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  "markdown": "# 062_E62. 一问预期猛如虎，一抠细节小白鼠\n\n[厚望] 大家好,欢迎来到面基。前段时间,有知有情和纪凯帆老师出了一套合格基金持有人的考试题。纪老师本职是天文学家,同时也是中国最早的基金科普作者。他2007年出版的《解读基金》。咱爸妈要是买基金早的话,肯定知道他的名字。这本书在当时可谓人手一本。纪老师曾经说过一句话,叫不求当个聪明的投资者,只想做个合格的持有人。我个人非常认可这个理念,以至于直接把它写进了《面基》的节目介绍。这套题我自己也做了一遍,三档难度最后的平均得分超过了90分。这个成绩应该还算不错,但毕竟也没得满分,说明肯定通过这套题还是发现了一些较不准的盲区。我们每个人都对投资有很多先入为主的预判,但是投资其实是一道没有标准答案的综合题。里面有大量的约束条件,而且同时还包含了选择题,\n\n[厚望] 计算题,应用题,论述题。我们都知道开车要训练,炒菜要训练,编程要训练,同样的,投资也需要训练。尽管表面上来看,所有的投资训练最终都只能落地成为买入,持有和卖出这三个动作。但是这场游戏的真实淘汰率极高。有些人是能被培养出来的,但有些人注定只能是筛选出来的,因为一个人的性格更多和天赋和精力有关。这套合格持有人的考试题并不试图教会大家什么,甚至分数都没多重要,分数仅仅意味着你不犯大错的概率。我只希望这套题能让大家意识到,买基金这个事需要被严肃对待,里面充满了细节,成为持有人绝不意味着战术或者战略的懒惰,以及如果付出20%的努力就能实现80分的效果,就像极少有主动性基金经理,能稳定的战胜呼声300和标普500。\n\n[厚望] 那么,希望这场考试能帮大家意识到,那些重要的20%可能是哪些知识。最后要再次感谢季老师,他是一位可爱又较真的60后前辈,同时身上有一种我无法理解的乐观。这场录制之后,我又拉上季老师录了一期他年轻时所遭遇的时代,有哪些具体的焦虑和困难,如何克服这些时代性,以及这种我钦佩又不能理解的乐观究竟来自哪里?欢迎大家收听本期节目。我觉得近来理财的人,比如我们看一支基金的时候,很容易陷入收益率的比较,但当你说我家里有多少钱,我要投到这个市场里边,其实你潜在此说你真正想拿到的是那个收益,那个收益率到底有多少,那个杠铃片,200斤的看的是刺激,但你真的举不起来容易出事。我觉得这个也是我越来越明显的一个感慨。你拿一万块钱玩,你可能会追求收益率,但你拿半个家底儿玩,咱其实还是要的是收益。\n\n[季凯帆] 对,投资这几年我自己特别大的一个收获也是,我把很多的时间都花在了梳理清楚自己的理财需求,就是我有哪些具体的财务目标需要去实现,把理财这件事回到它能解决我什么样的财务问题,而不是只关注到哪只产品的收益率最高。它这种思考方式其实有助于我选到适合我的产品。那回到今天我们要讨论的这个主题,季老师可以先来回答一下,就是大家最关心的这个问题,多少分才算合格的基金持有人呢?\n\n[厚望] 我后面还想问呢,我这个96,90,89应该算高分吧?\n\n[网名老K] 你算所谓的高分是啥意思,是跟别人比较,你就要跟我比一比,季老师考了多少分,然后我是考了96分,我跟你比咱样,我是不是就超越你了,还是我不足你?像咱那是做题做出来的,那考试呢,我当然要关心一下分数。这件事情,我对这个成绩的解读是这样的,就是说你这是一个自我自测,首先是自测,而不是互相比较,这是第一。第二个,就是说我把这个分数可以解读为,你不是韭菜的概率,那就说你还得,还是的确是很多的知识都是具备的,对吧?那具备这些知识是不是能获得收益,这又是另外一件事情。从另外一个角度,你根本要去跟谁去比较,你跟他比较没有任何的意义,所以我也不喜欢,就是说你这帮我们去得到一个排名,或者一个平均分数。平均分数都是一个抽样,就是你有个统计的口径,更希望,就是说他给你这一个感觉,就是说我自己在这些知识上面,我大概掌握了百分之多少,帮你来自我评估,我们到底是一个什么样的一个水平。\n\n[季凯帆] 那我想问彤彤,为什么是八十道题?其实我们有一个内在的一个想法是,八十分的投资者,就是不需要做百分的投资者。\n\n[厚望] 为什么?\n\n[季凯帆] 就还是回到那个点,就是我们觉得作为业余的投资者,作为一个基金持有人,我们其实做到合格就可以,然后你在投资中间,你付出更多的努力,可能不一定能得到更好的答案,更好的收益。\n\n[网名老K] 我想这个呢,就是说一个基本的思想,就是说我们并不鼓励大家去追求那种极致,这个你追求极致,追求这种完美,花很大的力气,尤其在这个投资行为上,花很大,往往得不到好的效果,尤其对于散户来讲。但是我们至少要知道一些最最基本的这个东西,实际上这个头也是个二八原则嘛,对吧,就是你花百分之二十的时间,你可能知道百分之八十的一些基本知识,剩下那百分之二十可能你需要有百分之八十的去投入,才能补上那百分之二十。那那那对于一个散户,你有其他的生活,对吧,这个这个投资不只是为了让你的生活更好,但不是你的唯一的追求,那你是不是需要花那么多的精力去干在这个上面去?\n\n[厚望] 我想到两点就是,第一个,追求姐长期看一定是脆弱的,是必然的,其次就是这行也从来不奖励你跨过了一个更高的跨栏。\n\n[网名老K] 是啊,我觉得这个就是说一定要分清一件事情,就是说我们是业余投资和职业的这个区别,对吧,这个我那次跟老钱做完这个博客,后来我不是就在后面的这个上面加了一评论区,我加了一篇,也就是写了一些东西,就说那大家知道我是学天文的,那我从大学我就进入天文系,84年进入天文系,那现在40年了,对吧,那我就是走到一个职业天文学的,在做天文学里头,这一块是有两部分人,一部分就叫天文爱好者,就是你看,北京有天文馆,但是北京还有天文台,天文台和天文馆,是完全是两件事情,天文馆是科普基地,天文台是研究基地,那北京天文台很多的这个基地,包括在河北兴隆啊,对吧,那天文馆你们是可以买票任何人去看这个四地五地电影,对吧,你已经看了很多照片,那么其实从做天文的人里头,也就分成了有些人,他就是所谓的业余爱好者,\n\n[网名老K] 我们就叫天文爱好者,有个杂志就叫天文爱好者,那他就是拍星空,对吧,这个他,他的目标更多的是给你一些展示星空的这种壮美的这些东西,做职业天文学研究的就是什么呢,那这些星星到底有些什么样的物理特性,他会怎么演化,他会变成什么样子,那么爱好者,比如说你们每个人都像彤彤这种,就非常会喜欢什么星座,不知道你是星盘是指啥意思,对吧,出生的时候天空的地图,好吧,好吧,那就是,所以专业的你们是,对不起,我们是不关心这件事情,你给我一颗星,我是给你的是坐标,哦,对吧,给你的这个坐标绝对不告诉你是,几乎很少人去讨论这个,你是在哪个星座里头的这件事情,而且天文学家,你就去问职业天文学家,天上那个星星是哪个星座的,这话要是上电视,绝对就被喷了,这不是专家吗,这个你觉得的确是这样的呀,我们不去关心那件事情,对吧,我们每个星之间不是把它看它,它的相对关系变成一个狮子,还是一个这个其他的一个结构的一个东西,那我们给的都是靠坐标,而坐标,而且天上的星还在动呢,那就是你还要给叫我们叫立元,是哪年哪时分的一个坐标,\n\n[网名老K] 但是这两拨人,他们是完全不一样的,爱好者有爱好者的喜欢,天文学家有天文学家自己的去研究的东西,但是你把一个爱好者转变成一个天文学家,这件事情可是非常非常万,你爱好者可能就失去了他自己追求的那个东西,但是天文学家你就转过头来变成一个爱好者,他也搞不定,他也不会去拍那个星图,对吧,那所以我就把这件事情就很像,是职业投资人和业余投资人的区别,我们是两类人,所以我们最好是职业投资人和理财,业余的,我们应该掌握些什么东西,而不是职业的,对,但是确实投资有一个特点是,我们很容易跟职业的人对比,收益,是是是,那你换句话说,你去跟职业的运动员去比一半,对,就是,绝对搞不过他,原因是投资的操作太简单,就是这个,这个,这个,这个操作很简单,所以就每个人都会觉得,他不就是个买和卖吗,我这动作我也会啊,以及他会有非常不准确的反馈,就是你可能真的是很运气的买到了某一只,但是很可能买,就是马上收益,或者各方面就非常非常好,你会产生这样的,所以我,我觉得就是说,我们首先要分清楚自己是个职业选手,还是个业余选手,\n\n[网名老K] 变成职业你是非常非常lucky的,对对对,是是是是,但是更多的人可能是,是,我对这个东西有兴趣,但你可能还不到爱的那,就刚才我说的,说到天文,我说五八四年上大学,我上大学之前我对天文一无所知,但是我们班是有几个是天文爱好者出身的,他小时候他就是在科技馆这些或者地方,他去了解过一些天文的天文的,我们班一共就二十个人,四个天文爱好者,大概现在还有三个是在做天文的,但是我们班,这不是爱好者里头,还在研究天文的,好像只有我一个啊,好像真的是这样啊,所以你能把,如果你能把一个爱好变成一个专业,我觉得非常美妙的事情,如果你没有把它变成一个职业,那你就要分清楚,你是职业还是业余,对吧,业余就是玩业余的套路,职业玩职业的套路,你不要业余去玩职业的套路,\n\n[季凯帆] 找清楚自己的能力圈,找清楚自己的定位,您在投资这件事情上,因为您起点就是专业的业余投资人吧,我这么称呼可以吧,在您就是开始写博客以后嘛,就是这个事情你已经研究到业余投资者比较靠前的状态了,比较专业的状态了,您后面有没有想过,就是比如说职业啊,作为职业,没有,没有,没有,没有,\n\n[网名老K] 去进一步的学习,学习肯定是要不停的,但是你这些知识,因为你是不停的更新的,你肯定要去,就要学的,但是我没有,从来没有这种妄念去,去变成一个职业投资人,这个都倒是从来没去想过这件事情,\n\n[季凯帆] 所以我就想,只是想做一个持有人,做一个合格的持有人,我也没想做一个所谓的优秀的持有人,我只是不想做一个不合格的持有人,因为不合格的代价很大,对呀,我之前有没有跟你讲过,我第一次买基金的时候,说我朋友,说我领导,朋友吧,我朋友推荐的,就很好的关系,给我展示了收益率,嗯,不错,对,然后买了,两年后发现是P2P,对呀,就说,你,但不知道啊,不,\n\n[网名老K] 你不知道,也许你的朋友也不知道,他也不知道,对不对,你想那么多APP的,我都分不清,都感觉他都是理财APP,对呀,我们出这道题,想要去找,就是希望大家去把这种最基本的东西,你还是要去找,还是要去关注,而不是说只是跟着别人,老秦说这个好,你就说这个好,那这个事情就,对自己也是不负责,我记得我们在定义合格基金持有人的时候,专门就排出一种情况,就是无脑信任,因为这种其实,\n\n[季凯帆] 不长久,对你来说也不好,然后再一个的话就是,呃,像刚刚,呃,呃,杰老师说的,我觉得这套题,可能真正很重要的是那个范围,就是那个,我们必要,我们一定要掌握的这些知识,到底是什么,我觉得我们,呃,某种意义上吧,画了一个小小的圈子给大家,然后,所以其实分数,没有那么重要,你跟自己去检视就好了,那可能是,这个背后的那个知识点,你可能解析部分可以多看看,\n\n[厚望] 哎,对,这是我想说的,就是,大家不用错了,不用闹心,因为你,其实你错了是有回报的,我,我那天做题就有这个感慨,而解析写的真的很好,对,就是你错了,比如像我们上学做题的时候,对吧,错了,背后面有参考答案,就是这道题,它的参考答案写的非常的认真,然后也学到了很多,\n\n[网名老K] 其实我们有一个词,我们经常说,亏了,就叫交学费了,啊,对吧,我说你这根本不是交学费,你这是交的费,你根本就没学到,你这就是交的罚金,对吧,那你,你,你,你体会到什么,这实际上我们考试也是这样,你做错了,对吧,就是知道,不管叫考试也好,还是叫自测也好,你,你,你,你好像脸上无光,那你就要去,进去看看,这个,到底这个答案,为啥是这个样子,然后你就才能学到这个东西嘛,而且,我,我当然不,不但说,我觉得不建议大家去排名,我比较讨厌排名,我也讨厌刷题,你,你,你,你,是啊,我们现在这个里头可以二刷,有,有意思吗?对,还不如把解析好好看一遍,是啊,你考一百分,又有什么用呢?就是你最后是你自己的真金白银,你头不头,你亏不亏,\n\n[网名老K] 是你自己这事赢不赢,对吧,所以就是说,我们只是希望通过这么一套东西,就像刚童童说的,给你画出一个框架来,实际上,呃,当时我们一开始做的时候,我记得童童说,我们大概做了一百五十六十道题,是吧?\n\n[季凯帆] 对,我们大概出到一百五十道题,然后又慢慢缩到了八十道题,\n\n[网名老K] 八十道题,呃,其实我到,我到建议,也许有时候我们可以就去放开一些,因为我们的更多的是一些,一些,不是说为了那个分数,让你拿到一个合格证书,对吧,我,我给你发一个大奖状,又有什么用呢?呃,那就是说,你,你大概是个范围,就是也许这些东西,你需要去掌握,去,去思考,其实我给,我出过一个主意,首先,我们彻底取掉单选题,全部都是多选,哈哈,我们没有采纳,对啊,这是第一,对吧,为什么呢?我们正式的生活时候,谁告诉你这是个单选题啊?\n\n[厚望] 哈哈哈哈,哎,我觉得不管如此,对吧,嗯,不,不,不,不,答案不是单一的,也没有参考答案,甚至现实生活中,连问题都需要你自己来,那也许要,那这,但是你这样的话,我们就没法做数据了,\n\n[网名老K] 这是第一,对吧,那全部都是多选,这是,这是第一,第二个,答错了要倒口分,原因是什么?你答错了就因为你要亏钱了,是的,很真实,对,你自己答错了,你最后就是亏钱,或者从另外一种损失,他们觉得我太残酷了,就没接受这个,对吧,但我觉得,就是说,我其实的中心思想是说,你只是去衡量你自己,就是你要把这个,这个上面的东西融合到你的真正的去,激进的持有的一个过程之里头,这个才是,\n\n[季凯帆] 对,我稍微补充一下,就是说,我们当然不是说分数是唯一的,它不代表太多太多的意义,但是为什么它最终是一个考试的形式,其实就是,就是学习投资实在是比较枯燥,用题目的形式是比较符合我们大家的这种感觉,以及大家能够做下来,可能相对认真的去想一想这些问题,\n\n[网名老K] 就是上个星期考试,我大概约了十几个朋友,同学,包括我的学生,其实我的学生还是有些跟我学投资的,你知道吗,对吧,\n\n[厚望] 那想象你一定是你们小圈子里边的KOC,\n\n[网名老K] 他们这个,有的都跟我学的,就是毕业十来年了,然后我就发了一大堆邀请,让他们去来考试,那它真的是,如果你真的是有投资经验的,就是说我们在这个圈子里经常讨论的,有个五年左右的这种投资经历的,它基本上达个85分以上是没有太大问题的,所以就是说我们这套题,我觉得还是比较覆盖的,还是有一定的覆盖度,而且还是比较真实的能反映出你的知识的结构和水平,对这件事情的理解,我觉得你有一定的分数,说明你对这件事情你认真去想过去学过,那你的,你真实的态度就摆在哪里头了,\n\n[季凯帆] 你像我的很多,我的一些朋友啊,就是对投资就是纯没兴趣,\n\n[网名老K] 对,这没问题啊,\n\n[季凯帆] 但是,但是你,但是这里我就唱个小小的反调,就是他们其实,其实完全不了解投资的人,或者说真是纯小白进来的人,他连题目就看不懂的,对,可能得先学习一下,你得先了解一些基本,不然你可能确实会出现这种,题目也看不太懂,\n\n[厚望] 然后我还有个感觉就是,我真的很推荐大家去做这道题,不如打网告啊,是因为你在正常,你在真实的投资过程中,困惑你的事,远远不止这八十道题,我特别喜欢彤彤之前的一个感慨,就如果这个知识点你不坚定的东西,它会一直折磨你的,\n\n[季凯帆] 对,尤其是在这种市场大跌的时候,我觉得它是真真实实在折磨着你,你不知道该怎么办,\n\n[厚望] 对,因为那是考验信仰的时刻,对,然后我觉得困惑只会迟到不会缺席,\n\n[季凯帆] 而且我觉得,而且我觉得就是投资知识这个东西,我觉得就是我在这种极端市场中,真正的那种底气,就是如果我真的知道,我在那个时刻我是更有底气的,而不是我单独把我的这种认知,建立在某个人之上,比如说季老师说坚持,我觉得就是可能对于那个极端时刻下的这个人来说,你如果真正知道,比如说市场它就是有周期的,这是个机会,你真正理解这件事情,它可能是你真正的底气,而不是加油,坚持,在科普这件事情上,我们也在做科普嘛,我们其实关注到基础部分,这部分其实真的没有那么多,我们关注的更多的比如说是底层的一些原则逻辑大的,但是其实那个东西它太深,你需要知道前面非常多的东西,你才能get到,另外我觉得,\n\n[厚望] 大家是不愿意背这个因果的,就是,就比如说如果我在评论区里边看见人说,我就信你,我一般会说你不要信你,或者我有可能割你,大家比如说凡人为果,然后菩萨为因,然后佛为系统,我是觉得肯定最solid的,最稳固的那个内核,一定是你对系统的思想刚硬,而不是说对某个人,因为人太不稳定了,\n\n[季凯帆] 我觉得还有一个点是,我真的觉得投资没有一个标准的答案,\n\n[网名老K] 我一直都觉得是投资是太个性化的东西,\n\n[季凯帆] 对对对,我跟您同样的感觉,\n\n[网名老K] 每个人的情况是不一样的,就我们三个坐在这里,实际上我们三个的,即便我们是一个体系下来的,但是在实际的时候肯定是不一样的,因为你每个人的房贷情况就不一样,对不对,每个人在家里环境收入的情况都不一样,那你投资的情况肯定就不一样,\n\n[季凯帆] 对,所以我会觉得说,比如说我们哪怕看到,觉得这个写的很好,或者说觉得这个方式很对,其实还是要回归到你自己的情况,只有你自己了解自己,你才能做出适合自己的这个决策,\n\n[厚望] 对,就是标准是多元化的,收益率的高低绝对不应该成为这行的唯一的标准,其实类似的,我觉得日常生活中我们也特别有这种turnal vision,就是很隧道的事业,导致你自己评价自己的那个维度就特别单一化,如果我是个打工人,如果我只看到工资绩效,还有闲暇时间这几个变量的话,那可能我只有996和躺平这两种状态,那类似的就是如果我是一个在找工作的大学生,如果我只看到私企的不稳定和体制内的稳定,那可能我也就变成了一个考试的机器,然后就类似的吧,就比如如果我找对象,对吧,如果我只看对方的收入长相和资产,然后那最后那如果真的在一起的话,那可能这个家庭啊彩礼啊这些变量,你这段关系里边他的爱情的含量就很低,就是其实我们应该给自己引入一些更多的坐标系,\n\n[厚望] 就好像这条题它是五维度的对吧,五边形战士,那如果你是单维的话,哎,说白了就是你太容易被那个参考系被拽着走了,\n\n[季凯帆] 对,我觉得这里其实还是有一点是,嗯,你的认知是一部分,实操又是另,就是你知道和你做是两件事,你知道和你真的知道也是两件事,你做和你真的能够坚定做也是两件事,\n\n[厚望] 提搭对了也不一定做,对吧,\n\n[网名老K] 这个提搭对了跟做有很远很远的距离,我即便是我的头了二十多年,我也不敢说我在,不说不敢说,那市场下跌的时候我也心慌呀,你让我市场下跌的时候去,去加仓我也手抖啊,\n\n[著有 《解读基金》] 这个是必然的,但是我可能比他抖的少一点,对吧,我可能抖一抖不会抖出太多的东西,仅此而已,因为可能抖的多,抖过的事情多了,\n\n[网名老K] 如果你真的只考了五六十分,哎,五六十分那你要去想一想,怎么把它补一补,对吧,怎么去多小,我觉得反正你既然要干这件事,那就去认真去干吧,尤其这是你的钱啊,你好歹你买个机器花的时间,比你买一双袜子花的时间还长一点吧,你买双袜子你到拼多多上,你可能还要翻来覆去的去看一看呢,\n\n[厚望] 我不知道季老师入行的时候看什么,我接触进来,一进来其实就是泡雪球啊,泡古巴啊,哇天,你的目标会随时被人带走,因为里边股市太多,然后你的妄念也会自然然很多,然后当你在投资的这个场里边,你就会觉得哇,什么都不重要,工作也不重要,家人也不重要,好像只有那个账户是重要的,这完蛋了,朋友们这就完蛋了,绝对不能引入单一的标准,\n\n[网名老K] 我一开始去买的时候,我也是看收益啊,但是我觉得我可能有一点不同,就是看完收益以后,我会去看一些其他的东西,然后就慢慢就知道啊,你不能只看收益,你还要去考虑其他的投资,所谓的投资组合这些事情,对吧,那这就是我就说,之所以去写那本书的原因,我实在是胖那个基金吧,实在是看的,基金天下实在是觉得,他们说的太不像话了,还不如我来说了,这次而言真的是,\n\n[厚望] 基础知识和投资心态这部分,推荐大家去看这条式的解读基金,我自己看过不止一遍,\n\n[网名老K] 太老了书了,\n\n[厚望] 没事没事,那个心态那方面还是没有说服力的,然后系统知识这块可以推荐投资第一个,\n\n[网名老K] 我记得是那天你们直播的时候,就是当时那个现场考试的时候,其实有一个老师就讲,他还是业内人士,对吧,他说现在哪还敢给客户考试,\n\n[著有 《解读基金》] 我上次给你送你送油,对吧,可不得你赶快来求着你来,对吧,但是你如果针对客户负责,\n\n[网名老K] 你希望他能往上去走,对吧,其实我们的最基本的这种理想主义的思路,就是说希望大家都能学会这些东西,然后理解这些东西,然后你有个投资的好收益,那是不是这种东西就变成了一种入门的自测题,对吧,你每个人就可以去测一测嘛,尤其是后面的解析,你真的看明白了,对,那你再去来投的时候,你的投资体验就会,可能就会不一样,也许你就更容易去持有,更容易在这个市场的这个波浪中,你自己稳定嘛,\n\n[厚望] 我们回到题目啊,我特别想现场讨论一类题,我觉得特别好玩,就是那个计算题,\n\n[季凯帆] 是很多计算题啊,也没有那么多,\n\n[网名老K] 不然你说我也没考到,考到满分就是被他坑了,从头就是你拿出计算器的那一刻你已经输了,\n\n[季凯帆] 我们的计算题其实没多少,但是存在感确实挺强的,比如有一道大家印象非常深的,就是十年十倍这道题,我们这道题是这样出的,年化收益率大概要达到多少,才能实现十年十倍的回报,我记得当时老钱应该是这道题做对了吧,\n\n[厚望] 十年十倍,他所需要的年化收益率是26%,然后在A股的话,这个收益率是不太,我几乎不太可能实现的,但是是有可能的,我自己做过那个偏股混合,很有名的一个benchmark,我做过他的三年滚动收益率,他最高峰,就是你效果最好的那一刻三年的年化,是可以接近30%的,但是他需要一个极其完美的择时,就比如说我是19年初买的,我21年顶卖掉,这种的是可以做到的,但大部分时候,你看他最高峰是可能接近30%,他最低一端可能是负百分之十几,就是他的这个,他的样本区间是还是挺大的,所以十年转十倍肯定不现实,我就跟大家明说,\n\n[网名老K] 十年十倍这个词好像是大概几年前,好像比较流行是吧,那时候牛市的时候就很多人就这样讲,反正我达不到什么现实说对吧,而且我也没有这个奢望,如果我们目标是盯在这上面,我倒觉得我好像就很不现实,\n\n[厚望] 这个预期上了就错了,\n\n[网名老K] 当然你刚才老前你降期算的事情,实际上是太难太难太难的事情,\n\n[厚望] 包括那个之前我们发的那个SBBI,就是A股的长期年化收益是,你会发现越拉长它越趋近于平均,那个平均可能也就是年化,它也就是十左右,\n\n[季凯帆] 就是过去19年A股整体的年化收益是9.61,\n\n[厚望] 能到,只有我觉得能做这份上就已经很不容易了,对啊,这件事情我觉得非常有意思的是,\n\n[网名老K] 其实有些人不了解的时候,他觉得股票的这种的,或者这种投资预期,他恨不得一年翻一倍的这种,如果20%他就觉得这个是应该是最基本的这个预期,\n\n[厚望] 确实可以做到,对吧,在股票上确实,确实有人是可以做到,\n\n[网名老K] 对吧,或者说,因为它是个很宽的分布,你会抽象,但是同年可能那边还有-30%,对吧,那就是我们自己就变成一个,你合理的预期大概是多少,\n\n[季凯帆] 其实在系统投资的这个板块中间,我们会考到一些市场上的基本的数据,比如说A股的波动率是多少,美股的波动率是多少,它的年化收益是多少,两个市场的区别,两个市场区别,这些就是我们不会考你去深入研究的这种,而是你要对这个市场有一个基本的认知,因为你知道这个市场平均水平是什么样的,别人再跟你说我能达到一个什么什么样的水平,你自己心里就有一根秤,你知道,\n\n[厚望] 了解市场客观规律,\n\n[季凯帆] 我觉得它是有那个锚点,我知道我应该跟什么东西去对比,而不是看看我同事的收益率,其实你还有一道题我很喜欢,\n\n[厚望] 就是收益和回撤的非对称性,\n\n[季凯帆] 这里我还是跟各位听众分享一下这道题,这道题是这样的,你用一万块钱买了某只基金,买入后下跌了30%,请问这只基金大概涨多少你才能回本,很多朋友可能直觉上会觉得涨30%不就回来了吗,但真实情况是需要涨43%你才能回本,其实就是投资中的涨跌不对称的现象,这道题呢也是希望提醒大家要注意控制回撤,不要亏的太多,因为基金浮亏非常多的时候,感性上我们难以消化,理性上来说它也更难回本,\n\n[厚望] 对,就是负50%想回来是要100%的,所以它也客观上证明了就是,只赢的重要性我觉得,因为你净值从一涨到二,这个时候往下跌,其实它的杀伤力是更大的,\n\n[季凯帆] 而且就是也不要亏的太多,你亏的太多你回本更难,\n\n[厚望] 对,我们老说那个投资中真正的风险,其中之一就是本金永久性损失的风险,某种程度上当你的亏损比例过大的时候,它就是永久性风险了,因为跌太多回本可能需要翻几倍,比如你跌了90%的话,需要翻十倍才能毁了,所以就这时候我觉得是另外一个事情就比较重要,\n\n[网名老K] 就是说你怎么来防止你的这种巨额的这种亏损,那一个首先你不要上杠杠,这个是很容易让你的本金就变得没有的一个状态,第二个你进入市场的时候,你如果在一个高点进入市场,你是有非常大的这个下跌的风险,有时候我那些朋友问我说你给我推荐一只基金,我就说我给你推荐现在涨的还是现在跌的,他说现在涨的呀,我说对呀,现在涨的都涨起来了,我推荐给你,你还买吗?他说想想好像不大对呀,对吧,你都涨起来了,我再买,我不就要接盘了吗?他说,那我推荐你个低的,你敢买吗?他说想想好像我也不敢买啊,你都跌的那你还让我买,你不是坑我吗?我说那你就别买了吧。\n\n[季凯帆] 对,我其实这两年我也很少再跟朋友推荐这些,就也很好嘛,就是还是希望说大家能够把自己钱管好,有时候就忍不住伸个小手,对,当然是很熟的朋友啊,很熟的朋友,但是我会觉得其实我的很多朋友真的是没有做好这个准备,他并没有想开始认真地对待这件事情。\n\n[网名老K] 我觉得这个是最重要的,就是你真的开始认真地对待这件事情,其实我不觉得这场上面有太多的难点,我认为每个人都可以理解,几乎每个人都可以理解,对吧,就是说你包括这些题,真的没有什么数学吗?你要非要觉得数学很难的话?\n\n[厚望] 没有什么数学,是的,是吧,那剩下的是什么?\n\n[网名老K] 有一点点逻辑,还有一些反直觉的结果,就是你稍微花一点力气,你就会学长,而且现在这种知识又到处都很多,但是可能的一个最大的问题是,就因为现在网上的知识太多了,反正你不知道是哪一个更合适,你更靠谱,\n\n[季凯帆] 我觉得,所以我觉得我,我觉得就是知识它可能不是那么稀缺或者怎么样,但是我觉得我们画了一个小小的框架,\n\n[厚望] 我们把它继续筛选了一道,还有一道题,我在这道题上是亏了真金白银的,\n\n[季凯帆] 哦,那更有兴趣听一听的,\n\n[厚望] 就是当一个自查已经腰斩了,\n\n[季凯帆] 你说应该是这个A品种从最高点10元跌到了5块钱,\n\n[厚望] 对,\n\n[季凯帆] 你觉得机会来了,于是拿了1万块钱入场买了2000分,最后它又从最高点下跌了80%,\n\n[厚望] 你的亏损幅度是多少?我22年我抄底了腰转的中盖,然后中盖真的就跌了80%,大家可以算一下?\n\n[季凯帆] 我们也确实会收到一些考完以后的同学给我们的反馈,就是我经历过这件事情,就跟你这个一样,意识了,\n\n[厚望] 就是如果你没有经历过08年,如果你没有经历过15年,可以,但是如果你在21年买过中盖,其实你就已经经历了那些,\n\n[网名老K] 这个事情啊,说句话,我对这几年市场真的不太熟悉,因为我就说我长期拿着一些固收啊什么之类的,那我就要问问你,你为什么买入中盖?当时你是啥心理?\n\n[厚望] 因为它是一个主流的共识,然后它已经腰跌了一半了,我们觉得跌出有点安全面积了,上吧兄弟们,然后它就更跌,\n\n[网名老K] 它就一直跌,那你转过头来就像,你现在去回想想,你在做这件事情的时候,你的当时的思路是什么?你觉得就是因为主流的叙事上,因为大家都觉得它跌了很多,然后大家都觉得这反而是中国的一个方向?还是你真正心里还是有一些投机的一个心理?\n\n[厚望] 都有吧,尤其它之前长得太好了,然后当时后悔自己买少了,因为是涨,共识是涨出来的,是因为前面的一个凶猛的上涨,\n\n[网名老K] 如果你要从资产配置的角度来讲,中盖国怎么你都可能只是一个卫星策略,对不对?\n\n[厚望] 所以那时候一把资产配置这个事也没,也就忘了了,\n\n[著有 《解读基金》] 也不在心里想了,你看你老前这种人也会,浓眉大眼的也会的东西,那犯的错多了,犯的错多了,\n\n[网名老K] 就是说我们学到很多东西,但到做的时候总是就变差,\n\n[厚望] 所以就让我说,我说你的内核是你的阿尔法,我压力好大,因为你看你刚才反思那个东西,就是说我做错了吗,因为你不会被这些东西牵着走,我就是很容易的就被它牵着走,\n\n[网名老K] 我觉得这个可能是个原因,我就不知道你中盖热起来了,说的话我不知道中盖热起来了,我也不知道那些所谓的那些明星基金是谁,我真的不知道这件事情,所以反而我跟市场有了距离,我反而是不受它的诱惑,\n\n[季凯帆] 杰老师真的非常有知有行爱,做合格的基金持有人也不是说说而已,确实和投资太相关的信息和市场离得太近,我们主动隔绝开,把自己的绝大部分精力放在自己的主页上,这也是我们作为普通投资者,自己能够做到的,而且我觉得也是一个比较合适的方式,\n\n[厚望] 还有一道题我觉得也特别好,\n\n[季凯帆] 这道题是这样的,你先买了10万块钱的A基金,盈利了50%,你一看涨得不错,又买了100万,结果呢A基金就亏损了10%,就问你这个时候你的收益是正的还是负的,答案是你的收益是负的,但是更扎心的是这个基金本身,它的收益是正的,\n\n[厚望] 这道题其实我没那么大感觉,他说以前彤彤说了一句话,我瞬间就被击中了,\n\n[季凯帆] 彤彤说资金进出结构,其实决定了投资者的收益的很大一部分,\n\n[厚望] 希望大家谨记吧,这句话真的它影响很大,\n\n[季凯帆] 其实我们这道题就是在说一个投资中非常常见的现象,即便是你和你的朋友买的是同一支基金,但你们买入的时间和卖出的时间,以及你们买卖的这个金额不同,最终的投资回报其实也会差很多,这也是为什么我们总说基金和机民的收益不对等,\n\n[网名老K] 我有时候给朋友说就是你到了这个牛市的时候,你的坚定信念你要出来就别进去,\n\n[厚望] 就是逃离火场自把命保住了,那个混乡里的存存就别回去取了,我记得那时候听过一个笑话,\n\n[网名老K] 15年4500点,最后涨到5000多点吧,说4500点在交易所碰到两个人,一个是抱着钱出来,一个是抱着钱进去,在门口相视一笑,互相说啥,那到底谁啥,是抱钱进去的人啥,还是抱钱出来的人啥,事后看,不是事后看,你即便事前看,你也知道抱钱出来的那个人是赚到钱的,抱钱进去的那个人是想赚钱的,那肯定是赚到钱的人,想赚钱的人还只是个想法呢,这个你看到了很多东西以后就会觉得,哎呀,\n\n[季凯帆] 其实你这么有相对比较有代入感啊,是因为我们当时出题的时候就觉得,要尽量回到一个真实的一个场景中,大家可能会遇到的这种场景,然后去出这种题,我们除了设置了这样的一种考试的形式,还设置了就是线上的定时考场,就只有每周三晚上8点到10点这个考场才开放,两个小时,实际上基本上四五十分钟就打完了,\n\n[厚望] 为什么有这么反人性的设计?\n\n[季凯帆] 就是还是这样的,如果这个东西放在这里,大家可能有兴趣的人可能点一点,也就就考完也就走了,但实际上如果你,我们其实是想给他增加一些有趣的东西,来引诱你,引号啊,引诱你来去专门的花一些时间来检测自己,是不是真的在认知上是过关的,或者说符合你自己的认知的?\n\n[网名老K] 我的感觉是说,是希望你真的认真对待这件事情,就是说你真的想在这上面有所精进,需要知道这种,你要花功夫,你要花时间,你要serious的对待这个事情,\n\n[厚望] 然后我也建议大家就是做的时候千万不要怕错,就是错了也没事,你错了也是一次很好的学习机会,因为那个解析部分会很棒的帮大家去完成扫盲,最后我说一个现实生活中的观察,其实我也正是被有知有行的这种气质吸引,就是大家还是很理想主义的,然后其实因为我自己公众号还会写些保险的内容嘛,我就会发现基金和保险完全不一样,就是你看你们是基金从业这行的从业者,老是想去教会大家一点什么,老是想为你好像一个知乎型男人一样,我给你讲个道理,我给你上个课,但是我发现现实,我们只说现实生活中,保险完全不是这样,保险从来不试图教用户什么,保险只想去顺人性的满足用户的需求,它从来不让客户去苛责自己,就比如说我们想象一个场景,就是你给客户推荐一个基金,\n\n[厚望] 你说你可以先买个一两万的,客户说这是不是有点少,我想买个二十万的,那如果基金从业者可能会说,咱们还是谨慎一点,你先尝试一下,但如果是保险的,他一般会这么说,就是说推荐一个比如理财性保险,可我说这是不是有点少,保险一定不会说你先尝试,保险会顺势立马给你推荐一个大额的年金,这种东西,就是我觉得,我觉得我们现在谈到的其实都是很美好的事,很理想的事,但是在现实生活中的理财场景,就是其实有很多不一样,就像刚才基老师说的,银行的理财经理是怎么给你推的,一个卖保险的是怎么给你推,有志有行在干什么,就是生活还是挺复杂的,\n\n[网名老K] 我想这个可能就是不同吧,对吧,就是说我喜欢有志有行,喜欢梦魇,喜欢你们这些小伙伴的一个重要的一个原因,你们是在做一件事,我认为是帮助大家的事情,而且不是说以自己为中心的,而是以对方为中心的一件事情,我觉得这个是非常非常非常有意思的事情,\n\n[季凯帆] 有两句说我必须要说一下,首先就是考试一定不是为了考导大家,这个就是并不说要怎么怎么样,而是说希望通过这样的形式,让你去检视一下自己在投资上的一些认知,是不是符合自己的预期,是不是我觉得这是一个,然后再一个就是,我觉得我们来投资大概率都是想赚钱的嘛,这个就是肯定的,想赚钱,但是在这之前,我觉得我们可以通过这样的一个测试,通过这样的一个检测来看看,是不是我们可以先做到不亏钱,不亏大钱,先把这个负面的事情先给他排除掉,咱们再来说做在上面的事情,\n\n[厚望] 测试是一个负面清单,\n\n[季凯帆] 我觉得是这样的,我们其实有一条暗线就是,不要成为一个不合格的糟糕的基金持有人,\n\n[厚望] 还是你用一架摩根在今天心理学那个观点,这也是他促使我,把杰老师的这个观点写到了面积的,栏目介绍里的原因,那句话就是说,没能成为一个聪明的投资者,对我影响甚微,但是如果成为一个糟糕的持有人的话,我会损失巨大,\n\n[著有 《解读基金》] 在这儿呢,\n",
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