吗\n\n[孙加滢] 只能十年级别去做这种事情英国马拉松做的比较好它已经一百多年了但是它投资内容更像是产能周期和金融周期它产能周期低点买进产能周期高点卖出它更喜欢干这个事所以说你像马拉松报报集资本回报那本书考完之后也就能理解了\n\n[厚望] 金融股也是一个大类他们在抗波周期中的预情特点是什么样的呢\n\n[孙加滢] 康博周期指的一跨分它同时都伴随着国家的公文化进程目前中国所进入的阶段类似于进入40岁到60岁中年阶段这些金融行业也同样属于年富力强最好的阶段公文化成熟阶段是属于他们年少期成长期一级风发他们就更加稳重更加能赚钱赚钱会赚得更多\n\n[厚望] 那现在呢\n\n[孙加滢] 现在目前就是中国进入公文化成熟阶段金融行业是会很不错的\n\n[厚望] 还有什么能和康博周期交叉使用的框架吗\n\n[孙加滢] 这么说吧随着我研究的深入最后发现罗斯托的公文化进程这个阶段是从马克思国家分类国家演变进程从那演化出来的达里欧的国家生命周期是从这两个基础上演绳出来的就是你会发现很多东西都能牵托多个周期牵托康博周期是属于一个基础接待的周期是属于一个红光运行的一个大周期那上面还有100年的国家生命周期\n\n[厚望] 是\n\n[孙加滢] 那往下的话下面还有25年的库存界子周期库存界的周期往往是和金融周期是偶合的再往下是产能周期12年的产能周期再往下是三年的库存周期每个周期都是可以偶合的\n\n[厚望] 那么就像一个一个小齿轮对吧对半径和转速不一样对但是最后都能偶合到一起的你能不能帮我划分一下这件段比如说接下来我们是萧条期吗\n\n[孙加滢] 都有个公文化起位阶段一个结束公文化起位阶段都会有一次大型驱缸杆1929年是美国的第一次大型驱缸杆德国那次公文化起位结束是以战争形式打断的它的驱缸杆是在1922年内完成的是因为一战打完了之后法国就是笨得勒索去的订了那么高的债床赔款还不起当时为了还外债才有了威马共和国的印钱\n\n[厚望] 通账十无前提的通账\n\n[孙加滢] 但是也是一涨的债务危机美国呢是1929年十一大崩盘日本是七一年原油价格暴涨公文化起位阶段的首先第一个标志是驱缸杆中国18年开始去的缸杆到现在到北深了就差一个地方政府债务了起位到成熟转变必然是要一次驱缸杆明白驱完这个缸杆就伴随着产业结果升级中国上一次驱缸杆是96年到99年当时完成了产业结果升级所以现在对很多产业来说可以去类比96年纺织行业乡镇企业还有国企\n\n[厚望] 那是60后一代人的痛这是必然的代价是吗\n\n[孙加滢] 产业调整不是温情默默产业调整都是伴随着失业和一批人的命运\n\n[厚望] 我们落点区的个体在这种萧跳起个体面对失业潮他应该怎么做会更好一些\n\n[孙加滢] 选择某一个不被淘汰和没有走向衰退的行业在这个行业里努力做到前30%不被行业損下不被时代損下其他都没有办法时代很残酷两国每一代人他都没有一丝留恋当年美国二战后那群婴儿潮在萧跳起的时候被称为垮掉的一代是还记得西闭市大麻反越只是一个催化剂但是当时全世界全是这样欧洲也一样欧洲的红五月施责革命所以在这种情况下很多年轻人找不到宣泄出处所以当时70年代的时候日本的这些年轻人面临失业潮还有扛着中国国旗扛着猫的画像在大街游行经济活动影响了意识形态\n\n[厚望] 所以日本70年代的时候也有过失业潮\n\n[孙加滢] 只有失业潮失业潮也不小也很大日本怎么从昭和那儿变成平整废宅呢这就是时代的变化康波周期协调期这个阶段只能说个人努力做到不被淘汰做到前三分之一其他没有办法只能接受时代这是有时代人的命每一代人都有每一代命50年代人60年代人中年苦老年好了\n\n[厚望] 是这两年就会很自然地去回望比如60后父辈他们在我们这个年纪的时候我大概30多岁正好是他们赶上过其他下岗其实不光是东北的当时上海也有\n\n[孙加滢] 上海偏纺织和纺织配套服务型产业因为当时中国最大的纺织出口型企业在上海的一圈但是感觉好像\n\n[厚望] 东北就是后来没有太多太好的产业把这个事续上但上海找到了\n\n[孙加滢] 因为上海有出海口东北没有出海口产业做不起来出口做不起来产业就做不起来它不是同纬度长春跟柏林是同纬度但是冬季温度能差20度在这种寒冷的地方上没有产业集群东北没有把这事做起来三个原因第一气候第二没有出海口第三东北的资源品东北的所有的一切从建国之后就不属于东北都属于国家东北小鲜那个大行李盛产红松被铁道部拿去铺全国的铁路路阵了东北有石油支援全国工业化建设了东北有粮仓供养全国的粮食安全了东北的盛产的企业和中东企业都是53年到56年苏联援助中国53亿美金156个重点工业化项目这些呢属于国家军重产品没有相应的市场90年代到2000年对出口的时候中国生产这些东西又比较落后不及外面所以只有走向破产东北有新的产业能承接吗\n\n[孙加滢] 承接不起来除埃口没有资源又多被拿走了缺少资源缺少资本缺少除埃口还聚集这么多人口那只有一个结果产业经济学和区域经济学来讲最后一定是人口流出\n\n[厚望] 是\n\n[孙加滢] 改变不了\n\n[厚望] 那比如说接下来你更看好哪些产业还有风格因为我看你在文章里面也对大小盘风格在不同的康波阶段更容易占优也做了划分\n\n[孙加滢] 哎呀我肯定偏重是大盘鼓\n\n[厚望] 用康波的这个语境来解释\n\n[孙加滢] 因为这个时候没有技术创新没有总量蛋糕做大小企业是在总量蛋糕做大还有时候是技术创新的时候它能活优它们能利用自己的灵活顺应市场快速去潜入市场这个时期康波周围销道企业既没有技术扩散也没有蛋糕做大过程这个时期最好的企业最好情况是什么呢具有竞争优势形成稳定良好现金流的企业基本都集中了一大企业它抗风险能力最强对于80后和90初最好的方式在一个具有竞争优势的企业里面优势岗位做好自己不要频繁跳槽干到退休跳出去就没有好岗位了因为有好岗位的好企业的华为对外招人腾讯对外招人招的人在腾讯能干几年都不是好岗位\n\n[厚望] 80后90初他们剩余的职场生涯就二十多年三十年不到三十年不到三十年有这个人力资本的优势期可能也就再看个十到十五年再往后年龄就比较大了之后就想退休了\n\n[孙加滢] 55岁之后都想退休的事了\n\n[厚望] 所以就是说贯穿掉康复的销条期是他们接下来职场生涯的主题是吗对那对更年轻的代际呢\n\n[孙加滢] 对于他们来说留给他们的机会留给他们空间并不多了他们只能发奋的努力如果从代际来讲80后刚进入职场之后他有可能80%能完成节省签约和节省攀升留给他们有可能只剩20%比较残酷是人真是想康伯真的说在这个过程中怎么能做到比别人做得更好做得更好也只是保证了不被出清是吗对这个问题我想过很久我想不出解决的方式只能说时代的残酷\n\n[厚望] 那60后呢你怎么看60后70后就是陆续步入退休的两代人他们有很好的老年生活\n\n[孙加滢] 他们唯一犯传的是怎么给自己的子女讲财富传承的问题那个话题就得更大了\n\n[厚望] 所以在各个经济都在变老的时候其实未来财富传承是一个特别大的话题对吗\n\n[孙加滢] 对什么真正能完成财富传承呢\n\n[厚望] 或者说财富传承的这个媒介是什么呢\n\n[孙加滢] 只有股票能完成财富传承\n\n[厚望] 那实物资产呢\n\n[孙加滢] 房子呢房子也能完成实物只要国家不崩房子也不会崩核心城市核心地段人口流入城市的房子它虽然房价有大幅波动就当收租了如果讲财富传承的话千百年来人类能完成财富传承的就两样一个土地一个是股权所以古代在农业社会的人最质朴耕独传家赚完钱了回去买土地变成大地主就财主变成地主地主赚完钱之后再从土地提取的剩余价值要么是从商要么是从政所以说有那个范式公田嘛讲这种传承这个想很远了能完成财富传承的这个是不是叫很大这个是叫很难英国最先进入工业化的地方然后这个是作为一个全球实际性的霸主从1760年七年战争干掉了法国获得了法国在海外的所有的殖民地殖民权是世界的霸主那是属于叫全世界9600万人口供养英国本土1180万人口这么一个地方\n\n[孙加滢] 积累出了无限巨大的财富但这个财富最终在英国能形成世代传逸经过100年的财富不多里面大家能广为认知就是罗斯查尔德家族里面基皮摩根接的钱就是罗斯查尔德家族的钱老摩根跟小鸡皮摩根讲你要多向查尔德男爵学习\n\n[厚望] 大家想继续对康伯周期的研究进行拓展的话能再推荐一些书吗还真没有\n\n[孙加滢] 因为很多国内讲康伯的很多讲都很虚我现在还没有看到能讲清楚或是能讲对的\n\n[厚望] 我再请到一个问题很多人会看这本书里面大部分的报告都是零几年的可能一为六的都算很新的了大家会怀疑这个时效性对此你怎么看\n\n[孙加滢] 康伯是一个比较大的框架是一个比较大的财富需要我们自己去探究和探寻在讲时效性的时候呢是我们每个人偷懒懒惰在不对的需要把它的东西领悟所以说不要怀疑时效性更多的是要理解这个框架\n\n[厚望] 你怎么评价自己的前两本书一本公知逻辑一本中国繁荣我都看过\n\n[孙加滢] 很受用第一个投资思维编解那本书我可以说最适合A股的最适合中国市场的价值投资教程从宏光体育框架到测试体育框架到如何去做研究看财报我都跟挨个去讲每一个财报每一个科目每一个科目如何勾进去看包括怎么估值\n\n[厚望] 你为什么不推动它再版呢因为想买到也挺难的\n\n[孙加滢] 没事我这还有因为它太专业了就像我的公众号我的公众号实际上也就四万多粉丝但是它阅读量很高第二本书呢更偏向宏观资管圈的人呢都是感性懂亏钱了就悲观赚钱了就乐观一票在手天下我有并且资管圈有一个不好的一位总存在着一定傲慢总觉得政府这不对那不对天天总说政策各种不好存在有点叫鸡蛋的挑骨头顺利来说你说的越悲观越有市场越有市场是的这个情况我认为不对所以说那本书想纠正大家一个看法别太关注短期能把长期问题想明白那本书应该是属于叫着重在讲工业化进程如果说讲这两本书的话呢我觉得我做的还不够应该还能去做很多的拓展和很多研究后续我也会去做因为我现在也在做进入工业化进程这个过程人类怎么进入工业化进程大海时代怎么推动了人类进入工业化\n\n[孙加滢] 为什么有些国家走成功了为什么是英国为什么不是法国为什么不是德国为什么德国后来能崛起法国没有为什么苏联要经过非常惨烈的从农村提取剩余价值去走那条路然后最后苏联也没走下去这都是研究工业化进程的过程所以后续呢我还会再去做吧\n\n[厚望] 你怎么定义或者说你怎么标记中国现在的工业化进程的位置行之忠诚\n\n[孙加滢] 工业化一定会完成工业化起飞工业成熟大众消费超越大众消费你一定会沿着这个路程去走\n\n[厚望] 工业化起飞成熟对大众消费对超越大众消费对这是罗斯托当年划分的后两个能大概解释一下吗罗斯托好像也是研究康波的一个他不算\n\n[孙加滢] 他非常欣赏马克思他们的研究康架和体系是从马克思那个研究康架体系研化来的他原来只是CIA的情报分析处的分析员做到了比较高的位置就是收集经济信息情报研究他应该统计出身所以后来76年80年之后在美国政府不受纵使了是因为他总结那条路美国在那时候没有参照系的美国开始走向了金融资本主义走向了金融全球化金融殖民所以他那个走得没有但是这道东西对工业化进程国家是很具有指导心意的所以如果是工业化成熟阶段对应的是1932年的美国到那时候你可以称为48年50年大动消费阶段1948年70年代然后超越大动消费阶段18年代\n\n[厚望] 我能理解为它是一个逐渐脱时向需的过程吗\n\n[孙加滢] 对\n\n[厚望] 所以工业化成熟阶段是一段蜜月期尤其对制造业来说对\n\n[孙加滢] 长住期都会走这过程都会走逆工业化因为人工成本高了\n\n[厚望] 和费了工业化这四个阶段的进程大致是一个什么样的时间尺度能让我感受一下吗\n\n[孙加滢] 就20年到25年一个阶段起飞阶段20年\n\n[厚望] 成熟阶段20年到25年大动消费阶段20年到25年那起飞到成熟的那个驱杠杆大概是这中间的一个过渡阶段\n\n[孙加滢] 就是标志着起飞阶段结束了要做产业升级了\n\n[厚望] 那我能不能说到这个大动消费阶段其实就是三驾马车里面消费的占比越来越高\n\n[孙加滢] 消费占比高是属于最后发展的结果而不是原因OK之前的把关系弄反了所以林毅夫老师在讲消费是果不是因更多讲的是还要做制导业升级还要以制导业为核心制导业升级是个人生产出别人生产不出来的东西这是根消费就是个果\n\n[厚望] 那我总得为我生产的东西提供需求市场我总得为他买单他这个生产才有价值\n\n[孙加滢] 这个就是到政治经济学政治博弈的问题了从穷变富就像中国从90年代从穷开始编富的时候他自我产生需求这个过程是属于产能转移的一个过程同样也是在创造了一个新的市场新的需求\n\n[厚望] 我看天王对那个世界三类国家的那个分工体系的划分消费国制造国和资源国不同国家也是有可能会迁移的对吧这个不是一个国家一生的命运对比如说日本现在我可以把定义为消费国吗\n\n[孙加滢] 可以叫国内是消费但是日本要庞大的GNP他的经常账户在外面投资或者在外面产生的盈利还是比较高的是所以说他用这些在外面赚的钱拿回本国供全民的消费和养老他完成这么一个转化美国的问题就是美国这个GNP最后没变成国家级别的收税和财务因为日本赚GNP都可以在日本成为叫国企了美国没有美国还是私人集团美国属于大财发社会小财发社会属于韩国所以说美国那是存消费日本呢你可以说它是消费和半消费但中国后面庞大市场还是在一带一路那个战略下是不是把它变成和平变成和平之后大家去搞发展但是这里面还有一个问题刚才我一直讲国民民众是否勤劳爱港勤劳经验反正至少过去150年时间世界竞争格局在排座玩的那些国家还是那些国家变得富有的只是东亚儒家文化\n\n[孙加滢] 这个文化圈所覆盖的是否能走工业化这条路很艰辛工业化很累的很辛苦的产业工人很苦的能不能受得了\n\n[厚望] 需要靠待机像燃料一样去支撑是吗对去运转这台机器对OK我没什么问题了谢谢孙老师你好\n",
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