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  "title": "基金经理自己家咋理财呢？",
  "date": "2023-08-23",
  "excerpt": "基金经理自己家咋理财呢？ 又是一期基金经理访谈。 前阵子我看到了一张统计图： 有点震惊，惊讶之余，把它加到了自己的 里。 这张图透露的关键信息是： 在主观股票这个池子里，大部分基金经理都在卷「成长风格」。 当然，不同基金经理对「成长」都有自己的定义和方法论，但说到底，对业绩增速**（一阶同比）**和增速趋势**（二阶环比）**的判断仍是这场游戏的关键。 本期",
  "markdown": "# 基金经理自己家咋理财呢？\n\n又是一期基金经理访谈。\n\n前阵子我看到了一张统计图：\n\n![图片](https://mmbiz.qpic.cn/sz_mmbiz_png/M7fHtGOlzVZn0UjTiatpFObKN83SU7RlBE48g9JrTHxho0qUdfWVhV0CpTNRdaPP8dJp0AImW45oWPvLrOUZYjg/640?wx_fmt=png#imgIndex=0)\n\n有点震惊，惊讶之余，把它加到了自己的[《市场观list》](http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2MDc2MjM3NA==&mid=2247497650&idx=1&sn=912d8384b3ccc60a6bfa8fbe7c85d432&chksm=ce23cfdbf95446cdbf6bf7b828a9a4a856c768b4feafd7d0c94c52010d747ca2b36af32c0ae4&scene=21#wechat_redirect)里。\n\n这张图透露的关键信息是：\n\n在主观股票这个池子里，大部分基金经理都在卷「成长风格」。\n\n当然，不同基金经理对「成长」都有自己的定义和方法论，但说到底，对业绩增速**（一阶同比）**和增速趋势**（二阶环比）**的判断仍是这场游戏的关键。\n\n本期嘉宾高兰君也是一位成长风格的基金经理。\n\n在公募圈，她并不特殊。\n\n在但中泰资管，她又相当不同，因为在她之前，中泰资管的两位基金经理都是价值风格的。\n\n我们聊了3个小时，让我印象深刻的是，尽管需要卷（业绩、预判），但在此之前，挑个人少、好赢的跑道会直接影响这场竞争的难易程度——\n\n这种思路贯穿了高兰君的整个成长和投资经历，她总在刻意识别那些“没那么难”的游戏。\n\n而且虽然贴上了「成长风格」的标签，她却在用「杠铃策略」，在另一头加了几片高分红的杠铃片。\n\n她的投资生涯也很颇有择时之感：\n\n19年初市场好的时候，她在公募卷赛道做业绩，然后在21年高点转身离开。\n\n市场不好时，她在险资控回撤扩能力圈。\n\n今年市场情绪冰点期，她又回到公募发产品。\n\n在聊天过程中，我特别想让她说出「我在择时」，但是她拒不承认，把一切归因于运气。\n\n我们还聊了聊基金经理自己家的理财方案，相当诚恳。\n\n希望本期节目能给大家带来一些启发。\n\n![图片](https://mmbiz.qpic.cn/sz_mmbiz_png/M7fHtGOlzVZn0UjTiatpFObKN83SU7RlBTu8DV73uR95ISstMpicJp5kgb3V64qcicIsvM58A9ZOFzBBzx8ho4XwQ/640?wx_fmt=png#imgIndex=1)\n\n---\n\n以下为本期播客逐字稿：\n\n老钱日日谈\n\n大家好，欢迎来到面基，本期我们很高兴请来了来自中泰资管的基金经理高兰君，我们一起聊聊她的有趣经历，以及关于成长风格投资的方方面面。先给大家介绍一下过往经历吧！\n\n高兰君\n\n我过往经历其实还挺复杂的，要记起来有点难，从哪开始说？\n\n老钱日日谈\n\n从最初开始说。高中有什么事给你留下过思想钢印吗？或者有什么大的经历吗？\n\n高兰君\n\n就说不一样的，就是高中的时候，在高考前是参加过清华大学的一个冬令营，冬令营的选拔有那种是特招生，我是下象棋，加了 50 分进清华的，这点可能是跟别人不太一样的地方。意思就是说，把你的分再加上 50 分，只要够分数线就可以上清华，而且这个是相当于在高考前一个学期，高考前那个冬天，所以其实因为我当时高中也是北京市比较好的一个高中，之前学习也一直都还OK，所以在那个时候我感觉就已经可以基本上算踏入学校的大门了。北京孩子再加50，就大概这意思。\n\n老钱日日谈\n\n象棋在此之前有接触过专门的训练吗？\n\n高兰君\n\n有，我跟你说，就是学下棋，尤其是女生学下棋，是一条特别划算的一条路，就像现在很多小孩，家长鸡娃的时候，我也特别建议家长，尤其是女孩子，走下象棋这条路。\n\n老钱日日谈\n\n是象棋还是国际象棋？\n\n高兰君\n\n国际象棋也容易一点，但下象棋可能就更容易，因为象棋还很便宜，我从小我们家就是一个普通的工薪家庭，虽然在北京，但是因为我爸老师、我妈财务，基本上是一个普通家庭。你可能想不起来要学国际象棋，然后中国象棋就简单点，因为谁都能下。\n\n老钱日日谈\n\n想不起来是什么意思？\n\n高兰君\n\n我那个年代是八几年的，然后家里没有那个意识，让你一定要去学一个什么兴趣班，当然我小时候学过弹钢琴，但是我很痛苦，学的也不好。然后下棋这事就是想不起来。让你去学下棋，大多数人都想不起来这件事，后来就是因为有一个学校的选拔，班里的前三名拉过去上每周一节象棋，然后就慢慢选，选完以后就下的比较好。后来因为北京齐苑就离我们家挺近的，离龙潭湖特别近，北京齐苑下棋又很便宜，一千块钱好像就可以学一个学期，还是学一年，就特别便宜。后来我爸就说反正你就玩去，然后就让我在那学。\n\n老钱日日谈\n\n所以说是象棋不是围棋，也没有那么多的考量。\n\n高兰君\n\n对，当时都是盲盒，就是你学什么都是随机遇到的，我觉得特别有意思，原因是什么呢？参加这个比赛，训练的时候是跟男生一起下，我感觉跟他们下的水平差不多，没有说特别优秀。但是比赛的时候是分男女的，他们全都跑去男的那边了，我就去女的那边了。实际上在比赛的时候，女生的人数有时候都凑不了那么多个，你知道吗？所以实际上也没有那么多人，而且我是每周都参加训练的人，那就很容易选上，我当时是10 岁的时候选象棋的，第一年就拿了当时全国一个锦标赛的 10 岁组的第三名，就很神奇。\n\n老钱日日谈\n\n换成投资的话术就是你选择了一条竞争烈度不高的赛道。\n\n高兰君\n\n对，当时可能 10 岁组一共就有 16 个孩子。大概这种数量，后来就一路拿奖到十七八岁的时候，当时还拿了中国棋协大师二级运动员。一排奖，核心的特点就是因为一共都没有几个人，然后我这个一共学了好几十年的人就很容易拿奖。他的等级和加分确实和其他人是一样的。\n\n老钱日日谈\n\n经常是冠军吗？\n\n高兰君\n我拿过北京市的好几次冠军，还是成人比赛。\n\n老钱日日谈\n\n你大学是什么专业？\n\n高兰君\n\n大学是这样的，当时实际上，我第一报的专业是经管，但是经管当时可能基本上是接近状元那样的分数。后来就没有给我调剂到那，因为我上高中的时候特别喜欢化学，后来就给我调剂到化工系了，完整的全称叫化学与工业生物工程。\n\n老钱日日谈\n\n我为什么问这个呢？化工系是会像数学系那样，就是把天才凸显得特别明显吗？你下象棋的时候有没有感受过来自别人的智商的碾压？\n\n高兰君\n\n是这样的，就第一个，我根本就不是什么天才。我小时候好像就做过智商测试，就 120 多，不到130。现在的小孩经常去那个什么中科院做这样的测试，我看他们的小孩都到 140 左右才算智商真高一点的，还有人是 140 接近150，所以我根本就不是什么天才。我其实是一个很幸运的人。幸运在于我的选择还可以。比如说我小时候学钢琴的时候特别差，钢琴考级，学了一年多也就考了三级，后来也不愿意学了，所以并不是我做什么都能做好。然后下棋这事就是正向激励。\n\n老钱日日谈\n\n你大概什么时候意识到这是一条好赛道，不卷，你的胜率高。\n\n高兰君\n\n小时候没有那么多想法，小时候就觉得我赢了别人就特别开心，所以想接着下。到高中的时候拿到二级运动员就是铁定能加 20 分，然后那个时候觉得好像没有白学，后来才知道清华有冬令营，而且冬令营他是四年才招一个女生，就相当于那个女生她需要大四毕业不在了，然后他才再招一个人，所以我正好赶上一年一个，就招第一名，而且是四年才招一个女生。所以这个很幸运。我后面考的成绩，我可能就有点松懈了，因为当时觉得加 50 分就很稳了，所以后边就状态很轻松。实际上如果我不加 50 ，我只加 20 分可能还差点意思，所以这个加分对我还是很有用的。有这样的一个经历。\n\n老钱日日谈\n\n直接来到大学了。\n\n高兰君\n\n大学我就在那个化学与工业生物工程系，这个事情也挺神奇的，第一个我觉得清华除了经管以外，工科是最好的。而且当时觉得工科好找工作，学理科的话不好找工作，所以我想着得找工科。因为当时除了经管以外，其他的很多系也是可以选择的，分数可能都满足那几个。现在小孩不是，现在小孩好像刚进去，就是工学院，什么都不分，我们那时候还分，后来我就觉得我还挺喜欢生物、化学，这是我当时高中很朴素的一个想法。化工系很有意思，因为它之前叫化学工程与工艺，完全招不到人，因为大家就觉得是傻大黑粗。他自己也意识到，他就包装了一下，叫工业生物工程，这样他就招到了很多比较优秀的孩子，因为那一波孩子很容易进生物坑，所以他这个系的分就提高了，后来我就学了这个。其实我在清华的时候学习还是有点累的，我原来以为大学是比较轻松的。后来发现数学挺难的。\n\n老钱日日谈\n\n你这个累是课业的累还是同辈晋升的压力？\n\n高兰君\n\n我觉得是第一个课业很累，因为高中真的很简单，学的知识就那么点，然后大学学的就太快了，要很迅速的去学好多的知识。可能因为我是北京的，所以我的数学基础比我同学差很多，所以大一的时候就特别的累。因为大一学很多的数学，微积分什么的。一共是 16 周， 8 周的时候就期中考试， 16 周就期末考试，头两周还可以玩，然后到后面就要紧张一下，要期中考试了，考试结束又开始玩两周，就又期末考试，所以就挺累。\n\n老钱日日谈\n\n我一般遇到那种在天赋会凸显得很明显的领域呆过的人，我都会问一个问题：你在一个天才很明显的领域，意识到自己不行了，时时刻刻每天都有人告诉你差距，怎么去和这种情绪自处，你感受到过这种情绪吗？\n\n因为如果你是个强者的话，你是感受不到这种的，没有这种状态。\n\n高兰君\n\n第一个是原来他们都会觉得我很聪明，我可能觉得也还行，但是上大学以后我就会发现我真不太聪明，最起码并不是那种智商非常高的人，就不是智商很奇怪的，很超出正常人的人，所以其实我在大学的时候就已经把这个心态都打成正常了，我会充分的认识自己。比如说有人觉得下象棋的人都特别聪明，但我跟你说，实际上是因为我有这个经历，然后我选对了这个赛道。也有人觉得考清华很聪明，但是实际上我说我有加分，对吧？那你要是加这么多，你肯定也能考上，而且我还在北京，后来上大学的时候，我并没有想能考到多少分怎么样，但是最起码得考的还行，而且尽我的努力去考。所以其实我是比较早地就认识到自己的能力边界了。\n\n老钱日日谈\n\n象棋也算是竞技体育的一部分，竞技体育就是很残酷，因为第一只有一个。我感觉如果你是个普通人的话，在象棋这个竞技上也会很快地被修正到这个预期，因为总有比你厉害的人，但是我感觉你没有感受过这种经历。高兰君\n没有。下棋，当时有几个女生我觉得比我厉害，有一个小孩比我小 4 岁，一个姑娘，我就明显觉得她比我厉害，她现在是女子特级大师第一名，我就觉得她跟别人不一样。然后还有一个人我觉得比我厉害一点点，然后她现在也是特级大师，其他人我感觉都跟我差不多，甚至不如我，有时候是能感觉出来的，所以就竞技这件事情，我觉得就是认识到自己就行了。因为我很早就开始经常输，当时我经常输给男生，然后女生的话倒没有输给那么多人，所以我就没有觉得我自己是一个强者，或者因为输了很多次了，就会把这件事看淡了好多。而且我虽然经常在竞技里面，但是我不是一个嫉妒心很强的人，我是一个很慕强的人，我特别羡慕特别强的人。\n\n老钱日日谈\n\n你不会说，我要把你拉下马，你只会喜欢他。\n\n高兰君\n\n我就是想知道他是怎么做到的，而且我会希望能学习到他的很多方式。人和人是不可能的，我不可能学你怎么做人，这没法学，因为你做不了别人，只能做自己。但是他做事的方式肯定有一些方法或者套路，很厉害，所以如果我身边有很厉害的人，我是特别珍惜的，所以在上大学、研究生还有现在工作的时候就经常能遇到很多很厉害的人。\n\n老钱日日谈\n\n在投资这个领域是一定会遇到的。\n\n高兰君\n\n投资领域——历史业绩特别好的，我也真的特别崇拜。\n\n老钱日日谈\n\n但是我觉得如果历史业绩好，能像你刚才那样，因为我是一个北京孩子，因为我这个赛道，本来赛道的竞争力度就很低，因为北京分低，各种因素，这么去归因我是很喜欢的，这是事实。而有的人他的超额业绩，你不知道他怎么归因，有的时候他可能也会有认知偏差，且很有可能是，我就是牛逼。高兰君\n有些人说，实际上要非常偏执的人才能做好投资。也确实是，我看到很多业绩特别好的人确实是有一些偏执的，但我并不是这样的人。承认自己，我并不是这样的人。\n\n老钱日日谈\n\n你读研了吗？\n\n高兰君\n\n读了，我读研的时候是在香港，当时也是特别简单的原因，其实我每次选择的原因都是很实际和简单的。第一，当时是有可能去美国，但是只要博士，我们家也没有那么多钱，就是肯定要有奖金，全额奖金，然后全额奖金是不可能给硕士的，只可能给博士。因为我觉得做科研还是得智商贼高。真是智商需要特别高，而且你得能耐得住寂寞，坐冷板凳才行。所以我感觉我跟博士之间的差距有点大。后来香港是硕士就可以给奖学金，他当时就给13000。我记得就是在 08 年本科毕业，那个时候一万多是非常多的，当时就很开心，就觉得又可以读硕士，然后又可以给奖学金，我就去香港科大读硕士了。读完硕士以后，毕业的时候就进入这个行业了。\n\n老钱日日谈\n\n在香港科大读什么专业？\n\n高兰君\n\n香港科大读的也不是这个专业，香港科大，其实我是读了两个，一个是工业生物工程，那个是给奖学金的，第二个是没有奖学金的。在香港那块他特别崇尚的是商科，并不崇尚工科，跟北京这边的文化完全不同。那个是一年就完事了。后来我因为在之前还积累了一些奖学金，那个当时大概花了几万块钱，然后我就自费学了一个，叫工程企业管理，大概就是有点商科的这个意思，我就想知道他们在干什么，就学习了一下，时间也不是很长，后来学完这个，在我毕业的时候，正好有一个之前清华的师兄，他在这个证券行业，他就说我特别适合，因为我特想挣钱，他说这个行业比较容易赚钱，因为它跟钱最相关，然后它的波动也很大。我们在做的事就是每天都在高考，因为我们每天的业绩都会发出来，这个行业你说啥也没有用，就是你有再多的理念都没有用。第一件事是业绩说话的，你先业绩好，然后你再说什么，大家就觉得香，你业绩不好就都是骂。如果你本身是白富美，或者说你忽悠就可以了，那你其实何必来这每天参加高考呢？所以这是一个苦生意。然后我就进入这个行业了。\n\n老钱日日谈\n\n没有想过去实业吗？因为我听起来你的履历其实去实业也很吃香。\n\n高兰君\n\n我当时没实习过，因为我在香港读研，然后还这么折腾，最后只有一年，就是没有时间去实习，所以我就没有去过实业。其实这事我觉得从一些角度来看，比如说我是相当于 11 年毕业的，现在已经毕业 12 年了，如果按照这个点，你要问我，去实业好不好？如果跟我的同学比来说，去实业可能在财富积累方面目前是慢的，以后可能快，但是现在看是慢的。\n\n老钱日日谈\n\n实业从来都是慢的。\n\n高兰君\n\n对，而且实际上当时我们那波有一个坑，就是有些很优秀的孩子通过性格测试进了宝洁、联合利华。\n\n老钱日日谈\n\n你毕业那时候这是显学，就是特别好。去大外企，这种快销类的，这是显学。因为那时候互联网也是屌丝。\n\n高兰君\n\n当时那个时候，最好的工作就是能去日化。因为我们是干化工的嘛。还有制药，就这两拨人，还有一拨人就是去那种石化，那种燕山石化，我们去过那边，就太傻大黑粗了，一般人都不愿意去。但是比如说去宝洁就觉得好像很洋气，当时刚开始起始的这个薪资又很高，那是一个很好的工作，但如果你现在翻到 12 年后再来看，真的是最差的。\n\n老钱日日谈\n\n他赶了个顶。\n\n高兰君\n\n那个时候是最好的学生进去的，但是现在不管是看他的位置还是待遇，这些都是其他的人里面混的最差的。\n\n老钱日日谈\n\n因为他押了一个负贝塔。\n\n高兰君\n\n你说的太对了！所以当时我没有选那个的机会，因为我当时在香港，我要是当时在国内的话，而且那么折腾，我可能也会去的。当时那个时候我其实真的不知道有什么职业。\n\n老钱日日谈\n\n我说实话，我作为一个小屌丝，我特别爱看这帮 top two 的天之骄子赶顶，因为只有你们这些人才配赶顶，对吗？结果押的全都是负贝塔。\n\n高兰君\n\n因为我前两天在上海的时候见到了一个，我 08 年见他，现在有 15 年没见的一个同学，我们就很唏嘘。他当时是我们年级第一名，就是清华的年级第一名，我们的年级第一名有一个传统，就年级第一名可以去全世界最好的学校，MIT 的化工系。他就去了，他当时就是第一名的身份，第二名都不行，MIT只要年级 GPA 第一，所以他当时是我们中最牛的人。高兰君\n然后他去了以后，他当时好像学的是制药，博士期间学的是化工偏制药这个方向，博士毕业以后就进了美国的药监局，就是FDA，现在在帮一家日资企业在美国做药品的注册，我真的觉得特别浪费。说实话，我说你这活要我干还行，因为我也没你那智商，对吧？但我们最优秀的人，去做这个药品注册，我真的觉得有点浪费，我觉得他们真的应该做点更科研，就跟马斯克那种做那种能改变社会的事情，就是对人类有更大的贡献。\n\n老钱日日谈\n\n那我们说说你的公募经历，我当时肯定得做一些事前的调研，就看了你的业绩，还有那个择时，我是觉得怎么能这么幸运。\n\n高兰君\n\n是幸运，其实是这样的，幸运。\n\n老钱日日谈\n\n其实我听你之前的经历，我感觉就是有一条暗线，就是选赛道，然后有择时。\n\n高兰君\n\n择时，有的时候是幸运，其实有时候不是我择时，是人家择我。\n\n老钱日日谈\n\n今年的流行话术是命运的齿轮开始转动，就是你在一个比较好的时间节点介入了一个贝塔。\n\n高兰君\n\n这个当时确实是，实际上我是这样的，我会想很多的事情，就是值不值得做。在公募的时候，实际上当时那个公募的领导就说，因为我是先在保险公司，你知道我先在英大资产保险公司做了 2 年。\n\n老钱日日谈\n\n毕业就进去了？\n\n高兰君\n\n不是，我先开始是当研究员，先是看医药行业，而且那个时候医药行业特别吃香，当时是什么黄金几年，黄金十年，然后白银十年，我觉得还挺好。原因是因为医药行业你就感觉好像很有壁垒的样子，就是说如果你没有研究过，似乎你就很难在这方面做很大的投资，而且似乎这个投资回报率是极高的。所以我才觉得做医药研究员很好。\n\n老钱日日谈\n\n跟你的专业有关系吗？\n\n高兰君\n\n其实还有点关系，我们后来研究生的时候还学过一些制药，但是实际上到真投资那些上市公司的时候，和研究生那时候干的，和本科生干的好像都没什么关系，因为那些都涉及到一个企业了。然后先是学做医药研究员，因为医药它属于消费组。\n\n老钱日日谈\n\n现在大家肯定不会这么分了。\n\n高兰君\n\n对，因为现在这个板块会大一些。\n\n老钱日日谈\n\n你说要周期股，有原料药。要大消费，有中药什么的，还有那些渠道。要创科技股，创新药也有这个属性。\n\n高兰君\n\n所以医药它特别神的地方就是说它的子行业特别多。每个子行业的属性还特别不一样，所以它就让你学了各种行业，比如说原料药，其实是化工，是周期行业。那你就看供需，然后看价格。比如像中药其实和白酒的属性很像的，就他们俩的特点就是说，你要是有这个品种，你要是有这个牌子，酒你就有了，你要没有，你投入也没什么太大用。而你这个投入其实很少，但你的获利却很多，你的ROE很高， ROIC很高，利润率很高。所以确实是天生的好命。\n\n老钱日日谈\n\n还有政策保护。\n\n高兰君\n\n我去年就觉得中药这块政策有些好，然后我就又把之前当研究员的时候，认识的那些中药公司重新联系了一下，我发现，经历了这么多年，其他的行业公司都进步了很多，中药的公司一点都没有进步，就包括白酒都有点进步，中药公司没有进步。老钱日日谈\n但那是一个利好，对吗？高兰君\n我觉得，他们不需要进步，在这个时代，他就可以继续迈过去，所以真的是好行业。\n\n老钱日日谈\n\n这就是所谓的长坡厚雪慢变那个部分吗？\n\n高兰君\n\n对，你看长坡，它的坡会变，因为它的坡是政策的坡，如果我们国家就是觉得中药好，民族文化，这个坡就往上走，但如果叫节省费用呢？要降低药占比，那这个坡就是往下走的，所以它的坡的斜率是变的，那厚雪是真的，利润够高。慢变也是，所以他占了两个坡，中药反正就是这样的一个好生意。\n\n我有很多同学做一级市场，然后创新药投资，我感觉都研究的很厉害，但是仍然你真的实际上看那个投资回报率并没有很高，你可能就踩中一个，你就老是宣传那一个，但是你还有更多的是亏钱和退出的。\n\n老钱日日谈\n\n他的命运太随机了。\n\n高兰君\n\n就它是一个胜率很低而赔率很高的一个行业，但是我们可能要的胜率得高一点。然后创新药你先花出去好多钱，什么时候赚到，而且最后实际上就是卖多少钱也不确定。就跟你刚才说的那个公司可能正好就相反，就是它不需要很多的资本开支，就慢慢能收钱，就这个就很好。还有很多行业，比如说医疗付和药店，它就跟零售行业特别像。他讲的逻辑就是开店的逻辑，那开店的逻辑就讲单店模型。\n\n老钱日日谈\n\n这个很像零售餐饮了。\n\n高兰君\n\n很像，比如说我最近刚看那个XXXX，一个是他的那个单店模型就跑得很好。他那个单店模型是 10 个月就能把你的本都收回来，然后另一个XXXX，你猜他多长时间能收回来你的本？他的本是要 6 年半才能收回来。\n\n老钱日日谈\n\n就是直营店吗？\n\n高兰君\n\n你可以加盟他，你要 6 年半才能把本收回来。所以你就发现这两个差异其实很大。你看起来好像我开一个店，和开另一个店，基本上感觉赚钱是一样的，但实际上它这个利润差距是非常大的。但是它讲的都是开店的逻辑，那其实有一个开店的保护，那就是它的这个营收有一个乘数，就是单店的增长再乘以有多少家店，比如说 SKU 的增长是一个乘积，所以在一个新店扩张和一个品牌的时候，往往都可以给很多的价钱，而且甚至会给更高的估值。高兰君\n原因是什么呢？这个店它虽然不赚钱，所以看起来你的盈利肯定是少了一些，但实际上它是一个正的资产，你明白吧？他是有一个开店周期，比如说两年，你会平衡，那以后它就会变成一个盈利的项目，所以相当于你是一个储备的项目，但它把你整个的盈利往下拉了一些，所以你的估值可以给的更高一些。这个就是我从药店理解到了这个开店模式。还有医疗付大概也是这样，但是医疗付可能会比开店的壁垒高很多。\n\n老钱日日谈\n\n你要这么一说，我觉得药店可比餐饮股好太多了，因为我不太信餐饮股的久期能有两三年，我觉得可能都多说了。\n\n高兰君\n\n那应该是这样，中国人的口味太刁了，中国饮食，最厉害的八大菜系，中国人吃的好吃的太多了，然后就很难说我永远吃一个东西。\n\n老钱日日谈\n\n对，一个是人家看你赚钱了。我在你边上开店，这是一个餐饮行业的诅咒。第二个就是大众口味是变的。\n\n高兰君\n\n对，大众口味变了，而且它毛利也低，毛利可能就只有50，然后还要管那么多人，一做不好就盈亏不平衡。像医疗服务，比如说看个眼睛，弄个牙这种，本身它的利润率就高很多，，这实际上就看你的付出端，医生那边的费用和你仪器的固定资产那边的费用是不是很高？那其实不是很高的，比如说眼科，一个医生一天做十几台手术，所以其实摊下来就不贵，那个仪器就是一次性投入。\n\n老钱日日谈\n\n而且还是可复制的。\n\n高兰君\n\n所以就好很多。你就会比较，在当时。\n\n老钱日日谈\n\n你看，比的感觉又出来了，又开始挑赛道了。\n\n高兰君\n\n而且因为我自己还做过一些实业的投资。\n\n老钱日日谈\n\n个人吗？\n\n高兰君\n\n其实也不算，就是朋友他们开店让我们投点钱，就这种意思。比如说我们开了一个儿童乐园，所以我就会真的感觉到就是实业之中有哪些东西是重要的，比如说我们当时那个儿童乐园最开始的时候也是 12 个月之内，肯定把本都收回来。而且儿童乐园它的模式也特别简单，一共要四个人，一个人是店长，你就站在门口收钱，然后有一个摄像头，然后你就不会说就不收。那另外有三个人就在里边，比如说有一个小火车，那个地方他需要一个人，然后另外还有两个地方各需要一个人，然后就没了。那毛利率是100%，因为你进一个人，其实你不需要付出任何东西，毛利率是100%。所以当时那个单店模型，我实际上了解的情况就是你要开在最旺的地方，你的租金收益率就最高，因为你多来一个人实际上没有任何的支出。他的盈亏比就是你的租金和你的人工成本，而你人工成本很少，就 4 个人，租金也是固定的，然后你只要过了盈亏平衡后全是赚的钱。\n\n老钱日日谈\n\n让我想起来一个故事，就是 2020 年我经常看抖音直播。小老板干一样的生意，他说我们这行租金是最大的头，占 3/ 4，那我现在肯定，疫情我相信很快会过去的。我现在趁着租金便宜，我当然要多收铺子多扩张了。然后2022。\n\n高兰君\n\n疫情的时候其实我们那个店也受损很严重。国家其实说是减免，但是很多都没有减免。\n\n老钱日日谈\n\n又不是国企的铺子，谁给你减啊？\n\n高兰君\n\n对，所以现在都在还老债，就是后面赚钱都很少。\n\n老钱日日谈\n\n都打住，我们也太能跑了。\n\n在险资的时候你是什么时候开始上手管产品了？\n\n高兰君\n\n17 年。\n\n老钱日日谈\n\n我好奇险资投资跟公募应该很不一样的。你们要控回撤，对吗？\n\n高兰君\n\n当然了，你知道模式是不太一样的。模式是，险资其实也是打工的，险资基本上很多的钱是来自于自己的母公司，然后这个时候相当于母公司他也有融资成本，因为他自己也没有钱，他想出去卖保险，那卖保险要支付给你们发红利，或者是寿险这种大概是 4 个点左右，所以它的资金成本就是四个点。如果在险资做投资，你就是拿着四个点的资金成本再加杠杆炒股。那这个肯定就有风险收益的问题了，那如果你是 4 个点以上，那你这个人是赚钱的，你是 4 个点以下，你就是亏钱的。那他肯定有一个线，就是你不能亏太多。所以呢，基本上如果你亏到 10 个点的话，相当于这叠加起来就是今年负了15。那险资基本上就不能忍受了。所以他会把这个回撤要求看得特别的重。\n\n老钱日日谈\n\n明白，那你怎么实现呢？\n\n高兰君\n\n我就特别神，就是我在险资的时候正好都是大熊市，一个是 18 年，然后还有 22 年的时候。\n\n老钱日日谈\n\n我就觉得你选赛道和择时神了。\n\n高兰君\n\n就是有的时候，你就在想能做什么事情，或者说，其实我在公募的时候，当时领导就说，因为我是先学医药的，然后后来又研究消费， 17、18 年的时候，当时我们就投消费投的很多。那个时候投的特别的爽，在保险的时候，17 年的时候就是靠消费股赚钱，那个时候就是明显这几个事儿。第一个是外资，刚开始来中国，外资是从17年开始涌入中国市场的，然后外资的审美就是消费，是他们很爱的一部分，因为变得慢。\n\n老钱日日谈\n\n消费那就是a 股的独特性了。\n\n高兰君\n\n那个时候大家日子又越过越好，消费升级，所以消费赛道都特别简单，就相当于你躺在那，那个水哗哗就来，然后就把你浮起来了，就基本上是这个样子。我后来在17、18、20、甚至21，很长一段时间。\n\n老钱日日谈\n\n你都在投消费。\n\n高兰君\n\n消费和医药。\n\n老钱日日谈\n\n我看过你的那个行业分布。后面基本上就是需要吃药喝酒了。\n\n高兰君\n\n吃药喝酒，那个时候就好简单，人生就真的好简单。然后因为其实如果是消费在升级的话，确实投喝酒就是躺着赚钱，因为它就是好生意。\n\n当时在 18 年的时候我们都很少亏钱，原因是因为那个时候最开始的时候药股很猛，药股有一波是疫苗很猛，然后其他的药当时也还行。后来，只要是你可以空仓，因为如果你达到了那个线，我们有一个标准，如果是涨的时候是按照 70% 的沪深 300 考核，如果是跌的时候是按照百分之 40 的沪深 300 考核，那如果是你就不亏钱的话，然后那个指数一直在跌，所以你只要空仓你就 100% 的战胜指数了。\n\n老钱日日谈\n\n险资的仓位应该很灵活了。\n\n高兰君\n\n非常灵活。\n\n老钱日日谈\n\nOK，我好奇，因为控回撤对你们来说是非常重要的。那我为了控这个回撤会有一些严格的约束吗？比如说像公募那种的，不管是什么约束，但就是这个红线你不能碰。\n\n高兰君\n\n实际上你要是做太次了，我觉得可能都会被收账户了。这个风险是很大的，所以我们不会做成那样。我们是有明确的考核的，你就发现如果你空仓，你就100%，今年考核就是满分，你为什么不空仓？所以当时18 年就是这种状态。然后 17 年先投消费， 18 年刚开始医药还不错，后来快到不赚钱的时候，我就发现如果空仓我就 100% 战胜指数，我今年就啥事也不用干了，除非等他的指数再回来很多，那我就再得好好干活。因为你相当于也是有一个指标的，你的考核绩效已经达到满分了。\n\n老钱日日谈\n\n我其实是想挖一下，就是险资在控回撤上，还有什么方法论吗？\n\n高兰君\n\n仓位是很重要的，对于险资来说，因为仓位其实决定很多事情。如果你是0仓位，你就0暴露。你50%仓位，你就50%暴露。那你如果 100% 仓位，这个睡的不是很好的。因为你又想赚钱，你又想控回撤，这本来就是一个反的事情。理论上，保险真的应该做的事情，是说因为我的钱是很长期的，那我应该就考核很长期。你的钱都是30年的钱。那你为什么一年一年的考核我？甚至现在有的公司一个季度一个季度考核，然后他就把一个长期的投资做得很短期化了，所以这就是现在保险机构做的很不好的一个事情，那其实这样做你就很不容易赚到大钱。\n\n老钱日日谈\n\n明白。我之前买了一个险资出身的基金经理，我选他，其实理由特别奇怪，他是派单子型的选手。高频交易，他是交易型的，换手率特别高，然后我以为换手率是控回撤的一个方法论。\n\n高兰君\n\n我其实我换手就是被动的很多，因为我们后来实际上就是在公募的时候申购赎回很多，在保险的时候倒没有。如果你高频交易可能理论上也可以控回撤，但是那个就有点累。所以并不是靠这个，我觉得仓位是很重要的。第二个就是说，你会有一个对比，比如说你的股票池，你的对比的指数是什么？然后你就拿出来看，觉得你有哪些觉得是比它好。\n\n老钱日日谈\n\n你这种对比，你是穿透到了行业还是穿透到了个股？但是沪深 300 的个股很分散。\n\n高兰君\n\n沪深300 就分几类，就是金融类的银行地产占 30% 左右市值，然后另外就是食品饮料，可能是下面大的行业，你就在这个行业里面一个行业一个行业比。\n\n老钱日日谈\n\n然后优中选优。\n\n高兰君\n\n对，你可以行业是配置均衡的，就是最省事的一个方法。然后我每一个来对比投资的不可能三角，一个点是说你又想要增长快，第二个点你又想要估值第一，第三个点就是你又想要高确定性，那就没有。\n\n老钱日日谈\n\n你留了哪两个角？\n\n高兰君\n\n就看比。那比如说如果是白酒，然后里边最大那个肯定就确定性最高的，那如果我其他两个角我无法弥补它的确定性这一点的话，那比如说我增长不够快，或者没有那么显着，或者我估值没有比它低的足够多，没有做这个风险补偿，那你就买这个就行了。那如果你能选到特别好的，就其他的两点完全沾上它的，然后你再去选它，所以是有一个锚。\n\n老钱日日谈\n\n这个比的思路是贯穿你的，算是你的一个思想钢印。那我现在特别想挖一点，然后你就去公募了，这个择时太好了。\n\n高兰君\n\n那个时候是这样的，就正好我碰到了这家公司，然后这家公司他就很想招一个在消费医药行业就做得比较长时间的一个人。另外就是可以会讲一些他的思路，反正就正好很 match。他们就缺这样的一个人，他们说，原来你觉得你做得很好，你的业绩看不见，你就可以来一个公开的业绩。不管好不好，反正大家都能看到，这个东西就很加分，所以我觉得很好。然后我就去公募了，就先接着买这些最熟悉的。\n\n老钱日日谈\n\n结果你赶上了一个这两类的最棒的时候了。\n\n高兰君\n\n说实话我在 21 年6月 30 号离职的，在那前面一两个月我觉得很不舒舒服，或者前一个季度我都觉得很不舒服。是因为我觉得那条路走下去特别的难，因为原来的时候很简单，就你的估值都没有很高，然后经过两年以后，那些估值都非常高，然后你就只能往下买特别差的股票。因为要是如果你买很高的股票，第一个你就跑不过别人，就很担心，因为那个时候是大牛市，最怕你不涨，你就很怕跑输别人，所以你只能买弹性更大的，接着往下拉。然后你挖的公司你自己都觉得他没有什么核心的竞争力，就那个时候就觉得挺痛苦，而且估值都很高，而且我都不觉得这个东西一定能赚到钱。\n\n老钱日日谈\n\n那我能不买吗？我就继续怼这些持仓？\n\n高兰君  \n但是他们还在涨，所以就很烦。比如说我们领导当时就问我说，为什么那个做酱油的公司值 100 倍估值，我想了很久都不知道，你知道吗？它还在涨，然后我就说，有可能是因为它能干 100 年，但后来发现马上就变了，就随着那个社区团购出现，因为它原来很厉害的是它有品牌，它还有 ToB 端，就是餐馆的这个渠道。然后它有品牌又有渠道，是一个最顶级的一个消费公司，而且它那个金额又很小，就是调味品，然后就又可以升级。调味品本身因为占比小，你可能不会太在意，然后他还在升级，然后从原来最初的粉，然后可能弄成汁，然后弄成酱，然后他再升级，就路很顺。  \n  \n高兰君  \n到后来，社区团购就完全把这事打破了，你的渠道就变了，所以就是都被互联网革了命，实际上我说他能做 100 年这件事根本就没有实现。而且说实话，就当时我想的很多事情都线性外推了，我现在有时候也看我之前写的那个东西，我发现全是假的，全错了，全说错了。所以后来我现在基本上不说很远的事情。  \n  \n老钱日日谈  \n所以朋友们基因经理的话也不能全信。  \n  \n高兰君  \n就是预判以后什么事情。我当时是很真诚的在预判，但是我的预判如果是人工的预判，很难避免线性外推。  \n  \n老钱日日谈  \n是的，大家都是这样的，我们继续聊，所以那个时候很难受。  \n  \n高兰君  \n那个时候难受的点在于说，我的认知并不支撑，后边一定能赚钱。我是在反向的找理由，比如说做药的最大那家公司，然后它的估值也很高， PB 也很高，然后为什么他就值这么多钱？那我们就做一下 DCF， 就是现金流的那个测算。然后还有调好的参数才能把它调到那么贵。  \n  \n老钱日日谈  \n那我好奇，你那时候内心里面，咱也不说给领导汇报这些事。那时候内心里边有没有想说，这就是顶了。  \n  \n高兰君  \n我当时没有见过顶，就是当时没有见过消费医药的顶，你知道吗？所以就是说，我不会知道这个就是顶。  \n  \n老钱日日谈  \n你为什么没见过呢？ 19 年的时候医药也蛮惨的。  \n  \n高兰君  \n那个时候医药惨，是 16 年的时候医药特别惨，是所有行业最惨的。好像是 18 年跌的比较多，因为 18 年初出疫苗事件了。就是有一个疫苗公司都退市了，然后大家都知道，这个好有风险啊，就把他们都带下来了。为什么算没见过？因为它很快就反弹了。  \n  \n老钱日日谈  \n对。  \n  \n高兰君  \n16年最惨吧？17 年就基本上是行业前几 ，18 年那样以后就 19 年，只不过说的不是一套话了，退市的公司肯定是不行了，那你其他公司完全回来了，比如说那个 CXO 行业完全回来了，而且涨的更多，而且它是好公司，它就逆势扩张了。  \n  \n老钱日日谈  \n你知道我刚才我为什么笑吗？因为我是 16 年开始基金定投。运气很好，选了招商中证白酒。然后第二个就是有葛兰然后我突然想到了那个净值曲线，那你什么原因促成你离职？  \n  \n高兰君  \n当时是这样的，就是我之前在嘉士当研究员的时候，有一个基金经理，他自己做得也很好，他是做周期和制造类比较相关的，他就在这个保险公司，他就说，第一个是说我们也想要去找一个，因为那个时候很热，就是说消费医药做得比较好的一个人。第二个是说，他给我的点，就是我们在周期和制造这些领域做得很成功，因为他们是也拿过保险行业的金牛奖。然后就说我们可以给你很多的帮助，就是我们也可以教你我们的这个投资逻辑，他们投的逻辑完全不同，就如果是周期股。  \n  \n老钱日日谈  \n那你这时候有没有意识到你是逃顶了。  \n  \n高兰君  \n那倒没有，就是我会觉得在那块，因为我希望不是永远在舒适区的，因为我会觉得如果在舒适区的话，你就学不到东西。  \n  \n老钱日日谈  \n你这个思路也很成长。  \n  \n高兰君  \n我的危机意识是挺强的，从小到大都是我自己做决定，我当然也有很多做错的决定，但是我会觉得如果我没有成长和跟上这个行业和进步的话，我就会很容易被淘汰。就是你很努力，你都有可能被淘汰，你再不努力一点就绝对被淘汰，所以我希望我不止步于此，而且当时很神奇的事，我就说如果就做这两个领域的话，我就永远超不过易方达那个基金经理。就是说因为如果就一直就这么着，长坡厚雪慢变，然后就在这几个行业里面弄的话，那人家为什么要买我，不买人家不买他，对不对？因为他做的时间更长。  \n  \n老钱日日谈  \n就是这种考核的思路，相对收益相对排名的思路。是刻在公募基金经理的骨子里的吗？  \n  \n高兰君  \n当然。正常的公募都是这么考核的。  \n  \n老钱日日谈  \n即便中泰算清流一些了，他也会这样的吗？  \n  \n高兰君  \n我们公司没有这个考核，我们公司是完全不按照这个考核。  \n  \n老钱日日谈  \n那我们一会再聊，好吧，或者行业大部分都是这样的。  \n  \n高兰君  \n可能是，我知道的大部分都这样。  \n  \n老钱日日谈  \n你能给我具体一点吗？就是这个考核，它到了什么地步？  \n  \n高兰君  \n就是说，如果大排名，如果你是前一半，你就最起码还是能安全的，对吧？然后你是后一半，就会小紧张。如果你是前 1/ 3，你就比较开心，如果是前 1/ 10，当然就特别开心。  \n  \n老钱日日谈  \n但它是一个持续博弈的，你这次排名好。  \n  \n高兰君  \n今年一把算。所以我说公募基金经理就在天天参加高考，因为你明年做的怎么样和今年并没有什么必然性关系。然后甚至还有可能有相反的关系。所以就要跟上当时那个时代。  \n  \n老钱日日谈  \n那又回到险资。  \n  \n高兰君  \n要回到险资，我当时心态又特别好，就是因为我就是来学习的，我会觉得我还是有一些安身立命之本，在于是说我会对有些行业还比较了解。然后那些行业的投资逻辑还有公司我也比较熟悉，而且也跟一些公司建立了一些联系，你就会相当于有一个能力圈和你相对自信的部分，然后你再去学习其他的行业，那个时候就感觉很开心。因为第一个是其他的那些制造业的公司，一个是他们正在走自己的上坡路，就是中国大制造在崛起。  \n  \n老钱日日谈  \n那个时候是哪一年？  \n  \n高兰君  \n那时候也不是很久，那就是 21 年的时候，都已经过了疫情了。疫情当时第一年，就咱们中国还在持续制造，然后就远远的把别人都给超越了。所以在这个时候他们的那个贝塔就非常的大，然后他们就越来越优秀，而且跟你这些公司的估值都不在一个水平，我刚才说那个酱油当时炒的时候有 100 倍估值，所以这些基本上是 30 倍之内，甚至很多都是在十几倍的估值，所以就看起来很便宜，就觉得很有投资价值。然后你一直业绩又增长这么快，你觉得好像确实能赚到钱。但是后面又理解了这个行业，实际上制造业真的是个苦生意。那制造业的苦生意来自于是说，如果它是 ToB 端的，就是相当于它是做一个制造业的上游，然后再给下游做一个纯的一个工业品，那这样的话它下游的这个工业公司不会很控制成本，所以就你贵一点就不行，你任何东西就不能卖任何的有溢价，那这样的时候，就是成本控制是制造业大部分的归宿。  \n  \n高兰君  \n当然有些是技术革新，那都是小头，实际上大部分公司都是在做成本管控，那它如何把这成本管控做到很极致？所以其实是苦生意，而且利润率并没有很高，制造业可能正常利润率只有 10% 个点，就这样，所以，但是还是学习了好多行业，然后另外又学习了，他们做周期，比如做有色还有煤炭是怎么做投资的？我真的是觉得还挺开眼的，所以就觉得挺好，所以这段时间经历是对我帮助最大的。  \n  \n老钱日日谈  \n相当于拓展了能力圈。  \n  \n高兰君  \n而且就是因为我们当时那个保险的持仓，并不是说让你马上就卖的，因为可能有些是在今年确认收益，有些是在明年确认收益，所以就最好是不卖。那不卖的时候那我拿着我肯定得好好学习一下。因为如果我没有拿着这个的话，我可能就无所谓。那你这关我什么事？我都拿着这个东西我肯定得研究一下，而且他每次有波动什么的我都会灵魂拷问自己，是不是有问题。  \n  \n老钱日日谈  \n制造业还是太泛了。你那个时候大概跟几个赛道？  \n  \n高兰君  \n就其实还分几个行业，比如说像工程机械，当时是有一些头寸在里边的，然后比如说像轮胎是有头寸在里面的，周期类的话就是煤炭是有头寸在里面的，然后还有化工公司，就主要是这几个。它是都隶属于完全不同的行业逻辑，但是它都会有利润率和估值，还有这个竞争力，大概这几个方面。然后从几个维度你来分析，你会发现如果你又是这个行业制造业的利润率的一个低点，就是说基本上这行业全都不赚钱了，就剩下一两个公司，他甚至不赚钱都行。然后只要他比别人亏得少一点，就熬着，你就熬，胜者为王。如果你的估值又是在一个很低的一个点的话，那这个可能往往是一个大牛股，因为大家都死了，没有这个产能了。如果这个价格就有很大弹性，弹性大了以后你还有这个产能，然后你的这个利润就会有很大的释放。他的这个逻辑跟那个消费行业完全不一样。  \n  \n老钱日日谈  \n那供需这块好跟踪吗？  \n  \n高兰君  \n供需，价格特别好跟踪。然后每个行业它的成本线其实后来是能摸得到的。那所以到这个成本线之下，但其实就属于亏钱了。那你能有多少钱？账上有多少钱，公司愿意亏多少钱？除了上市公司以外，其他的非上市公司基本都亏不起一年。所以就是你可以等时间，如果你不实际找调研问的话，然后你就可以等时间，所以这就是看大家熬到什么时候。  \n  \n老钱日日谈  \n再下一段就是中泰了。为什么又离开？  \n  \n高兰君  \n因为原因是这样的，就实际上保险公司赚钱稍微有点少。  \n  \n老钱日日谈  \n好实在。  \n  \n高兰君  \n我会觉得，因为保险公司你的钱不是你来募集的，你收的管理费就特别少。第二个是说，你就没什么价值，那领导觉得这个钱给你也行，给他也行，也不是说特别确定，就说你一定今年会比那个人好，对吧？那所以就是你没有价值，你说什么投资理念，他们也会觉得没有特别大用，他们没有那么多的激励会给你这个钱，因为这个不是你募集来的。但如果你是在公募市场，你就全世界都可以看到你的业绩。如果你业绩是好的话，那其实肯定能得到市场认可，然后你就肯定能赚钱。这个挺有意思，它不是一个白牌能做成名牌的行业。就比如说我这瓶水，我自己贴一个我的logo，你要投多少的这个销售费用你才能把这个牌给立起来？你看，当时某坚果公司就在那个淘系卖，当时就很顶很火，也上市了。那现在那个淘系不支持它了，完全滑铁卢。  \n  \n高兰君  \n所以说现在这个品牌并不火，但是很适合塑造一个个人的IP。你会发现明星他就可以带好多的货。如果你的这个投资理念和你的历史业绩去支撑，立自己的 IP 的话，那你其实也是可以赚到钱的。所以我是觉得经历了这么多，然后我也经历了很多的学习，因为如果当时光从公募出来，没有经过其他行业的学习的话，我觉得我还不敢做这件事儿。然后现在的话，我就觉得可以试试做这件事，正好有一家公司就是中泰资管。中泰资管这个公司真的跟其他的公募不太一样，原因就是因为它并不会说一年一年的算，一把一把的算。  \n  \n老钱日日谈  \n中泰是怎么算的？  \n  \n高兰君  \n中泰是怎么算？我先看你是不是说话算话，就是你先说你的投资风格是啥，你是怎么想的，你想买啥，然后你是不是买那些东西都符合你的投资逻辑？这个是他考核的一个点，就是说因为我其实也不知道今年是这个逻辑好还是那个逻辑好，哪个策略是优的，哪个行业是优的。那你就说，你觉得怎么想的，然后人家投资者觉得，你说有道理，那我就买你。基本是这样的。  \n  \n老钱日日谈  \n是说你得知行合一，然后，不能风格漂移。  \n  \n高兰君  \n就是你知行合一，如果你要漂移，要跟大家说原因。但是要求一定要知行合一。但并不是说你永远要这样，这个中泰也没说，比如说我，我原来还买那个，后来我也变了，我也做其他投资，那其他投资我也赚到钱了，所以就是说，你的能力圈是在变的，而且我会觉得这现在社会变化这么大。如果你不迭代的话，我觉得还是挺难的。  \n  \n老钱日日谈  \n我看到你说，你是一个贝叶斯主义者，那贝叶斯主义者一定要变的。  \n  \n高兰君  \n而且是通过一次一次的训练，然后一次一次的改变。这个贝叶斯，真的是在今年看到那个人工智能的这个底层逻辑以后。然后才想到这个东西挺适合说投资的这件事和我的这个价值观。  \n  \n老钱日日谈  \n因为他不追求最优解。而且也不会刻舟求见。  \n  \n高兰君  \n对，他就是在干一件概率的事儿。  \n  \n老钱日日谈  \n而且这个概率是主观的。  \n  \n高兰君  \n然后概率有一些经验，你的经验就能决定你自己拍这个概率能拍成什么样子。  \n  \n老钱日日谈  \n这比那个频率概率更符合现实。  \n  \n高兰君  \n而且更适合做主观的投资。  \n  \n老钱日日谈  \n哪个概率不是主观的，哪个概率不是带条件的呢？  \n  \n高兰君  \n没错，就是条件概率。而且一次一次的，你可以优化你的模型。然后你会知道你适合做什么。  \n  \n老钱日日谈  \n我是感觉咱俩都太爱跑题了，不然的话真的还挺想拉上你好好聊聊贝叶斯思维的。然后那这是中泰考核的一个点。  \n  \n高兰君  \n第二个点就是三年以上的业绩。你三年做的怎么样？因为你可以说今年的风格不适合我，我说的这一套今年正好不适合市场。那三年一个周期，你不能再这样说了。所以其实考核 3 年左右的业绩。  \n  \n老钱日日谈  \nOK。你说实话，你有没有意识到你自己的这个职业变迁择时都很厉害？\n\n高兰君  \n我现在觉得。  \n  \n老钱日日谈  \n你们的产品，现在这个新募集的产品咱也不能说很高，但它绝对算不上贵。  \n  \n高兰君  \n这是冰点。我前一阵子募集可难了。就是大家期望都贼低。你知道吗？原来我在 19、20 年的时候都是说年化。  \n  \n老钱日日谈  \n情绪上，我是觉得今年，比如说 22 年大家是怕，今年就是累，心累了，毁灭了，那这种感觉情绪上确实是很冰点，但是我觉得就是估值上也并没有说便宜到 18 年底那个地步。  \n  \n高兰君  \n估值上现在的这个点位是属于，如果是没有什么好事情发生，就这样的话，那可能是合理的。但是即使我是一个乐观学习者，我还是觉得会有好事情发生，所以我会觉得还可以，就是向上的空间更大。我做投资可能还是会选赛道，它并不是说只选单一赛道，但是相当于是什么呢？这个股票涨或跌，其实很多就有点像那个潮水，他就来了，就把你涨起来了，你所有的估值都上去了。然后你有的时候，但是退潮以后就是说，看谁穿着裤子嘛？然后我们现在其实已经属于一种，基本上都退潮了，因为现在是膝盖了。现在是这种情况的话，不可能是说有很多水，有很多泡沫，没有。现在都很实际，现在都是露在外面。然后你只是说，你去选一个沙滩去躺，你选一个行业，选一个沙滩去躺。然后你就觉得在那块躺着是最安全的，就等着那个水来。  \n  \n老钱日日谈  \n你选了哪一片沙滩，我们晚些再聊。我们先说说这片海，我想听听你的市场观。或者说 A 股这个市场，长期来看它有什么特点？投资中我相信的事儿，诸如此类的。大概就是说我这么多年经历，我意识到我在玩一个什么样的游戏。  \n  \n高兰君  \n其实我觉得保险的逻辑和公募的逻辑都有点儿对，公募的逻辑是相对。  \n  \n老钱日日谈  \n相对收益。  \n  \n高兰君  \n但我现在发现一件事情，如果你有相对的话，你就有绝对。你知道为什么？就是因为随着我们 GDP 还是在增长的，然后我们的股票如果是指数的话，它的往前十年的收益率应该是在 8 个点年化。就还可以了。所以你就有 8 个点这个基数，然后你在做相对它。那所以就是如果你相对它一直都是有优势的，就是有阿尔法的，然后你就有超额收益，那你肯定拉长了，是有绝对的。因为你实际上那个股票的这类资产，它的收益率还有年化 8 。你要再来一点，那你可能就年化9，年化10，所以就是如果拉长了的话，有相对就有绝对。如果是按年看的话，或者是说按单个股票的看，你就不用想那么多，就是我有绝对就肯定有相对。如果我这个股票在这一年我觉得一定有百分之二、三十空间，然后你就不用管其他人赚多少钱，他最后肯定也能跑赢市场。所以就是按整个板块来说是有相对，有绝对，然后从这边来看是有绝对，有相对，是正相反的，这个是我的一个理念。而且我会觉得，现在股票市场、二级市场投资是最好的投资。这个我是说真的，因为比如说十年前我们那个时候毕业，那个时候房产投资是比较好的投资。因为那个时候人口红利，然后那个房子当时基数也没有那么高。当然我不是说债券基金，我就说如果单笔债券的话，比如说你买一个什么地产债，如果你没毛病的话，可能给你七八个点一年，那这就是你的顶。  \n  \n高兰君  \n但是你看上的是人家给你的收益，人家看上的是你的本金，那有可能他如果违约的话，你就一分钱拿不到，所以这个向下的风险太大了，而向上的空间就已经封死了。所以我觉得这个资产也很不好。因为我们原来保险的时候实际上就是也做这个，债券。  \n  \n老钱日日谈  \n应该是以债为主？  \n  \n高兰君  \n当时是哪年，反正债券爆雷了，就是那几个地产爆雷的时候，我们是用资本金赔的这个钱，就特别惨痛，当年就大家的奖金都受很大影响，就是因为这个风险。股票市场是这样的，现在好多公司，很多行业谁能赚钱，谁不能赚钱都已经很确定了，你不觉得吗？比如说，化工公司就很能赚钱，那其他公司你羡慕他，你学不来的。那比如说我也想变成他，我能去他们那当员工吗？当不了。那我唯一可以参与他的方法就是买他的股票。就是你可以切换你自己的方向。  \n  \n老钱日日谈  \n你刚才这个是用户，就是用户视角的，就是一个家庭财富的选择。  \n  \n高兰君  \n对，所以我会觉得二级市场是一个比较好的一个投资。然后另外就是说，在这个行业里面我其实还是相信贝塔的力量的。  \n  \n老钱日日谈  \n那一定，这 A 股的本质就是周期。  \n  \n高兰君  \n对，我会觉得任何行业它都是存在一个周期性的，不过是看股票的涨跌涨的多，还是说它这个行业的变化走的多。那如果股票的涨的没有行业变化走的那么多的话，那其实可能就是一个比较好的投资。而且，我之前的经历还有我的人生理念都会觉得你还是要选一个顺风顺水的一个行业。然后就相当于是你自己可能就是一般。  \n  \n老钱日日谈  \n这点，前面大量的我们的表示都在佐证这一点。  \n  \n高兰君  \n这个可能是我相信的一件事情。所以我选的行业可能都会是比较顺的行业，而且还是比较有成长性的行业，那个时候我可能，当时我们都差不多，都是一个正常的小老板，当时那些商家公司就都是一个正常小老板，那后来有些小老板就长大了。有些小老板长不大，但他们的能力之间没有那么大差别，其实主要是行业之间选择的差别，所以就是我会在挑行业和挑顺风顺水的行业里面花一些时间。另外挑公司其实我倒会觉得我没有 100% 的确信度，原因是因为我当时花很长时间研究了一个制药的一个公司，然后那个公司的业务还很复杂，又有海外，又有国内，然后又有原料药，又有制剂，就是特别费心。然后研究完以后，而且还见到他们公司很多的人，后来他出现了黑天鹅事件的时候，我仍然不可控，那个公司当时我亏钱了。  \n  \n老钱日日谈  \n他出现黑天鹅的时候。  \n  \n高兰君  \n当时是他的药品之中含有杂质，有一级致癌物，然后被 FDA 禁了。这个绝对是黑天鹅，我怎么会知道？就是我会觉得这个事情其实在它的工艺上其实就是有，但是这个工艺是保密的，所以我根本就看不到。所以他确实是一个黑天鹅。然后我就觉得很多上市公司他们自己有时候还买他们股票，然后包括股权激励什么的，他们也经常会亏钱。那所以我会觉得如果上市公司他都不能这么了解自己的话，我就更别说了，他们公司老板都不太知道。  \n  \n老钱日日谈  \n就是个股层面一定是有随机性的。  \n  \n高兰君  \n是有不可控因素。所以我可能就比如说我选完一个行业以后，并不会就 all in 一个公司。这就是原因，是因为我觉得看行业稍微还简单点，就是因为所有的数据它其实是公开的。那你就可以比较一下上下游，看大家说的话，是不是大概是这种情况，你就会知道这个冷暖，然后行业是不是真的是这样好赚钱，那如果是单个公司它就欺骗你，这个概率是很大的。就可以不告诉你。所以我觉得看行业比看公司简单，所以买一个行业的时候可能会买四五个左右公司。然后这样的话就是有的是大的，有的是里面最优秀的一家公司，壁垒最高的，但是它的弹性可能小一点，然后另外买一个，就业务简单一点的，但是弹性非常大。那可能我就可以又有胜率又有赔率，这是我的一个想法。  \n  \n老钱日日谈  \n其实已经部分的聊到了投资层面的了。我其实挺好奇的，我之前看过一个数据，特别逗，他就是各种投资方式，比如我是价值风格、成长风格，还是灵活配置的，把那个主动性基金做了一张饼图。就是看每个风格下面有多少只基金，成长风格的超过80%。\n\n![图片](https://mmbiz.qpic.cn/sz_mmbiz_png/M7fHtGOlzVZn0UjTiatpFObKN83SU7RlBE48g9JrTHxho0qUdfWVhV0CpTNRdaPP8dJp0AImW45oWPvLrOUZYjg/640?wx_fmt=png#imgIndex=2)\n\n高兰君  \n是吗？  \n  \n老钱日日谈  \n然后我一想，这也太搞笑了。后来一想，就是你玩的本身就是一个相对排名的游戏。那当然往成长上靠。想让你先聊聊，你为什么选择了成长？  \n  \n高兰君  \n为什么选择成长？因为我刚开始当医药研究员的时候，有一个医药公司是 30 亿市值，就做眼科那个公司，后来他顶峰的时候涨到 3000 亿市值涨了 100 倍，就是你看过这种暴富的行业的时候，然后你就会觉得你的人生，就其他都可以是平淡，比如说 50% 的仓位都是很平淡，那你一定要有一些可以赚很多钱的高收益的这个股票，然后这样就可以让你收益率很高。比如说我公募的时候，当时就是踩点好，踩点好以后，然后我年化收益是 50% 多，两年多一点点的时间就赚120%。我看现在好多人折腾 5 年，还没有我当时两年赚的高。所以我并不会觉得投资跟种庄稼一样，是耕耘，每天都要耕，而是说它就是有赚钱的时候，那有些公司它就在起飞的前一点，然后这个效应是非常爽的，就是那个传说中的起点。所以做成长股投资是真正可以给大家带来荷尔盟和带来财富的，而且之前的给我赚的钱好多也是这样的公司，那所以就这样归类了。  \n  \n老钱日日谈  \n在你之前中泰有成长风格的基金经理吗？  \n  \n高兰君  \n我们中泰就有两名基金经理，一个是姜诚，一个是田瑀。  \n  \n老钱日日谈  \n我就在想，我在好奇姜老师第一次听到你的这个风格，他作为一个有点深度价值派的人，他会怎么想？  \n  \n高兰君  \n姜老板？因为姜老板是特别有自己的逻辑，很自洽的，而且他自己证明了自己。  \n  \n老钱日日谈  \n实际你跟他是完全相冲的。  \n  \n高兰君  \n前天确实有一雪球还说我这个风格有点掐或者有点什么，因为后来发现我俩真的好像想法完全相反。  \n  \n老钱日日谈  \n所以我刚才一直在憋笑。  \n  \n高兰君  \n他们完全不干涉我。并不是说你这个框架不对或怎么样，具体比如说对他公司的一些问题来提问，但投资方法什么的是不指导的，也是因为我跟他们不太一样，然后才需要一个这样的人出现。因为我觉得他们已经把自己的风格做到很极致了，而且是在那个风格里做得非常好的。就是因为不同，所以才来，就之前没有过。  \n  \n老钱日日谈  \n在 A 股做成长有什么心得吗？  \n  \n高兰君  \nA 股做成长的心得就是会跑是师傅，就是得卖，这是心得。因为那个成长股，它的这个估值波动比价值股高很多。而且就是当你觉得涨到一个位置以后，就会有很多人知道这件事了，然后呼呼冲进来，就会再涨一些，就像一杯啤酒，它就会有一些泡沫。那你不能说成长股就是有泡沫的公司，你不能说一点沫没有，那这绝对是个烂啤酒。那你不能全是沫，那这啤酒也没法喝。  \n  \n老钱日日谈  \n那我有个问题，我投成长股，我赚的是什么的钱？是业绩增长的钱还是估值增长的钱？  \n  \n高兰君  \n实际上在三年以上的时间赚的就是业绩增长的钱。我们后来做过归因。  \n  \n老钱日日谈  \n这是有数据验证的。  \n  \n高兰君  \n就是吹风了以后，它能吹起来，当年估值的波动一定是两倍以上的业绩的波动，就比如说业绩是20，那它估值有可能涨40，那整起来就是1.2 \\*1. 4 ，就非常高。那如果三年以后，那其实这个浪潮基本都已经退掉了，如果5年以上就更退掉了。所以 5 年以上如果赚的钱，你真的持有这么久，那你赚的钱就是业绩的钱。  \n  \n老钱日日谈  \n我好奇，我先追问两个问题，在你的框架或在你的认知里面， A 股作为一个周期，它一轮完整的顶、底，牛熊周期，它大概是多久？  \n  \n高兰君  \n就大盘的牛熊周期我可真不知道。就是大盘，你知道哪年是熊市，哪年牛市，你也知道。经济周期一般说是 10 年，然后行业的周期，原来的周期，一个制造的周期也是十年，但这两年有点不一样，就是因为中国特别的卷。比如，原来如果这事放在西方的国家，一个行业从新兴，然后到慢慢大家都会做了，产能出来了，可能时间也是有四五年的时间，但中国，因为中国人太厉害了，然后就把这个卷的周期就压缩了，所以它就会演绎得更为极致。所以实际上现在如果是行业的投资的周期，产业可能是十年，但实际上投资的周期可能是两年，就实际上这个行业好，肯定好不过三年，但是就两年，他可能还行，基本上是这样的。  \n  \n老钱日日谈  \n所以这大概是你的这个贝塔的一个。  \n  \n高兰君  \n投资的一个点，就如果一个行业都好三年了，真的不行。  \n  \n老钱日日谈  \n那我进一步追问。因为估值的这个浪一定会过去，浪一定会退下去，但是抓住了你又很爽。  \n  \n高兰君  \n所以要会卖，你问这个核心的这个点，其实也没什么其他的核心竞争力，都跟你说了，就是你想这行业研究，然后公司跟踪、数据都是大家在做的一些工作。但是好多人不好意思说的事，就是实际上大家做的事情，并不是像人家那个什么彼得林奇做的那种成长股投资，或者拿很长时间，那我们做的可能就是成长阶段的投资。因为成长股其实也没那么多，就是我刚才说的就涨 100 倍的，哪有那么多涨 100 倍的？尤其是像现在这种经济情况来看的话，那现在更多的是，就是三年来看它是一个很好的公司，那我们可能可以赚一两年的钱，基本上是这样，所以就是你赚到这个收益的时候，你就走就行了。  \n  \n老钱日日谈  \n那会卖就又陷入了另外一层，就是我预判了你的预判。  \n  \n高兰君  \n不是，你有一个绝对的一个标准，就是说因为你哪知道它能涨到哪，那就是比如说你觉得赚个 30 或者赚多少，你自己有一个纪律，我觉得这个纪律对投资来说还是挺重要的。  \n  \n老钱日日谈  \n你的纪律是一个统一的纪律，还是针对不同行业，甚至不同公司的纪律不一样？那你的纪律是什么？  \n  \n高兰君  \n我的纪律就是涨和跌的一个纪律，现在就是它也和指数相关，相当于你是看什么市场，你的市场如果就是呼呼涨的，那它也在涨，可能也没什么事儿。那就是看你的超额，如果你一个季度对于这个行业的超额大于 30% 的时候，就一定要卖掉。这是我的纪律，就是相对于行业的超额，然后这个公司如果超额在一个季度之内就涨了 30% 以上，就一定要卖掉。相反亏损的纪律是，我不希望我任何的一个股票对我的基金的净值亏损在 1. 5 个点，是什么意思？如果是我买 5 个点这个公司的话，那如果它超额跌 30 的话，那不管什么样的情况，我觉得应该卖掉。就是我看错了，如果说我买的少，买一个点，那它可以跌很多，但如果买了很多的话，如果我买到 5 个点这么大权重的时候，然后它还亏了超过30%，那就说明很多事情是我没想到的。我对这个行业或对这个公司就是了解错了。  \n  \n老钱日日谈  \n所以你的这个并不是出于控回撤的出发点。  \n  \n高兰君  \n是我对个股的纪律而已。因为我相信也不是在管自己的钱，如果我管自己钱，我可以很随性，我愿意咋着咋着，我是帮大家在管钱，那我帮人管钱实际上也是一个工具人，那这个工具人就肯定得有点距离，也不能说我觉得怎么样。  \n  \n老钱日日谈  \n因为客户会跑。  \n  \n高兰君  \n不是他会跑，是我觉得应该给他们一个交代，不能说因为我看错。因为第一个，他们如果买我首先是看好权益市场，那最起码他觉得你买的是一些股票。那如果你跟这个股票的差异有点太大的话，那有可能就是你自己的问题。所以我觉得实际上我还是要跟上市场和敬畏市场的，所以我会有这个要求，就是自己有一个小小的距离。  \n  \n老钱日日谈  \n明白。在 A 股做成长除了会卖的是师傅这个关键点，还有其他的吗？  \n  \n高兰君  \n还有，躺好赛道我觉得特别重要。  \n  \n老钱日日谈  \n就是要对比，要比较每个赛道的性价比。  \n  \n高兰君  \n就是说，你如果真的是第一个是这个赛道的热度是怎么样？如果很热的话可能就稍微有点问题，你就稍微要小心点。比如说现在是没有增量资金的这种市场，那如果你躺在一个超额收益很高的一个赛道里面，那可能就有很多的问题，就之前超额收益很高的赛道里面，然后你后面可能就会暴击，对于我来说就是抢沙滩的这个地方是最重要的。  \n  \n老钱日日谈  \n因为你之前的路演材料里面，你说确保胜率是很重要的。  \n  \n高兰君  \n确保胜率是特别重要的，而且对心态也非常重要。  \n  \n老钱日日谈  \n那你怎么兼顾胜率？  \n  \n高兰君  \n我觉得第一个是要买的位置比较低，认知他的人会少一些，然后这个就比较好，就是就算你不看好的话，你也没有这个股票。因为比如说我们对比的还是很多机构投资者，你有这个股票你才有发言权，你没有这个股票，你有啥发言权。你想卖出你都没有的卖，所以还是要买一些就是别人没有的股票，这点是很安全保证的一个方面，就是你自己对它有了一些挖掘。  \n  \n高兰君  \n就首先，你先得看经济复苏，如果是往上走，你再买，如果你预判是往下走，那其实啥都别玩了，所以我当时想的是中药和白酒这两个就到后面就是，吃药不喝酒，喝酒不吃药，因为中药特别适合熊市，因为它走的周期是医保政策的周期、给它的定价的周期。它走的不是宏观的这个周期，白酒走的是宏观的这个周期，所以就是如果宏观好，你就躺在白酒里面，如果是大熊市，经济特别不好，你就躺在中药里面。  \n  \n高兰君  \n那现在正好我接完这个以后，我们地产政策其实在做一些催化，那实际上可能这个经济的一个小周期又在往上走一些，那这个时候就躺在一些跌下来很多的白酒里面，这个属于抱团行业。但其实白酒现在买的人不是特别多，不是 21 年那时候情况了，所以它没有那么大的一个风险，然后我买这些公司更没啥抱团。机构可能都稍微少一些，但它的水和贝塔是一样的，这个行业其实还是有挺强的贝塔，就是 1000 块钱的酒，有 1000 块钱的就有同质性， 800 块钱、 300 块钱就各有各的同质性，按价位来说的。所以这是我会躺的一个抱团的行业，但是也不是抱团的股票。  \n  \n老钱日日谈  \nOK，我好奇你在中泰内部讲你的框架，你提到了杠铃策略。  \n  \n高兰君  \n买分红的。  \n  \n老钱日日谈  \n这是你要长期坚持的策略。  \n  \n高兰君  \n这个是，我觉得这样做能赚钱的策略，也不是我想坚持，我想做的事情，是觉得什么方法赚钱可以稳一点，然后还能长期能赚到钱。那我现在的认知是告诉我，这样好像比较好，就是有的部分可以给你提供弹性，有的部分可以给你提供胜率的，我可能找不到胜率特别高，然后弹性又特别大的股票很少。然后你会觉得有些东西它就是胜率很高，那你对它的要求可能就没有那么高。  \n  \n老钱日日谈  \n这是你做成长股的一个方法论，或者说你是贴上了成长风格这个标签。但是你的方法论其实本质上你是想做兼顾赔率和胜率的。  \n  \n高兰君  \n有点平衡。  \n  \n老钱日日谈  \n对，所以这个东西一定要说出来，因为不然的话大家去看你的持仓可能会有点懵。  \n  \n高兰君  \n对，我不会是那种就是很疯的，因为有些人是赛道投资，梭哈一个赛道，这个对基金经理其实是一个很损害的，我们中泰资管是绝不会做这种事的。就是因为我把你们梭哈在一个赛道里面，然后那个赛道呼呼退潮了，这个没法交代。实际上你要做的事情可能就是一个组合，这个基金经理是一个你要赚长期钱的一个人，并不是贴在一个标签上，那所以我们实际上把这个做得稳一点。我现在的这个方法，就是会有些提供胜率，有些提供赔率，然后还是达到一个平衡和稳健的一个效果。  \n  \n老钱日日谈  \n那好，你的组合是一个杠铃，你大概会在价值那头放几片，然后在成长那头放几片，以及一片是10%的股票仓位。  \n  \n高兰君  \n是这样的，我可能会选5个左右的行业，有一类资产就是分红类的公司，这就算一片，那这几个就占20%到25%的这个仓位。白酒这个算是价值还是成长呢？其实我也说不清楚。  \n  \n老钱日日谈  \n这你要的是赔率。  \n  \n高兰君  \n我感觉如果你买的是高端酒，你就是价值。那如果你买的是次高端甚至低产酒，你就有点成长。所以可能这块就有点模糊地带，但是我管他要的是胜率，就是因为我觉得这块第一个人少，然后第二个它是一个有点像困境反转，但如果它不反转，它可能也不怎么跌，那如果反转可能就好一点。但是我要的可能还是一个胜率，这是一边，这边还是稍微稳健一点的。然后另外一边我就希望赔率高些，那可能是成长的行业，然后成长行业现在也没有那么多了，原来那个时候成长的行业特别的多。然后现在成长的行业我觉得就是跟人工智能相关的，其实是成长的行业，但是我现在配的不是特别的多，原因是因为这块刚涨起来一些潮水，然后那个潮水褪了一些，然后没褪那么干净，所以这块下的头寸还没有特别的高。而且也没有人逼我，不是说你一定要两边配多少就一定要配多少，比如它如果跌到一个很好的位置，那我就可以再配一些，然后现在配的那边少一点，就是配的真的是成长，因为成长我可能以后还是在 AI 领域找一些东西，还有那个医药领域找一些东西，医药我配了一些，然后 AI 领域就配的少了一些，所以成长这边稍微少了一些，给确定性的那边稍微多了一些。  \n  \n老钱日日谈  \n医药算成长?  \n  \n高兰君  \n医药还真的算成长。就是因为医药现在真没什么价值。是因为什么呢？医药行业和消费行业，还有很多周期行业不一样的点，是说它不是一个市场经济，并不是说你这瓶水，它这个市场公允会卖多少钱，这个酒公允卖多少钱？但医药行业它就像有个婆婆，你的婆婆说你今年能卖，你今年就能卖，你的婆婆说你今年多少钱，你就今年多少钱，这个婆婆超级强势。  \n  \n那你在婆婆超级强势的时候看医药行业的 ROE 就没有任何意义，因为在此时此刻给你定这个价格的时候，你的收益率是这个。那我集采了，我给你定 - 60% 价格的时候，那你的收益率，还有你卖的销量就截然不同。所以其实它没法说十年以后，比如说那个卖矿泉水那公司，或者是卖白酒那个公司，我相信他十年以后一定存在，但是那个医药公司我还真的摸不准。  \n  \n老钱日日谈  \n那好，因为刚才我们也浅浅的聊了一下各种属性的，那你现在你压的是哪个属性？  \n  \n高兰君  \n我现在压的是医药，因为医药行业经历了大量采购，然后经过大量采购以后，现在比两年前好了很多，因为那个时候条件都没谈下来，现在是经过两年以后，这个价格已经下来了，那未来的增长就是量的增长，就是价格可以持续两三年，然后未来的话就是量的增长。那我压的是带量采购之后，然后量会有快速增长的这类公司。我压的是这个逻辑下的一系列的公司。然后等于是价格端就是平，然后量上有一个三年翻倍的量。那这个就进入我的投资范围。  \n  \n老钱日日谈  \n就是医药行业不太允许你赚到价的钱。  \n  \n高兰君  \n现在医药行业的价就是定了。  \n  \n老钱日日谈  \n我们说几个杠铃片了？  \n  \n高兰君  \n稳定类的就是两片，一个是白酒那片，因为我还是想要确定性的。然后另外一个就是分红那片，分红那片其实比较简单，我买的就是比较正常的。  \n  \n老钱日日谈  \n就是分红这片，中泰会不会有很多可以复用的投研资源？  \n  \n高兰君  \n我有点想用。有一些。  \n  \n老钱日日谈  \n因为中泰在这头很擅长。  \n  \n高兰君  \n太优秀了。以后我觉得这片完全可以抄他们。  \n  \n老钱日日谈  \n可以抄作业。是吗？  \n  \n高兰君  \n我们同事跟我们说，你这个分红这一面，你就可以去抄他们的底，因为他们那个股票也会波动，但其实他们不怎么换，那他们什么跌了我就可以去抄他们底，所以就充当这一片也省事。  \n  \n老钱日日谈  \n然后高确定性的你选了一个白酒。  \n  \n高兰君  \n如果是经济不好，在之前的路演，或者是说如果对地产没有很大的扩容，经济不会往上走，那这片应该是选中药的。  \n  \n老钱日日谈  \nOK，所以这边也想提醒大家，给大家做一个风险提示，就是选沙滩，沙滩是可以挪的，但是我们现在说这个肯定也不代表未来，尤其是成长风格，他肯定会换的。  \n  \n高兰君  \n比如说我是选的中药还是选的白酒，这不算我漂移，明白，这俩我都很熟。但是他是在一个什么大贝塔之下，来决定我选哪个沙滩，这是涨潮还是退潮，这事很重要。弹性的这边就是杠铃的那一端，我就觉得是医药资产和 AI 这一块。因为现在很多的企业家没有信心，就是大家不愿意再做很多的投资，原因就是因为觉得好像真的不好赚钱。你哐哐投出去以后什么时候能收回来？但是只有一个行业是中国和美国的人还都愿意做投资，就是你画个 PPT 还能融到钱的行业。然后这就是中美在共振的行业，确实是人工智能。因为这个行业它就传说中的刚刚跨过起点，现在正好这个 ChatGPT 就出现了一些涌现的一些现象。  \n  \n老钱日日谈  \n还有其他行业吗？或者还有其他的片吗？  \n  \n高兰君  \n其他的片？我想想，我有一个很小的一个片，就是合成生物学，有这么一个片，就是化工类的，但化工类就是传统的化工，就是做化学那个合成，然后它相当于做生物合成。  \n  \n老钱日日谈  \n这肯定也是要放到成长那端的。  \n  \n高兰君  \n很小，这个子行业，其实也就配了一两个公司，就有一片，就是我这个片还挺简单的。  \n  \n老钱日日谈  \n我想和你谈谈Gartner 曲线，因为你做成长的，你肯定逃不开这个东西，包括你的所谓的一鱼两吃。能大概介绍一下，Gartner曲线我会给大家放到 shownotes 里面，大家可以看一下。\n\n![图片](https://mmbiz.qpic.cn/sz_mmbiz_png/M7fHtGOlzVZn0UjTiatpFObKN83SU7RlBXMs05ibHzPssqQAtQO8czYybYeicv0wQSsiayr0LqdwdH7Izt0lQbQKZw/640?wx_fmt=png#imgIndex=3)\n\n它大概就是分成分成 3 段。第一段就是赚钱最嗨的，应该是每个成长基金经理梦寐以求的就是他的导入期，就是纯拉估值，纯讲故事，然后大家奔着这个赚钱效应开始往上堆供给，结果发现需求并没有那么明确，这个技术也没有和这个社会需求共振。所以他第二段就是挫折期，我们管他叫，就是开始大量的杀，开始出清，第三段就是叫展开期，就是技术和社会共振，然后开始真的有业绩支撑了。那你的一鱼两吃，其实我理解就是赚导入期和展开期的钱。  \n  \n高兰君  \n核心还是展开期，因为导入期的公司其实很多是主题投资。就比如说前两天突然出现了一个那个常温超导。  \n  \n老钱日日谈  \n神反转。  \n  \n高兰君  \n其实我前一阵就研究了这件事，因为之前那个韩国的那个实验室，他就出了这篇文章，后来就是证伪的，实验不能重复，这个就绝对是前面你说的那个导入期那段时间，就是这个行业它的这个成长的特点是你先出一个技术革命，你先出一件事。那你这件事呢？第一个是说它的这个市场需求，你是完全不知道的。只不过说有个东西看起来很美好，然后实际上投入到市场这个技术没啥用。我可以讲一个，这个其实也不是特别典型，但是也很有意思，就比如说那个人工钻，你知道这个东西吗？  \n  \n老钱日日谈  \n我知道，我还有这个个股。  \n  \n高兰君  \n哦是嘛？我当时是在那个保险公司，我们对这个行业就做了一个分析。我们当时的定性是说，这个东西的技术革命是对钻石行业的打击，因为本来钻石是恒久远，其实钻石的矿藏并不稀缺。只是他们在控产能，你稀有的东西就可以很贵，产能控制的时候很贵，然后我突然出了一个制造业，又是在中国，然后好多地方都可以。印度其实他也在做，但是完全没有中国做得好，然后他有不同的方法能制造他，然后就全是一个工业品，你就买它，后来就跟买一个玻璃差不多，就这个意思，所以它的供给就无限的增大，就没有这个供给的要求了。所以就如果是制造业的话，它的价格肯定会持续的下降，除非我今天想带出去，我就赶紧买一个。  \n  \n高兰君  \n我如果今天没有这个需求，它没有任何的金融属性了，它没有一个投资的价值了，我不会觉得我拿这东西是能升值的，所以就没有人愿意现在去买它，而且它跟实际上天然的钻石没有任何的区别。就除非你有一个证，那个证只能证明你是天然的，其他什么都证明不了。什么 8 星 8 钻，那些东西能在那个上面看出来吗？但你的这个人工钻其实杂质可能会更少。有些当时是说人工钻不如天然钻的，是说他没有杂质，后来他们那边就说，那我放一点杂质进去，这个太逗了。所以那个时候就是完全可以做到，这个东西他的这个需求就没有想象中的那么好，而且他壁垒也没有那么高。所以对于这个东西你首先要有一个预判，我们会觉得有些技术其实并没有很必要。\n\n就比如说，再举一个例子，我当时研究生的时候做生物柴油，当时那个时候特别火，原因是因为那个时候原油的价格到了 100 元一桶，特别贵，所以就用各种方法来做能源，然后当时我做那个方向都特别的惨，原因就是因为第一个你先要把那些东西种出来，然后种完出来以后你再榨油，其实它的效率很低，每一到手就有一个产率。然后你当时就觉得这个东西虽然看起来很美，但实际上这个东西肯定是不行的。  \n  \n老钱日日谈  \n社会不需要它。  \n  \n高兰君  \n所以它并不是效率最高的这个环节。所以这个技术刚兴起的时候，有些人会相信，但实际上了解他的人，或者你真的研究的了一下，你就觉得他这个产能肯定是不行的，所以就是它经过很长导入期的时候，然后我们并不是投资的一个主要点，而到后面的那个点就是你说的这个展开期，我们也会觉得是，传说这个展开期就是它跨过起点的那个期。那它跨国起点那个期，就是它有一个渗透率提升的一个过程。  \n  \n老钱日日谈  \n我好奇就是这个起点，它有什么定量的吗？比如说渗透率超过10%。  \n  \n高兰君  \n差不多5%，超过 5% - 10%，如果定量的话，因为这个东西跟渗透率非常的相关，相当于是大家已经知晓，就像种牙这件事，之前老年人到 60 岁就可以开始种牙了。刚开始的时候大家周围很少人种牙，大家不知道这个体验是什么样子的。那后来就有大概 5% - 10% 之内的老人已经种过牙了，对他的生活有很多的改善，然后他们就会去口口相传。  \n  \n老钱日日谈  \n那我再好奇，因为之前我是看过一个研报，他是说想让我投资，如果渗透率视角化，最肥美的那段就是渗透率 10% 到 20% 这段提升的过程。  \n  \n高兰君  \n我会觉得再往前点，因为现在可能预判你的预判或者什么关系。现在实际上 5% 到 15% 是最肥美的阶段。  \n  \n老钱日日谈  \n那这个最肥美的这个阶段，个股重要吗？或者竞争优势重要吗？  \n  \n高兰君  \n那个时候竞争优势往往的判断是错误的，就是判断不出来。  \n  \n老钱日日谈  \n那我这时候我应该怎么选股？  \n  \n高兰君  \n那个时候，第一个你先选到这个阶段的行业，选完行业以后，然后你再选这个卡脖子环节，和相对来说它的壁垒高一点的环节，就是格局好一点的环节，每一个环节就是配一到两个公司。比如说之前最开始就是互联网时代的时候，刚开始先是投硬件，然后之后是在投系统，最后在投的是软件。就相当于刚开始的时候，最开始火的应该是雅虎，然后最后一统天下的是谷歌，但实际上你并不知道最后谷歌会一统天下，然后那个就是后边再试出来的。  \n  \n高兰君  \n但实际上你首先选这个赛道里面的前两名，这个是比较重要的。所以就是在成长股投资渗透率稍微低一点的时候，你想再享受渗透率，比如 5- 15 这个大贝塔的时候，然后你可能至少会选两三个公司，你会发现，你的预判和你实际投资的结果可能并没有那么一致。  \n  \n老钱日日谈  \n这很正常。  \n  \n高兰君  \n所以就是我在投资的时候经常会把他们等权重，这个是我的方法。就有的时候我会觉得，我 100% 确信，后来其实也不怎么涨，然后我 100 确信的时候我就下的相对权重特别高，那后来发现实际上涨的多的都是买的少的很可惜，所以后来我的解决方法就把他们等权重。  \n  \n老钱日日谈  \n然后我们现在要讨论成长那端，医药这片杠铃我们就不说了， AI 这片，你觉得它处于Gartner 曲线的哪一段？  \n  \n高兰君  \n我觉得其实有的地方比如说像硬件、算力这些，它可能就已经处于展开期了，我就很确定。  \n  \n老钱日日谈  \n我还要再谈一下，你能买美股吗？  \n  \n高兰君  \n美股，现在我们是不能买的。  \n  \n老钱日日谈  \n我就觉得在 A 股，硬件也是有区别的。  \n  \n高兰君  \n有它的供应商，所以就还行，而且那个估值好像还真的没有很贵，所以就还行。第二就是模型这一段，就相当于也对标美股的那个行业。然后他在我们这边以后就是发牌照，就是因为在国内不是你说什么就完全都给你弄上，如果误导了呢？所以他就会有一个审核。以后就会有先拿到牌照的公司。  \n  \n老钱日日谈  \n其实供给格局更好了。而且能拿到牌照的公司一般在应用场景上也不会差。  \n  \n高兰君  \n刚开始出来的时候，没发牌照之前，我们马上就出了 30 个大模型，然后美国以那个大模型为主，中国马上就出了 30 个模型。这个就感觉竞争格局就很差，但发完牌照以后你的竞争格局就清晰很多了，这个就有点像当时免税发那个牌照一样。那你其实很多公司就可以赚这个吃牌照这个钱。  \n  \n老钱日日谈  \n所以说他也是要分开几层看的，对吗？  \n  \n高兰君  \n他也是一个产业链，所以这块为啥能投资，原因就是因为它的产业链还比较长，而且它里面有不同的环节，然后不同的环节它考核的能力也是不一样的。  \n  \n老钱日日谈  \n那我又好奇，那模型这端 A 股也有吗？  \n  \n高兰君  \n也是有。  \n  \n老钱日日谈  \n落地了吗？  \n  \n高兰君  \n他在不断的更新，就不断给自己迭代，说自己新的产品。  \n  \n老钱日日谈  \n我说牌照落地了吗？  \n  \n高兰君  \n牌照这件事情现在有一两个公司算有点稳了，就是现在还没完全弄完，所以这块我还没怎么买。  \n  \n老钱日日谈  \n就是你在等那个靴子落地。  \n  \n高兰君  \n对，就是这个东西还挺重要的，有可能的，但是我觉得还没有完全确定，然后我会觉得还是要买在这个竞争格局好一点，而且相对确定的这个环节，因为如果他确定了的话，其实不在那么一会儿，他以后的这个成长空间是很大的。所以就是还是要买确定性，所以这个是模型这一端，然后再到下一个应用的话，那就更多了。  \n  \n老钱日日谈  \n应用，它就更随机性了。  \n  \n高兰君  \n我觉得明年可能会出现一些好的标的。  \n  \n老钱日日谈  \n这也是你目前没有在 AI 上下太多。  \n  \n高兰君  \n等着。因为你想之前 2015 年那时候炒过互联网，那时候你还比较年轻，你记得，就是什么东西沾网触网就要涨，但那个时候， 2015 年炒的时候，现在做互联网做的利润最高的一家公司就是字节跳动，他去年的时候是 1700 多亿，利润都超过某个公司了。  \n  \n高兰君  \n那远远超过百度，还超过另外那个游戏公司，因为它是上市公司，我就没说，也超过那个公司。1700 多亿利润，那个公司是在 2017 年才成立的，所以就是你刚开始炒的时候，可能最伟大的公司还没有上市，或者他还没有成立，所以其实可以等一等，这个行业我觉得明年就会有很多应用出来。所以到时候就可能可以布局更多。  \n  \n老钱日日谈  \n但是我觉得他可能都跟 A 股没什么关系。  \n  \n高兰君  \n一共有几个， AI 应用比较快的可能是金融，这个就跟 A 股肯定有关系。然后 AI 教育可能跟 A 股也有点关系。然后 AI 的游戏可能跟 A 股也有关系。那比如说出来一款游戏，它可以做人机的互动，然后那你的体验就不一样了。那如果这一款变成一个爆款的游戏的话，那我们觉得它生命力就很强，而且它可以赚更长时间的钱，因为现在的算力这些，它其实还是苦生意，它就是赚一个硬件的钱，它是一个制造业。那比如我说的字节跳动那个公司，它这个能赚 1700 亿的利润，那它肯定是后端的那个钱，它更接触客户的时间，就短视频，就相当于咱们的抖音，然后所以那个钱可以赚得更长，所以它的护城河也更高，所以我们就更期待那段赚的钱。  \n  \n老钱日日谈  \n我还想请教你个问题，就是如果我们放到两三年前，最好的成长赛道肯定是新能源。  \n  \n高兰君  \n我会觉得是这样的，新能源是一个很好的赛道，原因是这个行业就是电的评价，就相当于是新能源电可以更便宜。然后这个行业其实存在很长时间了，刚开始光伏很早就开始可以产电。但是他的成本一直都很高。然后不断的卷，然后中国把全世界都卷的没有任何的竞争力了，然后我们的制造就是最厉害。  \n  \n老钱日日谈  \n我其实是想和你讨论这个点，我之前看过一个复盘，就他拆了 A 股每年的指数的涨幅，但是我拆成，它是估值贡献了多少，业绩贡献了多少。然后我发现就是业绩好的年份表现都不太好，因为他在给前两年的估值擦屁股。  \n  \n高兰君  \n一般是这样的，就是第二年业绩表现好的行业，这一年的估值好。  \n  \n老钱日日谈  \n你能再重复一遍吗？  \n  \n高兰君  \n今年涨得好的，拉估值的行业是什么？是明年业绩好的行业。  \n  \n老钱日日谈  \n就是又开始了那套，我预判了你的预判。  \n  \n高兰君  \n股票肯定是提前的。那比如我说现在经济好了，那肯定不是，那我说经济在好转，就是它会有一个二阶导相关。  \n  \n老钱日日谈  \n那其实你刚才说的这点和成长股投资也非常相关了。  \n  \n高兰君  \n就是它和一个二阶导的变化比较相关，也和一个景气度的方向比较相关，就是往那个趋势在走。因为如果你线性外推，就是今天和明天一样，就当今天和明天的水是一样的。  \n  \n老钱日日谈  \n但是我觉得二阶导，很多都是拍脑门拍出来的，或者券商一致预期。这些东西，你怎么看它的准确胜率。  \n  \n高兰君  \n其实我有一个经验，如果券商的一致预期是 30 或者 50 的话，那肯定是假的，就是拍脑袋。你知道为什么？因为原来我做研究员，我们自己也做那个模型。然后当时有时候想应付事儿，或者就是说交差，你肯定有工作，你大多都有工作，就是你要写好多。然后如果我要拍很安全的一个点，就是我拍30，就是拍 30 是一个很安全的点，因为首先 30 是一个成长的门槛。如果你连 30 都不到，三年不到一倍的话，就短期的话就不能那么说。然后如果我拍 30 就是进入很多人的这个投资的范围了，那如果是 20 就不行，那所以我先拍30，但是因为我没有真的算，所以我又不敢往上写，那所以我就写一个30，而且线性外推。比如说我今年是40，要我明年就拍30，然后后年拍20，最后年拍10，这不是很简单吗？这就是一个最简单的线性外推，这就是偷懒的。  \n  \n高兰君  \n所以如果券商的一致预期，你看是30%、50%这种，基本全是假的，他都根本就没有做过自己的敏感性分析。实际上你可以测它有几个因素，我们无法预判，但是我们可以做情景假设，就比如说这个东西的价格是这个样子，然后那个东西价格是那个， a 和 b 这两个东西的价格对它这个行业的影响弹性。比如说酒店这个行业，如果我当时算过一个公司，如果单房的这个收入提升一个点的话，那对我这个公司的利润弹性有多大？是有 8 个点，所以这就很大，所以比如说我们比较容易拍的是我的收入增长是10，那我们就容易拍利润增长就是20，实际上根本就不是这么回事，实际上有些行业的弹性是很大，如果我收入增长这个是 10 的话，我利润弹性可能增长80，就是因为它破一个边际以后都是利润。  \n  \n高兰君  \n所以如果你真正测算的话，你第一个要自己看一看，自己算一算，或者算一下哪些东西是很敏感的，然后第二个是说哪些东西有印象，哪些东西都不用看了，所以你就要盯着最主要的这个因素。第二个就是说如果你超越了券商一致预期很多的话，那你其实可以买，因为大多数人是懒，大多数人就按照券商一致预期算他今年的业绩和经营的估值。然后如果你自己算了的话，会觉得你的这个业绩比券商的一致预期高很多，你就能赚到这个超额收益。那我们其实可以看，其实我今天还买了一个股票，然后就是因为我们和研究员一块算了，我们觉得他的业绩比券商一致预期可能高非常多，看一看那个合作收益会怎么样，这个就是我会自己算一些事。  \n  \n老钱日日谈  \n所以比如说，现在股民大家都说今年新能源业绩有多么好，在你们看来那个趋势已经过了。  \n  \n高兰君  \n是这样的，新能源是因为它的订单有执行周期，它的这个订单可能是在未来半年左右执行，那如果现在的订单很好，那他明年的业绩确实就很好。这个事已经定了。那所以我们新能源就首先从大的来说是看供需的，那需求今年可能没有去年那么好，因为去年是能源危机，去年就突然俄乌战争了，欧洲人都要冻死了，所以就很缺能源，那个时候需求就很好。那我们当时中国人就疯狂的做这个产能。如果你还记得的话，就是去年好多不是新能源的公司都在转型做新能源。那所以这个实际上它的供给就一下增加好多，但需求没有增加那么多，所以它的特点就是这个行业肯定会卷起来，所以这个行业的利润率肯定会下滑，现在执行的订单是没有问题的，业绩是很好的。但是未来的订单的利润率可能是下滑的，所以他明年的业绩可能并不会这么好。  \n  \n老钱日日谈  \n所以说很多你们基于二阶导的博弈已经在这一层了。  \n  \n高兰君  \n有可能是。而且其实去年，我在那个保险的时候，我们也买过新能源，然后后来我们就有一个小纪律，就是说有一个公司它其实如果从当时的情况来说是特别好的，很完美，是它历史最好的一个时刻。但是它的估值，它的 PB 就确实达到了历史最高的一个点，那我们就觉得不管再怎么好，我们也要克服一些人性，把这些卖掉一些，实际上是这样。  \n  \n高兰君  \n但我觉得现在有些新能源公司是可以买的，因为大多数的新能源公司都是拼产能的，那种新能源公司就没有什么价值了，因为现在所有人都不缺产能，都释放出来了。而且在中国有什么东西缺产能？只要有钱不就有产能了吗？那我觉得公司是技术驱动的，然后他就因为大贝塔递出来以后，然后如果有技术驱动的公司，那其实他现在已经躺在沙滩上了，那他其实是值得可以给更高的估值的，让我们觉得这些公司是可以看的。  \n  \n老钱日日谈  \n我看那些资料里面你有一个打分系统。  \n  \n高兰君  \n这个其实也没有那么系统，其实就简单有些因素，然后会有一个相当于判断一下它的温度是怎么样的，我有没有高估它。  \n  \n老钱日日谈  \n这个是他打的是行业还是个股？  \n  \n高兰君  \n打的是个股。  \n  \n老钱日日谈  \n是全部的个股去监控，还是你的自选池里的个股？  \n  \n高兰君  \n自选池没有那么多。  \n  \n老钱日日谈  \n它大概是多少支呢？  \n  \n高兰君  \n自选池，就是如果我想投的范围之内该有 100 多个公司，然后我在看的公司可能更多一些，有 500 个公司，都是在 Excel 表里面。  \n  \n老钱日日谈  \n那这个打分系统它能帮你实现什么呢？  \n  \n高兰君  \n它能帮我实现高抛低吸吗？它能帮我实现的是，比如像有些时候今年特别不一样，俄乌战争，然后新能源今年特别不一样，但你在这个不一样的时候，你就会觉得今年这个点是太幸运了，然后你就觉得你如果是赚钱了以后，或者是说他的这些幸运都体现了以后，然后你会觉得应该卖掉它，因为你赚的是运气的钱。而不是说我觉得因为今年特别好，我往后继续线性外推，我明年还能赚钱，所以他帮我克服了一个人性，所以我管他叫红绿灯。  \n  \n老钱日日谈  \n所以他给你的其实是定性的结论。  \n  \n高兰君  \n没错，就是定量，打灯多少分都不重要，而是说他是不是出现了很大的估值的问题，或者说它是不是出现了很大行业壁垒的问题？  \n  \n老钱日日谈  \n那绿是可行吗？还是红是可行？  \n  \n高兰君  \n其实都行，反正就是打分越高越好。  \n  \n老钱日日谈  \n那我特别好奇你怎么应对黄灯？  \n  \n高兰君  \n黄灯就不管，就是开。黄灯就可上可下。就是没什么事。就是 60 以下的，然后和 85 以上的，这个要注意一点，就打完那个分。我就是正态化，就是相当于把它正态化成那样的一个区间，所以大多数都不用管，然后在两头的需要管一下。  \n  \n老钱日日谈  \nOK，我理解了。那它是由多少个指标构成的。  \n  \n高兰君  \n它的指标也很简单。这个是其实我们当时是在保险那块，就我们那边是运行的一些。然后它就是分长期、中期和短期，但其实主要是长期和短期，因为长期就是考虑的是壁垒一个点。  \n  \n老钱日日谈  \n壁垒是可以量化的吗？  \n  \n高兰君  \n可以量化的，我们那个量化了，然后那个量化的就是特别简单，应该把这都说出来，反正就是说第一个是说。第一它够不够大吗？这是一个可以量化的，你要是第一，你怎么着也有壁垒，你商量你行业的排名，然后第二是你的利润率，你赚到这么多钱，你肯定有壁垒。然后还有一个指标，反正我们有三个指标来形容它的壁垒，而且都是很量化的。第二个方面就是估值，就更量化了。  \n  \n老钱日日谈  \n估值就是短期的。  \n  \n高兰君  \n历史估值。因为原来这个很多是制造业，如果制造业很多都是长时间的公司，光伏行业好多都是有 10 年以上的公司了，所以那个时候是可以穿越过周期的。  \n  \n高兰君  \n你像 AI 就没办法。没法弄估值，历史估值你只能是近期或者这种估值，但是你可以参考的是上一轮科技浪潮的估值，就比如说你可以参考比较近的是移动互联网， 09 年开始，然后 10 年到 15 年左右的行情，那阵就稍微最近一些。就互联网涨的这个故事。  \n  \n老钱日日谈  \n我记得我是 14 年毕业的，那时候大家特别是容易讨论的就是船票论。  \n  \n高兰君  \n中观呢？还有一个长期指标，我们当时管它叫概念，然后但是实际上这个指标就是说，它会不会有一些好的因素或者风险？就另外一个指标，那比如说如果是一个游戏，它有可能沾上AI。它就有可能就有这个概念，它可能会被另外一些东西驱动和拉估值，然后有些东西它可能是风险，那比如说这个东西政治不正确。\n\n老钱日日谈  \n所以这个概念这一端它就是一个二元的，可以编辑变好，或者可以编辑变坏。  \n  \n高兰君  \n它就是可能存在的风险或可能的收益。所以就是可能达到，一共是达到 5 个档，这比如说我要是沾的是一个没什么太大用的东西，达到 70 左右。  \n  \n老钱日日谈  \n但它其实量化的是可能性。  \n  \n高兰君  \n大概长期就这三件事。中期的话实际上和短期我觉得有点像，就是中期就是明年和后年的情况，其实也都是看利润增速、收入增速这种。  \n  \n老钱日日谈  \n就是已知预期了。  \n  \n高兰君  \n不是，是自己看一下的。短期的话是季度的同比和环比，那个有点累，就得跟踪，但实际上就看一下基数，最重要的是看一下基数，就比如说他去年二季度基数很低，那今年大概率，因为大家都是看那个率的，大概率这个率就很高。  \n  \n老钱日日谈  \n率这个事对成长风格来说很重要。  \n  \n高兰君  \n他们很爱看这个。所以你要尊重市场。  \n  \n老钱日日谈  \n你怎么想不重要。  \n  \n高兰君  \n人家认这件事，这是一个标准。其实我觉得考高分去好学校也不一定这个人就很厉害，但人家认这个你就首先要做。  \n  \n老钱日日谈  \n这是规则。  \n  \n高兰君  \n说的对。  \n  \n老钱日日谈  \n我还有一个好奇的，你凭什么拍出来明年或者是后年的业绩？  \n  \n高兰君  \n第一个，凭什么这件事儿，肯定不准，这要准了就太好了。  \n  \n老钱日日谈  \n所以中期并不是很重要。  \n  \n高兰君  \n对，我跟你说短期和长期最重要，然后中期是这样的，就是你明年后年增长多少，这数是肯定不准的，但是他明年快还是后年快这事你知道，就今年快还是明年快还是后年快这事你最起码知道。  \n  \n老钱日日谈  \n这种判断的胜率是很高的。  \n  \n高兰君  \n对，就是什么时候快，如果明年快，然后明年后面还更快，那就是最好了，你知道吧？别是今年是最快，明年慢然后后年慢，最后要死。  \n  \n老钱日日谈  \n那我们假设一个情况，明年快，后年更快，今年估值特别高，现在就有这么一个股，你现在看到这种情况了，你怎么判断？  \n  \n高兰君  \n我的要求就是说，你看你两年以后的估值是不是已经非常显著的低？然后第一个是低于其他的行业，然后第二个是低于其他的公司，就是我要的这个公司不能是讲故事的公司，我要的是这个业绩要在两年之内兑现的公司。  \n  \n老钱日日谈  \n但是你即便是说，你给出来了一个定性了，就是比如说他两年后估值可能会通过业绩消化掉，但是他也不意味着你的持股周期就真的是两年，对吗？  \n  \n高兰君  \n好像现在实际大家都是看长做短，就是我之所以今年会拥有你，是因为你有很大的空间，但是并不一定说我要真的拿到那个远的地方，就实际上我们是这么做的，但如果有些基金经理可能讲得比较漂亮，或者是说他更厉害一些，他可能会做得更好。但实际上我并不是这么做的，就是可能看的时间是 3 年。但是你实际上如果你赚到钱了，那你为什么要拿那么久呢？  \n  \n老钱日日谈  \n明白。我还想问成长风格本质上他还是要的是赔率，但是高赔率一定意味着低胜率，对吗？所以说做成长股投资很重要的一点就是，确保胜率是尽量能高一些的。  \n  \n高兰君  \n第一个，我觉得你不要亏很多钱，就不要是说他这个要么就是死，要不然就是发。  \n  \n老钱日日谈  \n我是觉得是这样，面对一个高赔率低概率的事，指数基金是一个思路。人家广撒网，但你们肯定不行，你们肯定是要把那个胜率往高了提一提的。因为指数基金可以广撒网，然后等着那个好公司自己涨出来，但你们肯定不行，所以说你必须得在胜率上有一定的提高。  \n  \n高兰君  \n我们要做的事情是风险收益比。这个东西是什么意思？就是说如果这件事做成了，情形假设第一个做成了，那我可能就是 50 以上，如果你的风险，然后你的下沉空间，我觉得风险收益比一定要到 2 以上，如果这事没做成，那我最多也就跌25%。收益是 50 以上，就是风险是25，那这样是 2: 1 ，这个空间你才值得去冒险。如果这事，上面25，下面25，我压根就不要碰。  \n  \n老钱日日谈  \n这东西怎么量化出来的？就是你连胜率都不能保证，你为什么能把这东西量化出来？  \n  \n高兰君  \n如果什么事都没有，他值多少钱？这事还行，就是你可以按同类公司来比，有些公司可能就是单纯的一个业务，那单纯的业务它的估值是多少？那你就给它这个多少的估值，然后你再考虑这个行业是不是贵了，如果这个行业没有贵，那就是这个行业的估值，然后同类的公司它的下限是多少？就相当于是退潮以后的潮水这个位置是在哪？就当你的水平面基准线，这个还是有的，所以你的底有时候还是能知道的。当然如果说大盘哐哐跌的话，那这个也没关系，因为你比较的还是一个相对。那我在这个水平线上的一个基准是在这个位置，你找到那个零点，然后你就再看，再往上把这些事情都说圆了，然后都弄好了是多少。所以是这样子看你的水平线回撤和你的风险还有收益。  \n  \n老钱日日谈  \n那你觉得，站在你个人的层面，怎么能把这个成长股投资的胜率尽可能多抓一些？  \n  \n高兰君  \n我觉得第一个就是最好不要跟别人都冲在一起，就是让你的基准水平面和回撤的线少一点，你做胜率的一个点就是说你每一个少亏点。比如说如果回撤，有的是回撤30，有的可能就回撤 10 就好了。那多找一些就是没有人的地方，然后回撤小一些的。  \n  \n老钱日日谈  \n人多意味着有可能回撤大。  \n  \n高兰君  \n肯定的，人多意味着什么？就是它的价值已经被发现了。  \n  \n老钱日日谈  \n就是说要去有鱼的地方钓鱼，但是有鱼的地方可能钓鱼的人也多。  \n  \n高兰君  \n有鱼的地方钓鱼人很多，所以不能光去有鱼的地方去卷。还真是有这样的公司，并不是没有，就是稍微少一些。然后现在我为什么买的少一些？就是因为现在这块大家还有点热。  \n  \n老钱日日谈  \n你觉得人太多了。  \n  \n高兰君  \n现在已经退潮一些了。就比上上个月好好多，而且变化还挺快的，因为它其实有点跟随美股，比如说美股那公司现在跌了，可能这边就也可能要跌。从股价来说，现在已经调整了百分之二十、三十，所以已经调整了一些了，然后也在等待新的公司。这块其实还没有配很多，我其实买了一个公司可能会有一些弹性，但是大家现在没有觉得它是AI，它现在是一个分红类资产，因为它分红也很高，就是有一个这个公司，我不知道大家会不会这样认为。如果是的话，那可能就比较有弹性，只有这个，还有另外有一两个龙头，然后其他还是待挖掘状态。  \n  \n老钱日日谈  \nOK，然后我看到你在路演的时候说了一个点，我觉得印象还挺深刻的，就是大家说投资是马拉松，但是作为一个成长，你是投成长风格的，你说你跑的是 2 千米。  \n  \n高兰君  \n还挺难。实际上，之前就是看跑步，之前我们也参加学校比赛，其实 2 千米特别难跑。因为马拉松反正主要核心指标就是耐力，那如果短跑的话， 50 米、 100 米，那核心指标就是爆发力，其他什么事也不用想，那 2 千米它就会有点兼顾。那它的特点就是说你要结合这个公司又要有很高的胜率，然后你又不能疯狂回撤，就是说我只进攻，然后不防守，然后给大家带来的体验特别差，也不行。  \n  \n高兰君  \n这个是一个做成长股的，然后尤其是在 A 股中成长股，而且 a 股成长股给大家管钱的双重要求，所以其实是稍微有点难的。但实际上这么多年以来也确实是我按照这个框架来要求自己的。反正就是这个行业，头两年基本上就是这样搞的，所以它其实真的有点像 2 千米这样的跑步，说你看的时间好像很长，但实际上考核你的这个时间，就是这两年这个行业有比较大的变化，然后有往上的这个贝塔。  \n  \n老钱日日谈  \n我理解就是说，你对你自己的这个久期是有一个比较明确的认知的。  \n  \n高兰君  \n就是因为我不是跟你说之前看远了，我发现我看不准。所以我就知道我自己其实根本就看不准 10 年以后的事。  \n  \n老钱日日谈  \n很多行业它确实也不支持你去看。  \n  \n高兰君  \n所以就看不准。所以咱们就说 3 年之内的事情。然后我们公司的考核不是也是 3 年嘛？那我觉得首先完成一个 3 年，3 个月就有点太短了，就有点难。  \n  \n老钱日日谈  \n你现在已经结募了，然后我看你 3 年。  \n  \n高兰君  \n现在还不到 3 周。  \n  \n老钱日日谈  \n我觉得大家可以抱着这个预期来看一下。  \n  \n高兰君  \n因为我觉得可以观察，因为就是 3 年以后所有的潮水期都已经退了，你赚的真的是业绩增长的这个钱。我觉得这个时间还挺好。  \n  \n老钱日日谈  \n你对这种 A 股指数级别的大贝塔有预期吗？  \n  \n高兰君  \n就是整个 a 股指数级别大贝塔？我觉得稍微有点难。  \n  \n老钱日日谈  \n但他其实是有一定规律。我也不能说规律性，就是 3 - 5 年你总能蹲到一个顶吧？  \n  \n高兰君  \n就是这个指数级的大贝塔。  \n  \n老钱日日谈  \n我是这个意思。  \n  \n高兰君  \n现在好像没看到，因为现在我们整个，就是政策还比较有定力，所以就是指数级别，如果真的是把一线城市的地产全都取消，限购限贷什么都取消。我觉得可能是有指数级的大贝塔，要不然就是中美关系完全和好了，那绝对是指数级别大贝塔，这两个因素都没有特别取消的话，我觉得并没有指数级别大贝塔，就是你靠什么涨呢？  \n  \n老钱日日谈  \n我觉得你看这点特有意思，你是不是觉得一个指数级别的大贝塔，地产是不能缺席的？其实你放到 21 年的时候，21 年肯定是一个顶，但是 21 年其实地产也是一个大中城市房价的一个顶。  \n  \n高兰君  \n这是财富效应。  \n  \n老钱日日谈  \n我是说房价的顶。  \n  \n高兰君  \n房价顶是不是 18、19 年？  \n  \n老钱日日谈  \n没有， 21 年。 18、19 是二线城市，但一线城市没有，因为 18、19 刚刚过一期。  \n  \n高兰君  \n因为我 16 年以后就没有怎么再关注房子这个问题。就各级城市的房价，因为如果你股票赚钱了，就很多人其实比较聪明的。然后如果股票赚钱了，基金赚钱了，我会把它固定下来。  \n  \n老钱日日谈  \n那我问你房股顺序，其实应该先是股，后是房，对吗？。  \n  \n高兰君  \n是一个财富效应，相当于你兜里是不是有钱，是第一件事。然后如果有钱的话，在中国老百姓很容易干的事就是买房，尤其是他在有上涨预期的时候，因为下跌的时候是没有人买房的，对吧？那所以就说如果一线城市全都放开的话，这一线是能带动二线的，但是现在，之前一直都没有带动一线，二线是带动不了一线的，那所以一定要把一线放开，然后才会有一些财富效应。  \n  \n高兰君  \n这个地产产业链本身是很大，地产就很大，那它有一个跟它一样体量的产业链，那所以它的这个产业是够长的，这可以容纳足够多人的，所以大家都可以从里面赚到钱。就是说实业，然后这样的经济它才会比较爆发，而且大家会感觉自己有钱，然后而且实际看到钱了，然后才把消费给带动起来。所以地产这件事还是很重要的，要不然你哪里有钱发国债？  \n  \n老钱日日谈  \n我其实还想请教你个问题，就是前两天有一个比较好玩的讨论，李蓓就是半夏他们看好沪深300，看好大盘因子，还有很多声音是看好小市值因子的，但是我发现大家有这个争论，有这个分歧是很正常的。但我发现没有人讨论全面牛市，然后我觉得这个是不是也是大家的共识，就是分化。  \n  \n高兰君  \n股票资产是一个叫什么？吉芬商品，它的特点就是说，涨价了，然后它就更需要。正常的商品就是你价格涨了，然后我就需求少了。吉芬商品是你涨了价以后，我的需求就更多。因为我有赚钱效应，所以大家更容易涌进来，然后才有增量资金，然后就会更涨，这是我们股票和基金的特点。  \n  \n老钱日日谈  \n吉芬商品就是不涨，我不买，不涨没有需求。  \n  \n高兰君  \n对，就比如说我前一阵卖基金，就是大家毫无需求，觉得这个又不能赚钱，那我为什么要买呢？所以这个相对于市场是一个比较好的一个状态，就大家预期都很低，然后觉得不赚钱的人全都褪去了，而且追风的人全都褪去了，但是现在还没有看到这个现象，所以我觉得大牛是不敢预测这件事，但是说指数的风格是这样的，你知道这几年最牛的指数是什么吗？。  \n  \n老钱日日谈  \n这几年，你得给一个明确的。  \n  \n高兰君  \n3 或 5 都行，最起码 3 我是比较确定的。红利指数是吧？红利指数应该也比较厉害。但是还有一个指数，那个叫万德微盘指数，就是比小盘还小。  \n  \n老钱日日谈  \n它相关性不是很大，跟其他的对比。  \n  \n高兰君  \n今年的特点就是，如果按全 A 来看的话是赚钱的，然后如果按基金重仓股是不赚钱的。如果是 V 盘的话它也是一个追求赔率。就是他买的那些都极小。  \n  \n老钱日日谈  \n那你要怎么归因？就是微盘涨得好，怎么归因呢？流动性？  \n  \n高兰君  \n微盘涨得好，他赌的就是说中国不会退市，就这么简单， 20 亿市值的公司，因为我们中国现在退市很慢。那就其实跌也跌不到哪去。我也跌不到10，可能也跌不到 15 ，如果你买的票多，然后它有可能有一个有个注入，然后或者有一个有个困境反转改善，它涨得会是一倍以上，所以就带来整个这个指数。  \n  \n老钱日日谈  \n这个逻辑好像是买那种，就是剩余规模很小的。  \n  \n高兰君  \n垃圾站。  \n  \n老钱日日谈  \n可转债摊大饼，然后，挑生意规模很小的。这个逻辑好像。  \n  \n高兰君  \n所以这个极致的风格其实演绎了 3 年，所以其实这个贝塔现在我是不敢动的，你知道吗？就是我不敢买这个。沪深 300 这几年其实是跑得很差的。  \n  \n老钱日日谈  \n是的。17 年至今那个年化糟糕死了。  \n  \n高兰君  \n对，沪深 300 里面其实有很多的是跟金融地产相关的，所以我觉得，而且沪深 300 其实真的是最好的公司。如果从公司角度没毛病，可能就是壁垒最高的公司。那所以我觉得这个指数，可能确实李蓓总说的有一定的道理，因为它从风水来说已经好几年衰了，而它的这个质地其实没什么问题。而且它的沪深300是在持续优化的。就会把成交量很小的公司都剔除掉，所以这个指数确实可能会还可以。然后相反的那个微盘指数，我会觉得因为他已经牛了很多年，然后在我的逻辑里面再牛下去，其实它的概率会逐步减小。  \n  \n老钱日日谈  \n我觉得起码这个观念是很有意思的。我觉得听众朋友可以就是当一个浅浅的思想钢印课程，就是什么东西都牛不过三年。  \n  \n高兰君  \n这是我的想法。  \n  \n老钱日日谈  \n确实，我发现比较看重中观逻辑的。这点是共识。是吗？因为包括一些FOF基金经理，他要选的也是行业。所以人家也很同意这一点，就是你牛不过三年。  \n  \n高兰君  \n我是实际上观察到的有这个规律。  \n  \n老钱日日谈  \n然后我记得之前采访一个基金经理，他说这东西在 A 股没有例外，唯一的例外就是白酒，就 16 - 21 嘛，他牛了 5 年，其他的没有。  \n  \n高兰君  \n对，就是你买的那个指数，就是之前是特别厉害的一个指数。因为它就是好生意，好生意没有那么多。我会觉得，如果再说大盘风格的话，有可能未来一段时间还行，因为如果真的是顺周期起来的话。那和地产金融相关的，然后另外就是和各个龙头相关的，然后确实有可能有一个好的收益，但是不一定是牛市，就正常的牛市的定义，一年指数涨 15 以上是牛市，所以我会觉得并不一定有这么高。然后因为我们国家也其实挺求稳的，就不希望疯，所以其实并不希望涨这么多。所以就单独指数的话不一定能涨这么多。  \n  \n老钱日日谈  \n明白，保险和公募哪个压力更大一些？  \n  \n高兰君  \n其实只要是管钱，给别人管钱就有压力，一样的。  \n  \n老钱日日谈  \n你之前募这个难吗？  \n  \n高兰君  \n相当难，前一段时间就是我看我们领导还写了一篇文章，你又不是一个明星，就明星现在这个点，可能都不一定能募很大。然后我就是一个正常人。就是一个用规则逻辑然后正常做事的一个投资经理，然后之前做的也还算行，而且之前回撤也比较小，然后收益也还可以，非明星在这个冰点的时候是很难募集的，然后你就需要给人家讲很多，就给人家讲你是怎么做的，然后就会得到很少一部分的人的认可。  \n  \n高兰君  \n那我觉得还挺好，因为对于不管是从我们公司还是我来说，就是 10 块、几块钱都无所谓，它是一个种子，就是你会进入观察，比如你买 10 块钱你可能也会观察一下，你可以进入那个观察池，那如果，一个是市场上会对这个业绩有一个公开的一个表现，然后另外一个你的持有也会有一个感受，然后慢慢就可以生根发芽。所以后面就一直在关注自己买什么股票，做什么业绩。  \n  \n老钱日日谈  \n聊点八卦，我挺好奇你抛开基金经理这个身份，你个人或者你怎么给你家庭怎么做理财？  \n  \n高兰君  \n其实是这样的，我是 11 年毕业的，那个刚毕业的时候，就稍微钱少一点，然后到 12 年的时候我就买了我人生第一套房。  \n  \n老钱日日谈  \n有家里支持吗？  \n  \n高兰君  \n没有，真的是我自己的钱，在北京。那个时候是这样的，我当时不是说我上学的时候有奖学金，然后我就攒下来了一些。一万七一平。  \n  \n老钱日日谈  \n因为我们前面聊到了奖学金，一万三是一个月，我以为一个学期。  \n  \n高兰君  \n没有，那在香港活不下来。后来我刚工作的时候，然后也有一些钱，当时第一年的时候就是我和我老公，我老公也是一个这样工作的一个人，然后我们两个就凑了 60 多万，现在不是同行了。就买了一套 220 万的房子。  \n  \n老钱日日谈  \n12 年，北京好像是有一个小牛的，所以 12 年也算还不错。  \n  \n高兰君  \n那个时候的想法就是说尽快买，然后一年的时候我正好是交完社保一年，可以用公积金贷款，后来又看好了一个新房，所以当时的原则就是不知道房子会涨跌，因为一二年是在跌的。  \n  \n老钱日日谈  \n你能买是因为你有北京户口，因为那个时候限购是 5 年。  \n  \n高兰君  \n我有北京户口，可能也是 5 年限购，不太清楚。但是当时就是不管价格，就是你如果正好能够上这个门槛。然后你就先买了它，因为我觉得那个时候的价格我们也还可以承受。然后首套房其实它可能有居住属性或者什么属性，而且你少了人生的好多纠结，你老要想这件事情，不可能不想。  \n  \n老钱日日谈  \n220 万多少平？  \n  \n高兰君  \n130 多平，还带精装修，因为是特别远，因为那个时候就在五环外，非常远，南边，北京人看不上。北边一直都很贵。所以当时就便宜的是在南边，但那块通了地铁，因为我当时在金融街上班，然后那个 4 号线一直往下，可以通地铁，又带精装修，然后我们觉得就很便宜，就是我们可以买的属性。然后后来那个房子就涨了比较多，到 16 年的时候我们就把那个房子卖掉了，赚的那个钱，然后付了两套房子的首付。  \n  \n老钱日日谈  \n16 年已经认房不认贷了。 所以 16 年的时候你们家庭是可以买两套的。  \n  \n高兰君  \n对，那个时候我当时也没有管钱，就是在 17 年我才开始管钱的，后来我们又搭了点钱，所以 17 年之前我们基本上所有的钱全都买房子和日常用出去玩了。他经常出去旅游，到了 17 年以后，当时我是在保险公司，那个时候就没法买自己的产品，然后那个时候买过一些基金，因为那个时候就不需要再对房子投资了，觉得够了就是。一个是学区，就是小孩上学的，然后另外一个就是自己住的，所以就这两个用途，然后没法把这两用途结合成一个。因为结合太贵了，买不起，所以只能拆成两个。  \n  \n老钱日日谈  \n我挺好奇，你已经在房子上吃过很大的很明显的赚钱效应了。而且 16 年其实就是起码房圈的显学是杠杆，三分房子七分杠杆这种的，为什么不接着干？尤其你们现金流又好。  \n  \n高兰君  \n我会觉得房子有点贵，就当时实际上的那个价格，就已经按租售比来说，租售比只有1.7%。  \n  \n老钱日日谈  \n你真的在乎租售比吗？  \n  \n高兰君  \n我觉得这个就不符合我的经济学逻辑，就是我拿这个房子干什么？我就是为了以后去割韭菜，去卖给其他人吗？还是说我觉得这个房子是给我赚租金的这个钱。  \n  \n老钱日日谈  \n或者这么说，在你的认知里面，房子并不是一个单纯的资产，还是有很大的自助属性的吗？在那个时候的认知。  \n  \n高兰君  \n你看巴菲特，他好像就一直都没有换房，实际上就是我觉得房子是刚需，因为我当时也没有多少钱，所以如果钱特别少的时候，首先要满足刚需。那我的需求就是两件事情，就是孩子能上学，有一个地方住，然后我把这两个事情满足了以后，然后我再谈投资。我觉得做房子投资很不合算，因为它的流动性极差。  \n  \n老钱日日谈  \n又吃现金流。  \n  \n高兰君  \n又吃现金流，然后金额又大，然后等于你如果真的是所有的钱全都去做房子投资的话，你就会很焦虑，因为你上着杠杆。如果它不涨或者跌的话，你的损失很大。  \n  \n老钱日日谈  \n这是这两年的鲜血。  \n  \n高兰君  \n其实我当时就是这样觉得。我不喜欢上很大的杠杆去做一个东西的投资，因为那样的话你就不是时间的朋友，因为你就想着如果今年我拿着它持有成本就很高，我要付利息。所以就是当时我在 17 年之前我是满足了自己房子的这个需求，然后我也没对他有更大的野心，没有什么太大的追求。  \n  \n高兰君  \n后来是我在公募的时候，真的是我特别顺的两年，19 - 21 ，那个时候，不光是说我的那个股票那种大牛市的顺，那个时候就是我们家的那个买的比特币就是涨了很多倍，就那个时候是涨了不止十倍吧。因为当时只是很少的钱，可能实际上累计量加起来涨了二三十倍，但是因为它就涨了很多，然后这个是很暴来的钱。而且后来这个情况就是所有人都问我，就是说这个怎么买。  \n  \n老钱日日谈  \n那时候国家已经禁了。  \n  \n高兰君  \n在这之前，就有很热的时候，到后来国家禁了，在国家禁之前，然后我们后来就不玩了，因为涨到我们的一个目标了。因为当时有挖矿成本是多少钱？这个是你的安全边际，你的挖矿成本相当于就是说如果我要自己挖，要花多少的电费和多少的那个服务器，它涨的那个钱呢？就是远远超于它的挖矿成本，而且后来是要推出这个指数，你就可以做空了。那所以就不是一个单纯做多的一个事情。然后那个时候大家宏大叙事，就是说比特币资产以后会占家庭资产的多少，就跟黄金一样。  \n  \n老钱日日谈  \n那一币一套房嘛。  \n  \n高兰君  \n就是这个意思，比如说我家里资产，真有钱人，我配比如 5 个点黄金，那以后可能就配一个点比特币。大家都这么想事情了，就是想的太好了，后来我们就把这个卖掉了，然后就把我们的房贷还掉，所以就没有负债了。我不太喜欢负债，就可能和我自己的不安全感，和我想很多风险底线是相关的。  \n  \n老钱日日谈  \n我好奇一点，还贷之前，那个房贷那个月供这种状态你是排斥的，你并不会觉得如果我长期持有一套房子，因为我的房贷利率低于 M2 的增速，所以实际上我的负债长期看赚钱的，你并不会这么想。  \n  \n高兰君  \n我没有排斥，其实一直还房贷的时候我也没有觉得有很大的压力，因为一直有工资可以还。而是说如果我靠运气赚到的一些钱，我想固定下来。  \n  \n老钱日日谈  \n那为什么不再买一套？  \n  \n高兰君  \n因为我就做投资了。然后做投资以后，我就会觉得实际上股票的这个收益可能会高于房子的这个收益。  \n  \n老钱日日谈  \n那为什么不拿去买产品？为什么要还贷？  \n  \n高兰君  \n那个是我爆发赚的钱了，那我后来自己工资赚的钱，我后来都用来买产品了，一直。所以相当于是从我管了公募以后，一直到现在，然后我所有赚的钱，就等于其他方面没有什么要钱，除了日常开支，房子也不用管了，然后就其他也没什么事。我也没有其他的投资，比如说债券什么的，我觉得风险收益比很不合算，我就从来不买。那所以其他的钱，然后我们全都愿意买产品。买公募。  \n  \n高兰君  \n就是我其实并没有 all in 一个人，然后比如说我自己发的产品，我肯定会自己买的。我们公司当时的行价好像是这样，就是自己发的产品每个跟投 200 万，是这样，这一个行价我不知道，如果业绩好，明年可能还会跟投。所以就是你能发几个产品是取决于你有多少钱，这是开玩笑的。我自己的产品，我是跟投 200 万，然后我还其实买了其他人的产品，就是因为完全的买自己产品，我觉得也有点问题。  \n  \n老钱日日谈  \n那我问你，你买其他人的产品，你买的是什么风格的？  \n  \n高兰君  \n那肯定是买的跟我完全相反风格的，比如我还买了我们姜老板产品，就是因为是这样，第一我看好这个股票资产，然后如果你完全押注在自己身上，我会觉得有点问题。因为如果我业绩跑的又好，然后我又赚钱就双生，但如果又没做好，然后我的钱也没了。其实我并不笃定，就一定是这个样子，但是我会以后不断的增加我的权重。就会定投，就是未来的现金流可能也会投我的产品。  \n  \n老钱日日谈  \n嗯，房子不会再配了。  \n  \n高兰君  \n人口结构还是有问题的，所以这个房子这块就短周期。  \n  \n老钱日日谈  \n但说实话北京并不受人口结构的影响，这是一定。  \n  \n高兰君  \n但是就是你房子收益率是多少？我觉得年化超过 5 是非常有压力的，你可以想一下，就是这个房子如果一年能涨超过 5 以上，绝对没有人承受的了，因为现在中国大概 80% 的人的资产全都是配在房子上。  \n  \n老钱日日谈  \n所以说现在家庭是没有负债的，然后所有的现金流全部拿去买基金产品。  \n  \n高兰君  \n而我发现其实有趣的点在于，很多的基金经理他不是这么做的，就我们公司的所有基金经理都是这么做的，我们公司所有基金经理都是买自己产品的，这是我们公司的特点，因为我们是真的信，而且我们是真的自己的钱和投资者的钱是一样的，就是我们真的想给大家管钱，也跟给自己管钱一样。所以我们利益是一致的。那么很多的基金公司，也包括很大的基因公司，他自己买自己的产品很少，其实可以公布的，从年报里面能看到。他自己都不买自己的基金，那其实他就在打游戏，对于他来说这些只是打游戏。那我们是真的在理财。  \n  \n老钱日日谈  \n自购规模也是大家衡量基金的一个偏软性指标。真诚度，但那是一个很重要的定性指标。  \n  \n高兰君  \n第一个，我不是明星，所以也没有那么多钱。那你就看我这个经历来说，然后你的配置的方向，然后和你的态度，我觉得是比较重要的。  \n  \n老钱日日谈  \n那我好奇一点，你未来肯定是会越来越往基金上挪的，那意味着你的家庭财富会有很强的金融属性，或者有很强的周期属性，因为你的身价其实很受经济周期的影响，或者是资产价格波动的影响了。这种状态你会恐惧吗？或者会担心吗？  \n  \n高兰君  \n不会呀，就是现在和原来不同的点是在于，比如说当时我买房的时候就一定要买房，因为我需要，就像我出门一定要穿一件衣服一样。但你有很多衣服的时候，就是当时我就够吃，比如说够那个超市自由，传说中的这一点以后，那我其实更大的乐趣就来源于把自己的工作做好，自己把自己的生活过好。  \n  \n高兰君  \n而我觉得那种名牌或者什么东西对于我来说的效用是很低的，所以我可以保持在一个比较低的一个消费，所以其实基金最后实际上涨多少只是一个数字，我并没有一个危机感，就因为我可能还是可以活下去，而且我觉得我买的基金，也不会回撤很大，也不会暴跌。  \n  \n老钱日日谈  \n明白，我听完感觉就是好像前人走过的路大家都要再走一遍。因为我刚才为什么一再追问 16 年那些细节，因为 16 年的时候我刚毕业两年。  \n  \n高兰君  \n你正好赶上。  \n  \n老钱日日谈  \n我赶不上，你是运气太好。然后他的那个门槛又比较低。  \n  \n高兰君  \n我门槛挺低的。  \n  \n老钱日日谈  \n如果放到今天，抛开北京户口这个事，如果你想在北京要上一趟车，意味着 5 年之内，如果你不搞其他幺蛾子的话，咱们抛开工作居住证先不说，五年之内你至少准备 200 万你才够一个上车房。  \n  \n高兰君  \n那比我当时就高了好几倍。  \n  \n老钱日日谈  \n这是第一点，然后因为 16 年，那时候我亲眼目睹了一场大牛市，就是股票的。然后我又紧接着我又亲眼目睹了一场楼市的大牛市，就是相当于我在一个刚刚毕业两三年，一个穷小子财富三观根本就不稳固、正在形成的过程中，目睹了一场可能是我人生中亲眼目睹过的最大的时代红利，然后我完整的把它错过了，所以导致我现在再也不买房了。我在 22 年之前或者 21 年开始提前还贷之前，我所有的财富全都是码到房子上的，只要有钱就去买房。然后大概因为疫情又极大的修正了你的预期，然后现在也是开始提前还贷，就开始清掉你的负债。  \n  \n高兰君  \n缩表。  \n  \n老钱日日谈  \n然后说有钱就去买基金，包括我自己的公众号永远置顶的一篇文章里边非常明确的表示过，我就说，如果你没有房子，那你尽量还是先可着房子来，因为要自己住的。但我说如果你买不起房子之前和你房子不缺了之后，我都认为基金是中国家庭财富最好的一个储存器，因为它兼顾了长期增值和分散。  \n  \n高兰君  \n和流动性。我会觉得有的时候，就是看你付出的成本，因为我们当时付出成本比较小。但如果你说让我刚毕业，现在要付出这么高成本的话，我觉得错过就错过了，就是这个东西就不属于我的时代的红利。  \n  \n老钱日日谈  \n这也是很多 95 后他真实的想法。  \n  \n高兰君  \n是真的。我也是这样想的。  \n  \n老钱日日谈  \n包括我，我其实很喜欢比特币。  \n  \n高兰君  \n后来进了以后再也不要碰，就是国家不让你干的事一定不能干。  \n  \n老钱日日谈  \n但是我是觉得一定要给年轻人代际一个能掀桌子的资产，大家才有希望。  \n  \n高兰君  \n我看到很多小年轻好像在炒鞋。  \n  \n老钱日日谈  \n那个升值和流动性，包括那个圈子都不行，就包括一个东西的定价，尤其是这种非标品的。你最终并不是涨多少，你一定是在你的二级市场的定价，包括钻石，他值多少钱？一定是二级市场在当铺里面的定价。那鞋算个屁，得物是吧？大家现在莆田卖鞋都是保过得物。那意思就是虽然我是假，但你去验。这就没有共识了，所以你这种太小众了。但是我是真的希望有一个能掀桌子的资产，但是目睹到韩国那些东西，因为韩国人很爱炒这些东西，但它更多也是一个收割性的。  \n  \n高兰君  \n我觉得这没事，可能可以等。就比如说如果是人工智能，你在人工智能行业，或者你在什么芯片行业，你可能自己就在走一个很好的成长期，那如果没有的话，其实你就可以买一些成长股或者成长一些。  \n  \n老钱日日谈  \n我听起来好像似乎大家就前人走的路，你也一定会走过的。  \n  \n高兰君  \n就是大家都是一样的，我就是在用一些常识和一些逻辑或规律在做一些判断，所以我也不会觉得我特别厉害，然后成为大明星。我希望能做的事情就是可以做财富的保值增值，然后做的不差。就是如果帮大家管钱的话，最起码不会太跑输，比如说 3 年期的这个收益还比较好，我觉得这个就可以了。  \n  \n老钱日日谈  \n我好奇，就是北京新一轮周期又开启了，你会置换吗？  \n  \n高兰君  \n不会。  \n  \n老钱日日谈  \n因为已经到头了。是吗？  \n  \n高兰君  \n这样就可以了，也没有精力，因为比如说我大多数的精力就是在工作和选股上面，房子这个东西，它这个仓位就相当于是有点太大，你会焦虑，这个周期很难把握的。就是不像原来那么简单一点，现在周期很难把握，而且波动没有那么大。  \n  \n老钱日日谈  \n所以我特别好奇，因为大家是经历过 16 年的，包括认房不认贷是 14 年，也就是说是 9 年前。我是经历过那轮，所以我非常确定新一轮的房地产中心已经开启了，但是大家经历过三年，或者说是精神缩表也好，还是真实的缩表也好，我特别好奇，就是说在这一轮大家都想提前还贷、抛压都很大的情况下，新一轮房地产宽冲周期到底能长成什么样？  \n  \n高兰君  \n大家也都在期待，但我们会觉得这个弹性肯定没有上一轮那么强。  \n  \n老钱日日谈  \n这是一定的，包括其实你看股市也是一样的。你看振幅 07 15 21，就是越来越低的。我还想问你个问题，我觉得也算市场观的一部分，你看 07 15 21，它的顶是越来越低的。然后你猜想 A 股的底其实很确定的，每 A 股的每一轮坚韧性大底都是很夯实的。底是越来越高的。那顶越来越低，底越来越高，合成一块会不会就是慢牛？所以我特别想问你，在你的市场观的定义当中， A 股未来它有可能变成慢牛，还是说周期永存？  \n  \n高兰君  \n周期永存，这是第一点。  \n  \n老钱日日谈  \n没有任何犹豫。  \n  \n高兰君  \n对，不管是房子还是股市。当然我们是希望它慢牛，但永远都不是这么走的。  \n  \n老钱日日谈  \n所以会卖的是师傅。  \n  \n高兰君  \n我是觉得底是在往上抬的，但是这个区间就会波动越来越小，那其实挺好的，就是指数就是稳的，它可以做结构化。  \n  \n老钱日日谈  \n所以就比较简单。刚才我们说的就是大家在风格因子上有分歧是非常正常的。但是没有人讨论全面牛市。  \n  \n高兰君  \n这不是挺好？省了一件因素，不需要讨论。  \n  \n老钱日日谈  \n没有人讨论全面牛市，也没有人讨论慢牛。我觉得认识到这点特别重要。因为你只有意识到了 A 股的本质，咱也不说周期永存。但你意识到 A 股的本质是周期，你就会很有效的去克服自己去做线性外推。  \n  \n高兰君  \n而且是真的线性外推过。然后失败过很多经历，所以才放弃了很多事情。后来知道正确的方法。  \n  \n老钱日日谈  \n说到这，我又想起一个我们播客必问的两个问题，就是你人生中的高光时刻和人生中的低谷，分别介绍一下。  \n  \n高兰君  \n人生中的高光时刻？没有，我刚才跟你介绍了有高光时刻吗？  \n  \n老钱日日谈  \n你去清华那天也不会觉得吗？他在你的认知中，一定程度上是可以预期的了，所以没有太高光时刻，买房的时候也没有。  \n  \n高兰君  \n那算啥高光时刻？  \n  \n老钱日日谈  \nOK，那低谷呢？  \n  \n高兰君  \n低谷时刻是，我在研究生的时候，那个时候就是香港老板对我们其实要求还挺高的，因为他不是正常的导师，他就是资本主义，那个时候有点资本主义的感觉，要么他就会对你要求有点高，给你工资就会对你有些要求。然后那个时候就是我爸爸正好生病了，我当时在香港，然后我家在北京，然后就有一段时间我要回来，然后就特别的累，就要补这段时间，然后那段时间也就有点冲击，因为就是会觉得，爸爸其实是特别重要的。然后就是，而且是家里精神支柱，然后就会觉得有点坍塌，所以那段时间稍微有点难，就是自己相当于有工作和学习的压力，然后又有家庭这边的一些压力。然后对病情有很多的担心，也不是特别小的病。所以就是那段时间是我人生很难很难的一个时刻。其实也没有那么难了。因为我人生也没有特别长时间，然后整体还是可控的，因为我不是很作的一个人。  \n  \n老钱日日谈  \n因为这个问题基本上就是所有来面基做客的我都要问，但是你看，面基只采访两类人，一类就是有一线经验的人。我不管你是什么样的人，就我相信一线是有声明的。所以我根本不在乎你的title，我只是在乎这个事你干没干过。第二个就是基金经理，凡是问到基金经理这个问题的时候，你会发现，都是一段低波动的非常顺遂的人生。因为其实大部分你看到的都是幸存者偏差。  \n  \n高兰君  \n没错。因为可能就是如果做的太差劲的基金经理，他不愿意接受你的采访，然后因为我们都不太作，所以就没有把自己逼到一个很极端的一个位置。因为如果把自己逼到一个很极端的压力的时候，你会压力很大，然后目前为止好像没有。  \n  \n老钱日日谈  \n好，那这次就差不多了。谢谢高老师。  \n  \n高兰君  \n行，谢谢。\n",
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